Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Palance » vr 04 okt 2019, 15:08

Chris schreef: vr 04 okt 2019, 10:44 Vuurwerk is vooral fijnstof en geen stikstof, maar toch voor de beeldvorming:
Dat weet ik uiteraard wel, maar het was meer met de gedachte dat alles moet wijken voor het mileu... als het sommigen uitkomt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18267
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door boe! » vr 04 okt 2019, 15:25

Chris schreef: vr 04 okt 2019, 11:44 De basis van het probleem is vooral de Nederlandse interpretatie van de Europese richtlijnen, zo stond er in een artikel. Andere landen hebben dit probleem niet.
En welke interpretatie is dan de juiste? Het feit dat Nederland de richtlijnen anders interpreteert, betekent nog niet dat de Nederlandse lezing onjuist is en die van andere landen correct.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5835
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 04 okt 2019, 15:54

De basis van het probleem is vooral dat Nederland pas begint na te denken over fundamenteel ander stikstofbeleid nadat rechters oordelen dat de overheid zich bij vergunningverlening onvoldoende aan haar eigen regels houdt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » vr 04 okt 2019, 16:10

Kamerbrief van de minister: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... oblematiek
  • Verkeer en vervoer
    Binnen de sector verkeer en vervoer is de meeste winst te behalen bij wegverkeer en scheepvaart. Om op langere termijn te zorgen voor een verdere verlaging van de emissies zal Nederland zich in Brussel inzetten voor verdere aanscherping van Europese emissienormen voor nieuwe voertuigen die de sector verkeer en vervoer in heel Europa schoner maken. Ook schonere motoren in het buitenland dragen in Nederland bij aan het dalen van de stikstofdepositie.

    Daarnaast worden op nationaal, regionaal en lokaal niveau instrumenten ingezet om deze schonere voertuigen sneller op de (vaar)weg te krijgen, bijvoorbeeld door middel van fiscale stimulering en subsidies. Het stimuleren van de aanschaf en het gebruik van elektrische auto’s speelt hierin een belangrijke rol. Zoals aangegeven in het Klimaatakkoord streeft het kabinet ernaar dat uiterlijk in 2030 alle nieuwe auto’s emissieloos zijn. Dat zal vanzelfsprekend een positief effect hebben op de stikstofdeposities. Aanvullend kan bij wegverkeer worden gedacht aan gebiedsgerichte verlagingen van de maximumsnelheid op rijkswegen en provinciale wegen, daar waar het effect heeft op de stikstofdepositie. Tevens wordt met de partijen aan de mobiliteitstafel van het Klimaatakkoord bekeken hoe sommige maatregelen ten behoeve van de verduurzaming van vervoer en mobiliteit versneld kunnen worden. Bijvoorbeeld in de context van de Green Deal Zero Emissie Stadslogistiek, Bestuursakkoord zero-emissie bus of de Green Deal autodelen.

    (...)

    Tussen 2010 en 2018 zijn de totale NOX-emissies door wegverkeer gedaald met ruim 30%.
Er komt geen generieke snelheidsverlaging. Men gaat vooral inzetten op warm salderen (uitkopen bedrijven die willen stoppen, met prioriteit aan boeren bij natura 2000). Ook worden de geplande herstelmaatregelen versneld ingevoerd. Ook komt er een drempelwaarde voor kleine projecten en activiteiten die dan weer vergund kunnen worden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » vr 04 okt 2019, 17:30

Met name die laatste twee zinnen stemmen mij zeer positief!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door hoevenpe » vr 04 okt 2019, 18:10

De maximumsnelheid gaat alleen omlaag daar waar het een significante bijdrage levert aan een lagere stikstofdepositie, als ze zich aan hun eigen modellen houden is dat dus bijna nergens...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » vr 04 okt 2019, 18:32

De vraag is nu hoe men gaat rekenen.

Wat is een significant effect. En hoe wordt dat effect berekend, geldt dat al direct aan de rand van natura 2000 of een gemiddelde op een natura 2000 gebied? In eerdere onderzoeken bij tracébesluiten is zowel de piekbijdrage als het gemiddelde berekend. Daarnaast zijn niet alle habitattypen gevoelig voor stikstof, en andere typen in sterk variabele mate gevoelig voor stikstof. Dat vraagt dus gedegen onderzoek en maatwerk. Dat gaf minister Schouten ook aan op vragen van journalisten die meteen wilden weten welke trajecten dan verlaagd gaan worden.

De verhoging van de maximumsnelheid naar 130 km/h is destijds in het PAS opgenomen als autonome ontwikkeling. Daardoor zijn er in de verkeersbesluiten geen aparte onderzoek gedaan naar natura 2000. Wel is er onderzoek gedaan naar stikstofdepositie op natuurgebieden die niet onder natura 2000 vallen, daar kwamen dus de cijfers van 0,1 - 1,5 mol uit (verschil 120-130).

Met afstand het grootste natura 2000 gebied is de Veluwe en hier is de stikstofdepositie met name aan de randen (vooral westrand) heel hoog. Dit is ook met afstand de meeste kilometers snelweg direct grenzend aan natura 2000 (A1, A12, A28 en A50). Omdat dit nu al 120 km/h is, zal een verdere verlaging naar 100 km/h geen heel groot effect opleveren. Wellicht is daarom strategisch al de maximumsnelheid per 1 oktober van 130 naar 120 verlaagd, zodat een verdere verlaging wellicht voorkomen kan worden indien blijkt dat het effect gering is.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4113
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door paolie » vr 04 okt 2019, 20:22

Is de Waddenzee niet ook Natura 2000? Dan zou de Afsluitdijk ook wel eens volledig 100 kunnen worden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18216
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » vr 04 okt 2019, 20:31

Misschien een domme vraag, maar kan water ook teveel stikstof hebben? Of geldt dit alleen voor land?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » vr 04 okt 2019, 20:37

Brak water / moerassen wel, maar groot open water zoals de Waddenzee, het IJsselmeer, Markermeer of de Veluwe randmeren vallen hier niet onder. De depositie wordt dus niet op de Waddenzee berekend, maar wel op de oevers, zoals de Afsluitdijk.

Ik denk niet dat de Afsluitdijk een probleem is, de depositie is daar laag en de KDW (kritische depositiewaarde) is daar vrij hoog. In het algemeen zijn oevers van grote wateren geen knelpunt.

Een herstelmaatregel is ook een verhoogde waterstand in natuurgebieden.

Bluemoon23
stadsweg
Berichten: 272
Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Bluemoon23 » vr 04 okt 2019, 21:02

Palance schreef: di 01 okt 2019, 7:43Ach, het ongefundeerde populisme viert weer hoogtij :nothanks:
Ah, je hebt geen inhoudelijke argumenten dus daarom haal je het aloude populisme verwijt weer naar boven ? :nothanks:
Valt mij mee, dat je mij nog niet extreemrechts noemt, dat gaat er meestal in een moeite achteraan bij populisme roepers...

Die Johan Vollenbroek schijnt iets van 50 bezwaren per jaar in te dienen bij de Raad van State, vrijwel allemaal tegen boerenbedrijven in zijn omgeving
Zijn maatje Wim van Opbergen heeft in zijn leven iets van 3000 bezwaren ingediend bij de Raad van State, ook vrijwel allemaal tegen bedrijven in zijn directe omgeving
Allemaal leuk en aardig dat we hier dan zeggen dat dit hun democratisch recht is, en dat de overheid of vergunninghouder/aanvrager dan maar moet zorgen dat die zijn zaakjes goed voor elkaar heeft, maar IK vindt dat persoonlijk nogal doorgeslagen...

De juristen bij de Raad van State worden geselecteerd door de Raad van State en goedgekeurd door de ministerraad
En ja, ik ben van mening dat dit op die manier absoluut geen politiek neutraal en objectief orgaan meer is, dat mag je een populistische mening noemen, maar als je een beetje eerlijk bent dan kun je volgens mij wel zien dat daar een kern van waarheid in zit

Burgers in het Noorden protesteren al jaren tegen de komst van windturbines, tot aan de Raad van State, zonder enig resultaat
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/213257/B ... ls-zinloos
'Burgers maken bezwaar op verkeerde gronden', concludeert Sanne Akerboom, onderzoekster aan de Universiteit Utrecht, in de uitzending van Hart van Nederland. 'Als de vergunning er ligt, maakt het niet uit of jij last hebt van slagschaduw of geluidsoverlast.'

Akerboom schreef een proefschrift over burgerparticipatie in de energietransitie en komt tot de conclusie dat burgers geen inspraak hebben op de besluitvorming rondom windmolenparken. 'Je kan alleen op bestuurlijke gronden bezwaar aantekenen en dat snappen burgers niet. Daarom voelen ze zich gefrustreerd en ongehoord.'

Volgens Akerboom kan beroep bij de Raad van State alleen slagen als er een procesfout is gemaakt en 'dat maakt de kans op een succesvolle procedure vrijwel nihil'.[/i]
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... l-zinloos/
Wat een bezwaar nog lastiger maakt is dat de wind-op-land-doelen vallen onder de zogenaamde crisis- en herstelwet.
Dat is een wet die werd geïntroduceerd tijdens de economische crisis om de procedures rondom grote infrastructurele projecten te verkorten en dus sneller uit te kunnen voeren.

Die wet geldt dus ook voor de bouw van windmolenparken en maakt het bezwaar maken tegen die bouw extra moeilijk. ”Bijna alle bezwaren belanden bij de Raad van State”, legt Sanne uit.
”Dat komt omdat de crisis- en herstelwet het onmogelijk maakt om bij een lagere rechter bezwaar aan te tekenen.
Maar bij de Raad van State kan je beroep dus alleen slagen als er een procesfout is gemaakt en dat maakt de kans op een succesvolle procedure vrijwel nihil.”
Tja, nationaal belang, en van de groene kerk moet het doorgaan.....
Dan wordt het zo van tafel geveegd, als de Groningers bezwaar hadden aangetekend over dat een MER niet goed uitgevoerd is of dat de berekening niet voldoet aan de PAS dan hadden ze misschien wel een zaak gehad bij de Raad van State..... :roll:
Ik vind dat niet eerlijk en democratisch, anderen vinden dat weer een populistische uitspraak van mij natuurlijk :nothanks:

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20587
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door waldo79 » vr 04 okt 2019, 21:03

hoevenpe schreef: vr 04 okt 2019, 11:24
Chris schreef: vr 04 okt 2019, 10:44 Vuurwerk is vooral fijnstof en geen stikstof, maar toch voor de beeldvorming
Is dat incl. of excl. de 50 meter hoge met met diesel overgoten brandstapels van pallets in Scheveningen?
Onbegrijpelijk dat zoiets dan wel gewoon door kan gaan... :facepalm:
Voor die bijna 50 meter hoge vuurstapels is geen plaats meer.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Basjuh1981 » za 05 okt 2019, 12:13

^^ Die worden 10 meter.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8661
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hajo » za 05 okt 2019, 16:19

De NOS meldt:

De stikstofcrisis, hoe heeft de politiek het zo ver laten komen? - https://nos.nl/l/2304768

De NOS geeft de politiek dus de schuld. Daar zit denk ik wel een kern van waarheid in. De politiek heeft haar huiswerk niet goed gedaan. En deze "stikstof crisis" is dus de consequentie ervan.

Durashift
expressweg
Berichten: 2571
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » zo 06 okt 2019, 13:31

Ik las vanochtend onderstaande column van Tom Jan Meeus in de NRC Weekend:

In 2016 was zelfs de LTO vóór maatregelen om de landbouwsector te verkleinen.. maar een procedurele 'truc' van een CDA Tweede Kamerlid zorgde voor de status 'controversieel'.. en werd dus niet behandeld in afwachting van de formatie van het huidige kabinet.
(..) Mini-politiek is van alle tijden, maar je ziet niet vaak hoe gênant het achteraf is.

Wat was het geval? Onder Rutte II zocht toenmalig staatssecretaris Sharon Dijksma (Landbouw, PvdA) het VVD-kopstuk Ed Nijpels aan voor advies over versnelde verduurzaming van de sector. Achteraf een goed idee. Maar in de Kamer hadden CDA en VVD bezwaren: de stem van de landbouw ontbrak, klaagden ze.

Dijksma’s opvolger Martijn van Dam, ook PvdA, hervormde de commissie: ze kwam onder de vlag van de Sociaal-Economische Raad (SER), zodat ook werkgevers en de landbouw zelf (LTO Nederland) erin zaten. Dat werd polderen.

Maar zie: eind 2016, net voor de Kamerverkiezingen van maart 2017, lag er een rapport met de aanbeveling om financiële steun voor veehouders voortaan te beperken tot ,,een voorhoede’’ van duurzame veehouders – zo’n dertig procent van het totaal.

Ook riep Nijpels op tot krachtige overheidsregie om de schaduwkanten van de sector aan te pakken - klimaatschade, gezondheidsrisico’s, dierenwelzijn, etc.

De kern: de overheid zegt al jaren dat ze verduurzaming van landbouw wil, de sector knikt braaf, en daarna laten beiden begaan. Het was zo mooi geweest: ,,Overheden moeten grenzen durven stellen en (-) ingrijpen als gemaakte afspraken niet worden nagekomen.’’

Het interessante was: niet alleen VVD’er Nijpels en de landbouw onderschreven dit, ook media zagen een doorbraak. De commentator van deze krant prees het plan als ,,verstrekkend’’, vakblad Boerderij Vandaag zag ,,een Deltaplan voor de overgang naar een duurzame veeteelt in ons kleine land’’.

Het liep alleen anders. Een maandje na de verkiezingen, dinsdag 11 april 2017, het was kabinetsformatie, voerde de Kamercommissie Economische Zaken procedureoverleg. De tribune was leeg.

Onder puntje 38 werd op verzoek van het CDA besloten het advies controversieel te verklaren. En het regeerakkoord, ruim een half jaar later, maakte er geen melding meer van.

Zo wist de Haagse fabriek - opnieuw - een poging tot structuurverandering van de landbouw vroegtijdig te begraven. (..)

Bron: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/10/05/ho ... e-a3975735
(ik heb er ff niet in geknipt, want anders kan het m.i. onduidelijk worden en niet iedereen zal de column (geheel) kunnen lezen ivm digitale € wand..)


Ander nieuwsdingetje:
(..) Zuid-Korea stelt na bijna 20 jaar de grens weer open voor de invoer voor Europees rundvlees en rundvleesproducten. Vleesproducenten uit Nederland en Denemarken zijn de eersten die de export mogen hervatten. In 2001 werd de Zuid-Koreaanse voor exporteurs van rundvlees uit de Europese Unie markt gesloten in verband met BSE. Het handelsakkoord dat in 2011 werd gesloten tussen de Europese Unie en Zuid-Korea zorgt er bovendien voor dat de importheffingen die Zuid Korea hanteert inmiddels een stuk lager liggen dan voor 2001. (..)

Bron:
https://www.agriholland.nl/nieuws/artik ... ?id=216628
Hoppà, er komt (weer) een afzetmarkt erbij.. dussss.. meer vleeskoeien in NL?

Het zou, in het licht van de huidige discussie, pas nieuws zijn als NL bij de betreffende EU commissarissen een verzoek neerlegt om ons land voorbij te gaan.. 'Wij doen ff niet mee, want wij geven om ons (lokale) klimaat'.. :D


~~~~~~~~~~~~
boe! schreef: vr 04 okt 2019, 15:25
Chris schreef: vr 04 okt 2019, 11:44 De basis van het probleem is vooral de Nederlandse interpretatie van de Europese richtlijnen, (..)
En welke interpretatie is dan de juiste? Het feit dat Nederland de richtlijnen anders interpreteert, betekent nog niet dat de Nederlandse lezing onjuist is en die van andere landen correct.
In mijn ogen zou een richtlijn vanuit de EU niet voor interpretatie vatbaar moeten zijn..

Waar Nederland last van heeft is de beperkte omvang van onze delta.. in buurlanden is die ruimte veel royaler.. al vraag ik mij af hoe BeLux dat dan doet...


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
mavas schreef: vr 04 okt 2019, 11:07 En ondertussen lijkt niemand zich druk te maken over de aankomende economische crisis. Dat betekent dus minimaal 3 maanden (en hoogstwaarschijnlijk veel langer dan dat) geen nieuwe bouwprojecten. (..)
Een groot deel van de 400.000 werknemers in de bouw komen binnenkort dus zonder werk te zitten. Dat dat grote gevolgen gaat hebben staat buiten kijf.
Tja, die economische crisis komt er evengoed wel, lijkt mij... Denk aan de Brexit.. en de strubbelingen tussen Trump en China.. ;)

Is het niet zo dat de bouwsector momenteel een periode van krapte kent qua inzet van materialen en medewerkers?
Projecten kennen meestal een lange adem.. die paar maanden 'vertraging' is niet leuk maar of dat desastreus is?

Durashift
expressweg
Berichten: 2571
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » wo 09 okt 2019, 0:39

Volgende week woensdag (zeer waarschijnlijk) weer een boerenprotest.
Wel apart.. men neemt een actiemethode over van een andere actieclub welke men zo verfoeide door hun (stal)bezettingsmethode.. :nahzeg:
Boeren en andere demonstranten zijn van plan om volgende week woensdag het Binnenhof in Den Haag te bezetten. Ze willen daar meerdere dagen blijven. "Net zo lang tot onze eisen zijn ingewilligd", zegt woordvoerder Sita van Keimpena van de actiegroep Farmers Defense Force. (..)

Hoppa.. men heeft de grootste boosdoener al in het vezier.. (om hun eigen straatje schoon te vegen??) :woop:
(..) Een van hun grootste bezwaren is dat de meetmethode van het RIVM volgens de demonstranten niet openbaar is. "Ze weigeren uit te leggen hoe ze aan de getallen komen. Onze sector wordt aangewezen als de schuldige, maar we weten niet op basis waarvan. Het RIVM is daardoor een van de grootste vervuilers in de discussie", zegt Van Keimpena.

Ook bizar, vind ik, om te denken dat in één week een beleid(mechanisme) van tientallen jaren, ten gunste van jouw sector, in ene keer omgedraaid kan worden... :facepalm: :roll: :rooie:
(..) We hebben op 1 oktober een duidelijk statement neergezet, maar er is niks gedaan. Nu komen we terug, maar dan iets nadrukkelijk", zegt Van Keimpena.
Bron: https://nos.nl/artikel/2305309-boeren-w ... actie.html

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Palance » wo 09 okt 2019, 6:51

Net als die gele hesjesbeweging, die ook binnen een dag een totale omwenteling eiste. Wie herinnert zich nog dat onbeschofte gedrag bij Rutte (die een afvaardiging uitgenodigd had om te praten, wat hij helemaal niet verplicht is) om al binnenkomend en bellend geen hand te geven, want er was niet direct op de eisen ingegaan :roll:
En als die boeren zich net zo gaan gedragen, is het draagvlak en het protest ook weer zo voorbij.
Laatst gewijzigd door Palance op wo 09 okt 2019, 7:46, 1 keer totaal gewijzigd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5090
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » wo 09 okt 2019, 7:27

Niet zo slimme zet van deze groep boeren, want hiermee kun je hand overspelen en het draagvlak (en je invloed) onderuit halen.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18267
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door boe! » wo 09 okt 2019, 9:05

Durashift schreef: wo 09 okt 2019, 0:39 Hoppa.. men heeft de grootste boosdoener al in het vezier.. (om hun eigen straatje schoon te vegen??) :woop:
(..) Een van hun grootste bezwaren is dat de meetmethode van het RIVM volgens de demonstranten niet openbaar is. "Ze weigeren uit te leggen hoe ze aan de getallen komen. Onze sector wordt aangewezen als de schuldige, maar we weten niet op basis waarvan. Het RIVM is daardoor een van de grootste vervuilers in de discussie", zegt Van Keimpena.
Ze krijgen daarbij wel steun van de Boerenpartij in de Tweede Kamer. Het RIVM laat daarop weten dat het rekenmodel niet geheim is, dus waarom doet niemand een WOB-verzoek?
:arrow: https://www.ad.nl/politiek/cda-heeft-st ... ae88bb1a1/

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Basjuh1981 » wo 09 okt 2019, 9:17

Palance schreef: wo 09 okt 2019, 6:51 Net als die gele hesjesbeweging, die ook binnen een dag een totale omwenteling eiste.
Die "milieustakers" eisen toch hetzelfde.

Het lijkt wel een trend :heygrr:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » wo 09 okt 2019, 9:18

Een snelle Google zoekopdracht leert mij dat het in Duitsland niet anders is. Exclusief buitenland draagt de landbouw daar voor 63% bij. Ook in Duitsland is de stikstofemissie gedaald ten gevolge van de landbouw, maar het aandeel gestegen omdat andere bronnen (met name verkeer) nog harder zijn gedaald.

Afbeelding

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » wo 09 okt 2019, 9:42

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 17:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Palance » wo 09 okt 2019, 10:04

Basjuh1981 schreef: wo 09 okt 2019, 9:17 Die "milieustakers" eisen toch hetzelfde.
Ach, die lolbroeken die maandag in Amsterdam zo bezig waren. Ik vraag me af hoeveel daarvan toch met de auto waren gekomen

En ze veroorzaakten nu extra emissies doordat de politie extra bussen heen- en weer moest laten rijden. En ander verkeer om moest rijden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » wo 09 okt 2019, 10:27

Dat zijn weer van die mooie stropop redeneringen. Het beste en niet "hypocriete" klimaat protest is thuis blijven met de verwarming uit. En geen posters of tape gebruiken voor een bericht op het raam. En ook geen electriciteit verbruiken voor een digitaal protest. En vooral ook niet eten.

Schoon en moreel zuiver. Reikwijdte? Impact? Nada, maar geen spijkers.

Het punt is natuurlijk niet of er genoeg spijkers op laag water zijn, maar dat er gezocht wordt naar spijkers voor een dubbele moraal om de legitimiteit van iets af te breken.

Een tienermeisje zeilt de oceaan over - doe het eens na - maar volwassenen kijken dan niet naar de boodschap er van en gaan spijkers strooien: "hypocriete trut, haar crew is teruggevlogen".

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31594
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Palance » wo 09 okt 2019, 10:53

Nee hoor, dat vind ik geen stropopredenering.

Iedereen heeft ergens een mening over en het overgrote deel doet ook heus iets dat niet strookt met je mening. Ik vind bijvoorbeeld dat iedereen zich aan verkeersregels moet houden, maar ik loop ook heus wel eens door rood of rij wel eens te snel (en een eventuele sanctie is dan geheel mijn verantwoordelijkheid). Kan je hypocriet vinden, maar ik blokkeer geen straten om af te dwingen dat iedereen kei- en keihard aangepakt moet worden bij overtredingen. Dat is het verschil.

Maar als je herrie schopt, van de daken schreeuwt dat 'het beleid' nu en wel meteen nu totaal anders moet zonder over gevolgen na te willen denken of een eventuele beleidswijziging af wil wachten, ja, dan vestig je wel degelijk de aandacht op je. En als je 'nu alles anders' wilt, dan vind ik het wel degelijk gerechtvaardigd dat er op je gelet wordt of jij, behalve herrie trappen, zelf ook doet wat je nu iedereen op wil dringen.

Van iemand die bijvoorbeeld in een actieve actiegroep tegen vliegtuiglawaai zit, vind ik het ook nogal hypocriet als je (veel) gaat vliegen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Coen Tunnel » wo 09 okt 2019, 11:42

jelger schreef: wo 09 okt 2019, 10:27Een tienermeisje zeilt de oceaan over - doe het eens na - maar volwassenen kijken dan niet naar de boodschap er van en gaan spijkers strooien: "hypocriete trut, haar crew is teruggevlogen".
Greta Thunberg, en die activisten van Extinction Rebellion eveneens, zetten zo'n grote bek op en stellen zulke onredelijke eisen en willen direct een 180 graden draai maken, dat ze daarmee mensen die heus wel openstaan voor verandering (zoals ikzelf) daarmee tegen het harnas injagen. Ik vond de speech van Greta Thunberg bij de VN beschamend. Op die manier werk je niet verbindend, maar polariserend, en dan bereik je veel minder.

Greta Thunberg zit zoveel te klagen over hoe slecht het hier wel niet gaat op aarde terwijl we nog nooit een grotere welvaart hebben gekend dan nu. Het echte probleem (dat we teveel mensen op aarde hebben en vooral dat er nog steeds teveel bijkomen) durven politici nauwelijks te benoemen. We kunnen beter ervoor zorgen dat er minder geboortes plaatsvinden (waar dan ook ter wereld), dat zet veel meer zoden aan de dijk voor het milieu.

Ik snap best het signaal van de Atlantische Oceaan overzeilen, want als ze zou gaan vliegen zou er een bak met kritiek zijn. Maar die Greta Thunberg gedraagt zich als een volwassene die volwassenen de les leest over volwassen onderwerpen, en die kan er dan ook rekening mee houden dat ze bekritiseerd wordt als een volwassene. Ze plaatst zich zelf op een internationaal podium. Maar als je het niet met haar eens bent en kritiek hebt is het ineens een kind of een tienermeisje. Ja dag! :doeidoei: Als je dan inderdaad de Atlantische Oceaan overzeilt terwijl je crew terugvliegt, ja, dan kun je verwachten dat tegenstanders daar kritisch over zijn omdat het voor het milieu veel gunstiger was geweest als ze met een lijnvlucht naar New York was gegaan - ook al gaat dat lijnrecht tegen haar principes in. Het signaal van die zeiltocht is om groen bezig te zijn, maar onder de streep is het natuurlijk niet zo. Vind je het gek dat je dan kritiek kan verwachten? Hoge bomen vangen veel wind, en Greta Thunberg is inmiddels een hoge boom. Geen onbekend tienermeisje uit Zweden dat een schoolstaking organiseert, nee, een boegbeeld van de radicale groene klimaatbeweging.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18267
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door boe! » wo 09 okt 2019, 12:15

Ik ben wel een beetje klaar met die activisten:
- Greta doet net alsof de wereld gisteren is vergaan. Dat is natuurlijk niet zo.
- Scholieren staan op het Malieveld met een bord 'eet minder vlees' en na afloop gaat een groot deel naar de McDonalds voor een hamburger.
- Ik heb zowel deze scholieren als de activisten van Extinction Rebellion horen roepen dat de CO2 naar nul moet. Eh, naar nul? Kan iemand die mensen uitleggen dat wij CO2 uitstoten, dat de bomen dit opnemen, dat de bomen de C gebruiken voor hun eigen groei en de O2 weer uitstoten en dat wij die zuurstof (O2) nodig hebben om van te leven? De CO2 kan dus niet naar nul.

Volgens mij is het de politiek echt wel duidelijk wat het probleem is, waar het naar toe moet en wat er ongeveer moet gebeuren, maar concrete maatregelen formuleren, invoeren en uitvoeren kosten tijd. Het zou fijn zijn als die activisten dat ook zouden begrijpen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » wo 09 okt 2019, 19:57

Bij12 schreef:Provincies: vergunningverlening begint weer

De 12 provincies hebben de voorwaarden vastgesteld voor het weer verlenen van vergunningen op basis van de Wet natuurbescherming. Dat betekent dat de provincies vanaf eind deze week vergunningaanvragen weer in behandeling nemen voor activiteiten waarbij stikstof vrijkomt.

Stikstof is schadelijk voor de natuur, dus zijn er regels over hoeveel stikstof er maximaal in de natuur terecht mag komen. Dit was geregeld in het Programma Aanpak Stikstof (PAS). Maar de Raad van State oordeelde eind mei 2019 dat het PAS niet mag, omdat het schade aan de natuur niet voorkomt. Sindsdien ligt de vergunningverlening stil.

Grote maatschappelijke urgentie
Het stilliggen van de vergunningverlening zorgt voor veel maatschappelijk onrust. Peter Drenth, gedeputeerde van Gelderland, namens de 12 provincies: ‘De provincies als bevoegde gezagen zijn zich bewust van de grote maatschappelijke urgentie om beweging te krijgen in de vergunningverlening voor activiteiten waarbij stikstof vrijkomt na de uitspraak van de Raad van State. Dit kan niet zo maar. De uitstoot mag niet toenemen, moet waar mogelijk zelfs verminderen. Daarom stellen we ook strikte voorwaarden door middel van de in alle GS-en vastgestelde juridische spelregels. Zo willen we recht doen aan de uitspraak van de Raad van State, want nieuwe vergunningen moeten wel juridisch houdbaar zijn. De samenleving staat nu stil. Het op gang brengen van de vergunningsverlening is een belangrijke eerste stap'.

Geen toename
Toestemming voor activiteiten waarbij stikstof vrijkomt wordt nu mogelijk, zolang die activiteiten niet leiden tot een toename van neerslag van stikstof in natuurgebieden. Volgens de nieuwe regels moet in de aanvraag vooraf worden aangetoond dat uitstoot en neerslag niet toenemen.

Over vergunningverlening
De nieuwe beleidsregels voor het verlenen van vergunningen leiden tot afnemende stikstofuitstoot door intern en extern salderen. Samengevat betekent dat:

• Initiatiefnemers die aan kunnen tonen dat ze geen significante effecten hebben op Natura 2000 gebieden kunnen een vergunning krijgen. Zij kunnen dit door de uitstoot te beperken met schonere technieken of door te salderen. Bij intern salderen heb je al een vergunning. Daarbinnen mag je een bepaalde hoeveelheid stikstof uitstoten. Als je dan iets nieuws wil ondernemen, of je bestaande activiteiten wil veranderen, moet je zorgen dat de uitstoot niet toeneemt of zelfs afneemt.
• Bij extern salderen maak je gebruik van de vergunning van een ander bedrijf dat wordt beëindigd. Die vergunning mag je niet volledig gebruiken, dus leidt dit tot een afname van de stikstofuitstoot en -neerslag.
• Die projecten die wel effect kunnen hebben op de natuur zijn alleen mogelijk als ze van groot maatschappelijk belang zijn en er geen alternatieven zijn. Dan kunnen ze gebruik maken van de ADC-toets en de effecten compenseren.
Persbericht: https://www.bij12.nl/nieuws/provincies- ... nd-worden/

De ADC toets is wel tricky. Voor wat betreft grote wegenprojecten is te verwachten dat deze wel gebruik kunnen maken van de ADC toets. Het maatschappelijk belang is aantoonbaar, alternatieven zijn uitgebreid afgewogen in de planuitwerking en compensatie kan vanuit een projectbudget makkelijk gefinancierd worden.

Hoe kleiner het project of de activiteit, hoe lastiger het zal worden om de ADC toets te kunnen gebruiken. Bij de Ring Utrecht valt wel aan te tonen dat er een groot dwingend belang is, maar bij een uitbreiding van een veehouderij vermoedelijk niet. Er is echter nog maar van een paar zaken waarbij van de ADC toets gebruik gemaakt is uitspraak gedaan. Dat is dus afwachten.

Durashift
expressweg
Berichten: 2571
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » wo 09 okt 2019, 22:10

boe! schreef: wo 09 okt 2019, 9:05 (..) Het RIVM laat daarop weten dat het rekenmodel niet geheim is, dus waarom doet niemand een WOB-verzoek?
(..)
Is niet eens nodig, op afspraak bij het RIVM is het gewoon in te zien. :top:
(..) Bovendien heeft het RIVM altijd zijn deuren opengezet om inzage in hun rekenwerk te geven, zegt Van Pul. "Wij hebben een jaar geleden alle data al aangeboden. Toen werd er ook gevraagd om de programmatuur, dat is door omstandigheden - ook van hun kant - niet doorgegaan. Maar daar hebben we vorige week al goede afspraken over gemaakt".(..)

https://www.nporadio1.nl/binnenland/191 ... grijpelijk
Heeft de RIVM inzichtelijk wat de bouw van hun nieuwe kantoor @ Utrecht (Uithof) Science Park (gezamenlijk in gebruik met het college ter beoordeling van geneesmiddelen) doet?

:| ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » zo 13 okt 2019, 22:26

Jeff schreef: zo 13 okt 2019, 21:50 De eerste :A1-80: snap ik even niet. Ontwerpfout of klimaatgekkies tevreden houden?
boe! schreef: zo 13 okt 2019, 21:55De stikstofmaatregelen zijn:
• het terugbrengen van de snelheid ter hoogte van de beide Natura 2000-gebieden Geleenbeekdal en Brunssummerheide van 100 naar 80 kilometer per uur

Ik heb er het onderzoek eens bij gepakt, om te kijken wat nou echt de bijdrage van een project zoals deze is. In dit geval gaat de Buitenring Parkstad Limburg (N300) door het Natura 2000 gebied Brunssummerheide.

Het blijkt dus dat de bijdrage al minder dan 10 mol is op meer dan 100 - 200 meter van de weg. Ter referentie, de totale stikstofdepositie in dit gebied ligt tussen de 1300 en 1800 mol.

Afbeelding

De Aerius calculator laat daar vlak bij trouwens een extreem hoge piekwaarde van meer dan 6000 mol bij een manege zien. Zo zie je wat voor impact zoiets lokaal heeft. Bovenstaande kaart laat daar een sterke afname ten gevolge van het plan zien: ik denk dat dit een geval van 'extern salderen' is, waarbij die manege dan uitgekocht zal worden als compensatiemaatregel.

Afbeelding

Plaats reactie