Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » di 05 nov 2019, 15:15

Probleem is dat de reductie in 2020 moet plaatsvinden om in 2020 te bouwen. Je krijgt nooit een trajectcontrole geplaatst en getest in een paar maanden (niet technisch en niet qua aanbesteding). Controle moet dus handmatig.
Omdat de rijdende politie (zo mogelijk) hardrijders moet staande houden, is oom agent vaak niet geinteresseerd in mensen die 15 km/h te hard rijden. Pas bij 25-40 te hard word je interessant. Die eis zal de overheid moeten laten vallen als je met rijdende auto's wilt handhaven. Blijft omslachtig omdat ze vaak 2-3 km dezelfde auto (wellicht auto's als ze even snel gaan) moeten volgen voor een gemiddelde snelheid met voldoende nauwkeurigheid (3-5 km/h).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » di 05 nov 2019, 15:16

jelger schreef: di 05 nov 2019, 15:12 En hier staat gewoon 1 auto voor de deur en dat blijft wel even zo.
10 auto's die blijvend voor de deur staan stoten evenveel uit als 1 auto 8-)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » di 05 nov 2019, 15:57

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 17:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Ds79m » di 05 nov 2019, 16:23

hoevenpe schreef: di 05 nov 2019, 12:51 En waarom stoppen bij 100? :facepalm:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1180495 ... ard-genoeg
Dan moeten al die arme millennial-kindjes nog een kwartier vroeger opstaan als hun vader ze met de auto naar Schiphol moet brengen, wanneer ze zichzelf willen ontdekken op Bali :sadley:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1837
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chrysa » di 05 nov 2019, 16:41

Ik weet niet hoe het in jouw familie zit, maar hier op school zijn het juist de ouders die per se weggebracht willen worden naar het vliegveld, terwijl de jongeren gewoon met hun studenten-ov de trein pakken.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5835
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » di 05 nov 2019, 18:08

Even een crosspost:
Chris schreef: di 05 nov 2019, 17:48 2e rapportage rijkswegennet 2019 (mei t/m augustus): https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... riode-2019

* filezwaarte: +2.8%
* files door werkzaamheden: minder dan 4%

*knip*

Afbeelding

Afbeelding
De groei van files en verkeer in het algemeen laat de uitstoot van stikstof sneller toenemen dan het verlagen van maximumsnelheden de uitstoot kan laten dalen.

Partijen die dit niet zien en met droge ogen durven beweren dat langzamer rijden zorgt voor ruimte voor woningbouw, verdienen mijn stem in elk geval niet.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Coen Tunnel » di 05 nov 2019, 21:09

Sommige gemeentes overwegen de Vmax van 80 naar 60 te brengen op bepaalde wegen, om daarmee stilgelegde bouwprojecten weer op gang te helpen. Maar, de Volkskrant meldt vandaag dat 60 rijden in plaats van 80 juist meer stikstofuitstoot oplevert. Een klein stukje uit het artikel:
De Volkskrant schreef:Alleen: het klopt niet. Waar een verlaging van de maximumsnelheid op snelwegen naar 100 een flink effect heeft, wordt bij een verdergaande terugdringing van de snelheid het paard juist achter de wagen gespannen. ‘Een onzalig idee’, oordeelt een emissie-expert, die op basis van anonimiteit spreekt, omdat hij zich ‘niet in het politieke proces’ wil mengen. ‘Bij een verlaging van de maximumsnelheid naar 60 kilometer per uur neemt de uitstoot van stikstofoxide juist flink toe.’

De reden is dat systemen die uitlaatgassen van schadelijke stoffen ontdoen, een minimale bedrijfstemperatuur nodig hebben. Ligt de snelheid laag, dan hoeft de motor minder hard te werken en daalt de temperatuur van uitlaatgassen en functioneert de katalysator slechter. Netto resultaat: meer NOx-uitstoot, ‘zeker bij vrachtwagens’.
Aangezien op de meeste plekken buiten de bebouwde kom de maximumsnelheid is verlaagd van 80 naar 60, zeker ook op veel wegen in en rond Natura 2000-gebieden, zou de maximumsnelheid daar dan niet verhoogd moeten worden omwille van het milieu, zeker als er qua verkeersveiligheid geen bezwaar is (als er bv. vrijliggende fietspaden zijn)?
:denk:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » di 05 nov 2019, 21:15

Ook uit dat artikel:

Overigens is nog altijd onduidelijk wat het gevolg is van een mogelijke snelheidsverlaging op de stikstofdiscussie, want de cijfers over depositie (de stikstofneerslag op de grond, waar het om draait) zijn nog altijd niet bekend. Het RIVM komt daar mogelijk later deze week mee.

Het wordt tijd dat de hysterie in de media en politiek eens plaats maakt voor cijfermatige onderbouwing.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » di 05 nov 2019, 21:19

Het wordt tijd dat burgers boeren en buitenlui inzien dat de grootste problematische uitstoot zit bij de agrarische sector. En dat daar het gros van de maatregelen gezocht moet worden. Het wordt tijd dat bestuurders en burgers zich niet laten piepelen door een paar horken met een rie op het Malieveld of bij provinciehuizen.

De cijfermatigheid hiervan is allang bekend. Waar het aan ontbreekt is politiek lef

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10219
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rein » di 05 nov 2019, 21:36

Of men gaat eens nadenken over een andere norm. De huidige norm is een puur Nederlands bedenksel en is niet bijvoorbeeld Europees opgelegd. Als er in Duitsland of België een heel andere norm kan gelden, waarom zouden we in Nederland dan niet een andere, praktisch beter invulbare norm kunnen bedenken? Waar het aan ontbreekt is politiek lef. ;)

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5090
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » wo 06 nov 2019, 6:46

^^

Ik ben ermee eens dat men over de normen zelf moet praten.
Echter de Natura 2000 wetgeving schrijft deze normen zelf niet voor. De wetgeving schrijft alleen voor dat deze gebieden in een goede instandhoudingsstaat moeten zijn. In Nederland is dat bij een deel van de Natura 2000 gebieden niet het geval en om die reden worden deze normen toegepast (internationaal vastgesteld).

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » wo 06 nov 2019, 10:27

jelger schreef: di 05 nov 2019, 21:19 Het wordt tijd dat burgers boeren en buitenlui inzien dat de grootste problematische uitstoot zit bij de agrarische sector. ...
De cijfermatigheid hiervan is allang bekend. Waar het aan ontbreekt is politiek lef
Er is ook veel te halen bij de uitstoot door veehouders. Maar het is niet fair veehouders volledig te laten opdraaien voor de "schade". Zelfs als je dat al politiek zou willen, dan is het juridisch vermoedelijk niet haalbaar dan wel geeft het pas resultaten na jaren juridische gevechten.
Je moet denken aan ander veevoer, stallen met luchtwassers, chemische binding nitraat, verplaatsen van bedrijven dichtbij N2000, uitkopen van bedrijven, etc.
Dit vergt 1-2 jaar wetgeving en opzetten van een implementeringdienst met subsidiebudgetten en dan nog is het wellicht in strijd met staatssubsidieregels en dus een onzekere maatregel.

Je krijft overigens wellicht op korte termijn Kafkaesque situaties dat boeren maatregelen moeten nemen, maar dat niet mogen omdat ze geen bouwvergunning krijgen vanwege stikstofregels en PFAS.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Lekkere Kwal » wo 06 nov 2019, 11:36

Peter schreef: wo 06 nov 2019, 10:27 Er is ook veel te halen bij de uitstoot door veehouders. Maar het is niet fair veehouders volledig te laten opdraaien voor de "schade".
Niemand zegt toch ook dat ze volledig zouden moeten opdraaien? Alleen in verhouding met de productie lijkt me ook niet meer dan logisch.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5835
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » wo 06 nov 2019, 11:38

^^ Eens. In de polarisatie die momenteel in de maatschappij en de politiek gaande is rond dit onderwerp wordt de discussie wie moet betalen en welke compensatie-/investeringsregelingen mogelijk zijn nauwelijks gevoerd. Terwijl verschillende kampen naar elkaar roepen, al dan niet vanuit een tractor, gebeurt er weinig tot niks. Intussen roepen regerende partijen vooral dat er oplossingen nodig zijn, maar welke oplossingen dat moeten worden blijft vaag, waardoor niemand weet waar hij aan toe is en onvrede aanhoudt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Coen Tunnel » wo 06 nov 2019, 11:48

Peter schreef: wo 06 nov 2019, 10:27Er is ook veel te halen bij de uitstoot door veehouders. Maar het is niet fair veehouders volledig te laten opdraaien voor de "schade". Zelfs als je dat al politiek zou willen, dan is het juridisch vermoedelijk niet haalbaar dan wel geeft het pas resultaten na jaren juridische gevechten.
Ze dragen wel het meeste bij aan het probleem, dus er kunnen daar ook de grootste stappen worden gemaakt. En dus zullen ze wel het meeste moeten bijdragen, omdat dat zinvol is. Dat is, gezien de bijdrage aan het probleem, ook niet meer dan redelijk.

De plannen om de maximumsnelheid te verlagen leiden niet aantoonbaar tot een significante verlaging van de stikstofdepositie, maar is bij sommige partijen populair omdat het dan in ieder geval voor de bühne lijkt alsof iedereen wat moet inleveren voor dit probleem, en anti-autopartijen zijn sowieso al blij met een snelheidsverlaging. Of het nou een echte oplossing is voor het probleem of niet.
Je moet denken aan ander veevoer, stallen met luchtwassers, chemische binding nitraat,
Dit vind ik een interessante optie. Voor dieselmotoren worden scrubbers gebruikt voor SOx en NOx. Ik heb zelf enkel kennis over SOx scrubbers, maar je zou natuurlijk een soort NOx scrubbers kunnen toepassen in stallen, met zwavelzuur kun je de ammoniak neutraliseren. Het principe is hetzelfde. Het zal wel wat voeten in de aarde hebben, ook met betrekking tot de ventilatie van de stallen, maar als je zorgt dat schone lucht naar binnen wordt gehaald en de lucht uit de stal via een ander kanaal langs een NOx scrubber naar buiten wordt geleid, kan het best eens interessant zijn om verder uit te zoeken. Zeker bij bedrijven waar de dieren (praktisch) alleen maar in de stal staan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Coen Tunnel » wo 06 nov 2019, 11:53

Intussen meldt De Telegraaf dat het verlagen van de maximumsnelheid naar 100 km/u erg nadelig kan zijn voor de wegenbouw. Nu werd er nog wel eens een snelheidsverlaging toegepast om andere wegenbouwprojecten doorgang te kunnen laten vinden, zo zal de snelheid op de A50 tussen Apeldoorn en Arnhem permanent verlaagd worden naar 100 zodat de doorgetrokken A15 van Ressen naar Zevenaar gebouwd kan worden. Maar als er overal zo'n verlaging komt met het doel meer woningen te kunnen bouwen, kunnen zulke verlagingen niet meer plaatsvinden om wegen te kunnen bouwen. De woningbouw zal dan gespaard worden, maar het zal leiden tot ontslagen in de wegenbouw. Een paar citaten uit het artikel:
De Telegraaf schreef:Het argument van snelheidsverlaging voor baanbehoud in de bouwsector, zoals bij VVD-fractieleider Dijkhoff weerklinkt, is daardoor ook nog eens vals, omdat baanbehoud bij huizenbouwers op deze manier zal neerkomen op ontslagen in de wegenhoek.

[...]

„Het is een complexe puzzel, die keuzes vereist. Sowieso zijn op alle fronten maatregelen nodig. De winst die behaald wordt bij het omlaag brengen van de stikstofuitstoot op snelwegen, kan maar één keer ingezet worden”, waarschuwt ook milieuadviseur Tijmen van de Poll van ingenieursbureau Royal Haskoning DHV. „Net als met geld kun je het maar één keer uitgeven. Er zal dus goed gekeken moeten worden wat wel en niet kan, dat geldt ook bij snelheidsverlaging. Zoals de commissie-Remkes al zei: niet alles kan.”

[...]

Rijkswaterstaat heeft een waslijst aan projecten: van onderhoudsprojecten tot de aanpak van fileknelpunten. De wegbeheerder moet bij tal van projecten op zoek gaan naar compensatie voor stikstofneerslag in de natuur. Dat gebeurt nu al in de praktijk door lokaal de snelheid te verlagen. Zo moeten automobilisten voor het doortrekken van de A15 bij Arnhem langzamer rijden op een deel van de A50. Dat trucje gaat niet meer op als de snelheid overal al verlaagd is voor een ander doel.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » wo 06 nov 2019, 12:05

Je kunt die verlaging van die tientallen km's A50-A15 loskoppelen van die van de duizenden kms aan (Vmax 120-130) snelweg. Een beetje een drogreden denk ik. Maar net als andere grote bouwprojecten, zal de wegenbouw (niet zozeer onderhoud) uiteraard last gaan krijgen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Myquandro
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: zo 24 aug 2014, 21:41

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Myquandro » wo 06 nov 2019, 12:17

Ik stel ook wel vragen bij de berichtgeving. Alleen al de stelling dat de woningbouw nu gered wordt ten koste van de wegenbouw gaat niet helemaal op. Als de bouw inderdaad weer door kan gaan bij een verlaging van de snelheid zal dit gelden voor zowel woning- als wegenbouw.

Daarnaast zou de snelheidsverlaging ook tijdelijk kunnen zijn totdat meer permanente maatregelen in effect gaan. Dan heb je weer dezelfde mogelijkheden terug als de snelheidsverlaging weer is afgelopen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5835
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » wo 06 nov 2019, 12:20

Zo kun je alles wel kapot redeneren.

Je kunt ook stellen dat door het niet eerder verlagen van de maximumsnelheid de afgelopen jaren vele infraprojecten mogelijk zijn gemaakt.

Deze reactie op een voorgestelde maatregel legt het opportunisme van voorliggende maatregel en onderliggende doelstellingen op typerende wijze bloot. Beleid in de marge is vooral een oplossing voor de bühne.

In grote delen van het land zorgt het verlagen van de maximumsnelheid helemaal niet voor ruimte om überhaupt iets te doen. Geen ruimte voor woningen, geen ruimte voor wegen. De stikstofneerslag blijft er in nabijgelegen natuurgebieden namelijk veel te hoog. Juist in veel grote regio's waar je het langst 120 of 130 kunt rijden levert het invoeren van dit soort marginale landelijke maatregelen niets op voor de bouw van nieuwe woningen en wegen.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 658
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door CasablancaMarocco » wo 06 nov 2019, 14:48

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76529
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » wo 06 nov 2019, 17:02

„Het is een complexe puzzel, die keuzes vereist. Sowieso zijn op alle fronten maatregelen nodig. De winst die behaald wordt bij het omlaag brengen van de stikstofuitstoot op snelwegen, kan maar één keer ingezet worden”, waarschuwt ook milieuadviseur Tijmen van de Poll van ingenieursbureau Royal Haskoning DHV. „Net als met geld kun je het maar één keer uitgeven. Er zal dus goed gekeken moeten worden wat wel en niet kan, dat geldt ook bij snelheidsverlaging. Zoals de commissie-Remkes al zei: niet alles kan.”
Ik heb ook de indruk dat journalisten denken dat een snelheidsverlaging zeer veel oplevert omdat dit het 'duizelingwekkende' getal van 75.000 woningen mogelijk maakt. Maar dat gaat volledig voorbij aan het feit dat woningbouw extreem weinig NOx uitstoot. Dat valt volledig weg binnen de dagelijkse fluctuaties, je praat over dieselgeneratoren en vervoersbewegingen tijdens de bouw en en minuscuul beetje in de gebruiksfase, waarvan verreweg het meeste ook nog niet dicht bij natura 2000 is. En daarnaast klinkt 75.000 woningen misschien veel voor een leek, maar dat is eigenlijk nog minder dan de woningbouwopgave die we in Nederland per jaar zouden moeten hebben.

Nog los van het feit dat er qua depositie geen direct link ligt tussen een generieke maatregel met zelfs op papier minuscule effecten, en een x aantal woningen, want dat is afhankelijk van de lokale omstandigheden. Daar komt bij dat de woningbouwopgave het hoogst is in het westen van Nederland maar de depositie het hoogst is in het oosten van Nederland, waardoor het effect nog geringer is.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Ds79m » wo 06 nov 2019, 17:17

^^ Er is inderdaad niemand die ook maar enigszins kritisch naar die nummers schijnt te kijken. Al is dat ook niet echt ongebruikelijk in journalistieke kringen. Een duurzame methode van energie-opwekking die stroom levert voor 3200 huishoudens, 3,7% meer reizigers in het stadsvervoer van Stadskanaal of treinkaartjes bij wegwerkzaamheden die 200 auto’s van de A2 hebben gehouden, zijn veelal volstrekt marginale aantallen, die echter wel een beeldvorming creëren van een groot succes.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » wo 06 nov 2019, 18:21

Tja, de journalistiek heeft het uiteraard gedaan (wie anders) maar mijn indruk op basis van internet buzz geluiden is dat veel burgers helemaal niet ontvankelijk zijn voor het 'echte verhaal'. Zelfs als 'de journalistiek z'n werk eindelijk eens doet'.

Laten we wel wezen, de journalistiek van de grote media wordt toch gezien als propaganda Muppets (van welke agenda dan ook naar gelang toepasselijk). Dus ja, als er dan gedegen werk ligt, wordt dat wel op waarde geschat? Ja, door de slimme Henkies hier wel. Toch?

Ik ga straks mijn keuken spotje van 20w vervangen door een hip fancy led exemplaar van ca 2w. Help geen ene bal op de uitstoot. Op mijn energie rekening zie ik het nauwelijks terug. Waarom zou ik het dan doen?

Doe mij maar weer een gloeidraad bol van 100 watt. Want het zet allemaal toch geen zoden aan de dijk wat een individu in de grote wereld doet.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9082
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Ds79m » wo 06 nov 2019, 18:31

^^ Het punt was juist dat het totaal van alle auto’s bij elkaar een minimale invloed heeft. Maar ga vooral door met de beeldvorming dat alle individuele beetjes helpen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » wo 06 nov 2019, 18:36

Ik stel expliciet dat individuele beetjes niet helpen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5835
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » wo 06 nov 2019, 19:21

jelger schreef: wo 06 nov 2019, 18:21
Ik ga straks mijn keuken spotje van 20w vervangen door een hip fancy led exemplaar van ca 2w. Help geen ene bal op de uitstoot. Op mijn energie rekening zie ik het nauwelijks terug. Waarom zou ik het dan doen?

Doe mij maar weer een gloeidraad bol van 100 watt. Want het zet allemaal toch geen zoden aan de dijk wat een individu in de grote wereld doet.
Prima joh.
Afbeelding

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door hoevenpe » wo 06 nov 2019, 19:40

jelger schreef: wo 06 nov 2019, 18:21 Ik ga straks mijn keuken spotje van 20w vervangen door een hip fancy led exemplaar van ca 2w. Help geen ene bal op de uitstoot. Op mijn energie rekening zie ik het nauwelijks terug.
Omdat de overheid in de tussentijd allemaal extra milieubelastingen heeft geïntroduceerd, zonder al die ledlampjes was je veel meer gaan betalen... ;)

fonsoy
stadsweg
Berichten: 309
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door fonsoy » wo 06 nov 2019, 20:00

Schelpenpaadje schreef: wo 06 nov 2019, 19:21
jelger schreef: wo 06 nov 2019, 18:21
Ik ga straks mijn keuken spotje van 20w vervangen door een hip fancy led exemplaar van ca 2w. Help geen ene bal op de uitstoot. Op mijn energie rekening zie ik het nauwelijks terug. Waarom zou ik het dan doen?

Doe mij maar weer een gloeidraad bol van 100 watt. Want het zet allemaal toch geen zoden aan de dijk wat een individu in de grote wereld doet.
Prima joh.
[afbeelding]
Als het alleen bij het peertje blijft klopt deze rekening ja. Maar bij een spotje heb je vaak ook een LED-driver of dimmer nodig. Dus die rekening gaat niet helemaal op :wijsvinger:

Overigens is men in andere landen minder dan de helft kwijt aan energie dan wat we hier betalen. Ook in het kader van diverse heffingen.

Durashift
expressweg
Berichten: 2571
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » wo 06 nov 2019, 21:33

hoevenpe schreef: wo 06 nov 2019, 19:40
jelger schreef: wo 06 nov 2019, 18:21 Ik ga straks mijn keuken spotje van 20w vervangen door een hip fancy led exemplaar van ca 2w. Help geen ene bal op de uitstoot. Op mijn energie rekening zie ik het nauwelijks terug.
Omdat de overheid in de tussentijd allemaal extra milieubelastingen heeft geïntroduceerd, zonder al die ledlampjes was je veel meer gaan betalen... ;)
Daarom zou ik de verbruiksmeters te monitoren.
Deden mijn ouders vroeger al, elke week de meterstanden noteren, om te vergelijken met het voorgaande jaar.. zodat de afrekening van de energie nota een beetje volgens verwachting zou zijn...
Nu doet mijn moeder het nog.. en in een modern appartement (bj 2012) kwam een paar jaar geleden een nieuwe koelcombinatie... 3x AAA rating.
Duss, verwachting was dat het energieverbruik wel zou dalen.. tov het oude 'lijk'.. dat de verhuizing had doorstaan.

Nope.. geen noemenswaardig verschil te zien in de meterstanden.. terwijl het huishoudelijk patroon niet veranderd is..
Kortom, al die energielabels.. en testrapporten over energieverbruik / daling.. het zal wel.. in een testomgeving werken maar in de dagelijkse praktijk?
Het lijken wel net sjoemeldiesels of sjoemelsigaretten.. :shutup:


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Verder had de VK gisteren een artikel over de maning van de Europese Commissie dat NL toch echt meetbare resultaten moet tonen bij de stikstofmaatregelen.. strenger dus, zoals de provincies al eerder probeerden te doen.

Ik heb er gisteren kort iets over gehoord op de radio (1)

https://myprivacy.dpgmedia.net/?siteKey ... ff8f787%2f
(koekjeswand..)

Kortom, het wordt lastiger voor het kabinet om ergens nog een theoretische oplossing te vinden dat ook in de praktijk werkt..

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Anyway, ik kom er dus achter dat er al enkele jaren een Natura2000 Award te winnen valt bij de EU Commissie.

https://ec.europa.eu/environment/nature ... dex_en.htm

Inzending voor aankomend jaar is al gesloten.. maar wellicht is er in NL een gebied te vinden dat voor 2021 wel kans maakt.. na alle depositie perikelen.. :?: :D

Durashift
expressweg
Berichten: 2571
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » wo 06 nov 2019, 22:26

Coen Tunnel schreef: wo 06 nov 2019, 11:53 Intussen meldt De Telegraaf dat het verlagen van de maximumsnelheid naar 100 km/u erg nadelig kan zijn voor de wegenbouw. (..)

„Het is een complexe puzzel, die keuzes vereist. Sowieso zijn op alle fronten maatregelen nodig. De winst die behaald wordt bij het omlaag brengen van de stikstofuitstoot op snelwegen, kan maar één keer ingezet worden”, waarschuwt ook milieuadviseur Tijmen van de Poll van ingenieursbureau Royal Haskoning DHV. „Net als met geld kun je het maar één keer uitgeven. Er zal dus goed gekeken moeten worden wat wel en niet kan, dat geldt ook bij snelheidsverlaging. Zoals de commissie-Remkes al zei: niet alles kan.”

[...]

Rijkswaterstaat heeft een waslijst aan projecten: van onderhoudsprojecten tot de aanpak van fileknelpunten. De wegbeheerder moet bij tal van projecten op zoek gaan naar compensatie voor stikstofneerslag in de natuur. (..) Dat trucje gaat niet meer op als de snelheid overal al verlaagd is voor een ander doel.
[/quote]

Het zal niet te hopen zijn.. maar wie weet kunnen over een jaar of 10 bepaalde kunstwerken niet vervangen / gerenoveerd worden doordat de stikstofdepositie in de weg zit.. (geen trucjes qua salderingen meer kunnen toepassen). Hopelijk stort er dan tzt niet iets in.. want dan is Leiden in last natuurlijk.. :roll:


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ik hoor net, half, op radio1 dat er morgen in een krant weer een artikel komt over meer stikstofuitstoot dan verwacht. Iets met de koeienstal.. stikstofuitstoot is 3x zo groot dan verwacht.. e.e.a blijkt niet afgevangen te worden maar is dan al uitgeblazen in de lucht, begreep ik..



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Met meer systemen / luchtwassers etc. moeten de veehouders ook oppassen.. schijnt nogal brandgevaarlijk te wezen (varkensstal branden)..
Nu ja.. na een stalbrand de boel niet opnieuw invullen.. geeft wel een warme sanering. ;)
Laatst gewijzigd door Durashift op wo 06 nov 2019, 23:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie