Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Moshi
polderweggetje
Berichten: 31
Lid geworden op: di 27 okt 2015, 0:02

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Moshi » do 26 sep 2019, 18:25

Peter schreef: do 26 sep 2019, 11:45Ik denk dat het opkopen (of deels verplaatsen) van veehouderijen (rechten) de enige optie is, die binnen een paar jaar merkbaar resultaat heeft. Er zullen echter ook wel praktische problemen zijn, zoals dat je met fosfaatrechten niet voorkomt dat een koeienboer wordt opgevolgd door een varkensboer. En als een veeboer nabij een Natura2000 gebied wordt opgevolgd door een flora-boer, dan zal die alsnog bemesten. Dat is moeilijk te stoppen omdat bestemmingsplannen het mandaat van gemeente en provincie zijn (en wetswijzigingen jaren duren met goed denkbaar weer adviesaanvragen naar Europa).
Er moet toch iets gebeuren met de opgekochte grond: als er niets mee gebeurt verandert het mogelijk in natuurgebied dat dan weer beschermd moet worden zodat het probleem alleen maar groter wordt.

ACT-F
verkeersader
Berichten: 739
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door ACT-F » do 26 sep 2019, 19:20

paolie schreef: wo 25 sep 2019, 13:06 RTV-Noord hield een kleine enquête (bijna 9000 stemmen). En wat blijkt: 49% staat positief tegenover verlaging van de maximum snelheid naar 100. Dat is toch een veel breder draagvlak dan menigeen hier verwacht had denk ik. En ik vermoed op basis van dit onderzoekje dat het draagvlak in gebieden waar veel langere stukken snelweg reeds 100 zijn (Randstad) nog wel groter zal zijn.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/213707/L ... km-per-uur
Terwijl stikstofdioxideconcentraties daar nauwelijks een rol spelen ten opzichte van de Randstad. De hotspots zijn overduidelijk Schiphol, de Rotterdamse haven en het Botlek gebied, maar dat zijn pas de echte heilige huisjes... Daarbij valt op dat op drukke wegen waar tevens de meeste files staan de concentraties in een zeer dunne lijn hoog zijn, maar op vrij korte afstand alweer lager. In Groningen en Friesland is dat beeld van dunne lijnen niet terug te zien wat verklaard kan worden doordat er minder files zijn en door rijwind de concentratie bij de bron lager wordt waardoor het uitgesmeerd wordt over een groter oppervlakte. Voor Natura 2000 gebieden is het relevant waar ze zich bevinden en wat daar de concentratie is op jaarbasis. Een Natura 2000 gebied dat doorsneden wordt door een snelweg heeft er juist belang bij dat concentraties in de nabijheid van de snelweg laag zijn en dat bereik je door het vermijden van files en het verlagen van concentraties door rijwind. Dan kun je ironisch genoeg beter een hogere snelheid hebben...

Afbeelding
Meer bitumen!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » do 26 sep 2019, 19:38

Die kaart toont de concentraties van stikstofdioxide in de lucht. Dat is NO2, een component van luchtvervuiling. Dat is dus niet de neerslag van stikstof wat het juridische probleem vormt. Ook is het geen zuivere indicatie van waar het stikstofprobleem het grootste is. De stikstofdepositie is het grootste in o.a. de Gelderse Vallei, wat op die NO2 kaart mee lijkt te vallen. Daardoor is deze kaart niet heel relevant in de discussie over de stikstofdepositie, mede doordat ammoniak niet op de kaart wordt weergegeven, maar wel een groot component is van het stikstofdepositie-probleem.

In de discussie worden verschillende termen op één hoop gegooid waardoor alleen ingewijden nog weten wat het onderscheid is.

Je hebt;

* emissie van stikstofoxiden (NOx). Dit komt o.a. uit dieselmotoren
* concentraties van stikstofdioxiden (NO2). Dit is de mate van luchtvervuiling
* depositie van stikstof (N). Dit bestaat weer uit geoxideerd stikstof en niet onbelangrijk: ammoniak (NH3).

Het probleem is betrekkelijk klein in de Randstad omdat er bijna geen snelwegen dicht bij stikstofgevoelige natura 2000 gebieden liggen in dat gebied. Het meest prominent zijn daar het Naardermeer en bij knooppunt Zaandam. Dat is maar een paar kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 27 sep 2019, 8:48

Voor wie het helemaal wil lezen brengt de NOS wat broodnodige feiten en nuance:

Snelheid omlaag voor minder stikstof, (hoe) werkt dat?

Met deze zinsnede, helaas bijna aan het eind van het artikel, raken ze de juiste snaar bijna:
De bijdrage van het verkeer op stikstofneerslag in de natuur (ook wel depositie genoemd) is zo'n 6,5 procent. Ter vergelijking: die van de landbouw is ruim 45 procent. [...] Jan Willem Erisman, hoogleraar integrale stikstofstudies aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, verwacht dat de stikstofneerslag door een snelheidsverlaging van 130 naar 100 kilometer per uur afneemt met 4 procent.
Wat hier alleen nog ontbreekt is de expliciete vermelding dat die verwachting van 4 procent slaat op dat kleine aandeel van 6,5%. Oftewel een vermindering op het totaal van 0,26%. En dat is dan nog een gunstige verwachting. Door dit niet te benoemen denkt de achteloze lezer "Ah, 4 procent, dat is nog best aardig".

Waar is die 0,26% volgens het artikel allemaal goed voor? Ruimte voor kleinere activiteiten, zoals het bouwen van huizen.

Daarnaast wordt in het artikel betoogd dat de reistijd door een verlaging van de maximumsnelheid maar beperkt toeneemt: "In Nederland kun je eigenlijk maar op relatief korte stukken 120 of 130 rijden. Bovendien wordt het verkeer continu gestoord door op- en afritten."
Juist. Dat de impact op de werkelijke snelheden en afstanden maar beperkt is, draagt er juist aan bij dat de maatregel voor het stikstofprobleem niet zoveel uithaalt. Je kunt niet de kool en de geit sparen, tenzij je dit niet wilt zien. Een vrijwel nutteloze oplossing verkopen als niet zo erg voor de weggebruiker. Als het ruikt naar symboolpolitiek, voelt als symboolpolitiek, dan is het symboolpolitiek.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » vr 27 sep 2019, 8:59

Schelpenpaadje schreef: vr 27 sep 2019, 8:48Waar is die 0,26% volgens het artikel allemaal goed voor? Ruimte voor kleinere activiteiten, zoals het bouwen van huizen.
Eigenlijk is dat een juridische truc door met een maatregel te komen die op papier een heel klein beetje ruimte biedt om dat vervolgens te gaan benutten. Dat is eigenlijk het PAS zoals het bedoeld was, en juist het advies van de commissie was om dat niet met een juridische truc te gaan doen. Ecologisch gezien is het ook geen oplossing, of de depositie nou 1700 of 1720 mol is maakt ecologisch geen verschil.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18234
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door boe! » vr 27 sep 2019, 9:13

Chris schreef: vr 27 sep 2019, 8:59 of de depositie nou 1700 of 1720 mol is maakt ecologisch geen verschil.
Op die manier kan je alles bagatelliseren.
of de depositie nou 100 of 120 mol is maakt ecologisch geen verschil
of de depositie nou 120 of 140 mol is maakt ecologisch geen verschil
of de depositie nou 140 of 160 mol is maakt ecologisch geen verschil

... enz, enz, ...

of de depositie nou 1700 of 1720 mol is maakt ecologisch geen verschil

Maar tussen 100 en 1720 mol zit wel een groot verschil. Is dit niet de manier waarop steeds wordt geredeneerd: "het effect is marginaal, dus het moet kunnen", maar ondertussen veroorzaken al die beetjes wel een behoorlijke mutatie?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rene » vr 27 sep 2019, 9:19

Laat je eens informeren door een specialist. Alles draait om de lokale depositie is mij verteld.
Dus dan gaat jouw verhaal van "alle beetjes helpen" simpelweg niet op. Dan moet je gaan voor maatregelen die ècht zoden aan de dijk zetten, en daar valt verlaging van de Vmax dus niet onder. Koop wat boerenbedrijven uit. Vast en zeker dat in de buurt van zo'n Natura-2000 gebied een oudere boer zit zonder opvolger die best wel uitgekocht zou willen worden. Dan snijdt het mes aan twee kanten. Kost wel wat meer dan een paar blikken bordjes natuurlijk, maar is dat het volgens jou niet waard ?
Laatst gewijzigd door Rene op vr 27 sep 2019, 9:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » vr 27 sep 2019, 9:20

Een ecologisch relevant verschil is vanaf 70 mol. Dat staat gelijk aan 1 kg stikstof per hectare. Veranderingen van een paar mol, of zelfs tienden daarvan, doen niks. De maatregel moet in proportie staan tot het resultaat. De maximumsnelheid verlagen is dat niet: heel veel mensen worden getroffen door zo'n maatregel die ecologisch niks oplevert.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » vr 27 sep 2019, 10:29

Voor gebieden met watertransport (Waddenzee, Naardermeer, Biesbosch natte deel) maakt stikstof niet zoveel uit, daar deze door de stroming snel wordt afgevoerd. Het zijn juist de zanderige vlakten (duinen, verstuivingen als in Drenthe, Drunen, Veluwe, etc) waar de gevoeligste plekken liggen waar plantjes groeien die met weinig meststoffen toekunnen. Naast verzuring speelt ook immers verdringing door andere planten. In werkelijk is het veel complexer omdat je ook depositie van meststoffen door fijnstof moet meenemen, bijvoorbeeld waar het kleideeltjes betreft of sulfaten. Dit maakt de oplossing ook zo complex, want dat zijn dingen die de milieubeweging straks van stal zal halen om bijvoorbeeld te proberen de veehouderij de nek om te draaien, maar ook de normale niet-ecologische landbouw. Of om de oplossing extra duur te maken door te eisen dat weidegrond natuurgebied moet worden ipv akkerland.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hanno » vr 27 sep 2019, 10:57

Schelpenpaadje schreef: vr 27 sep 2019, 8:48 Voor wie het helemaal wil lezen brengt de NOS wat broodnodige feiten en nuance:

Snelheid omlaag voor minder stikstof, (hoe) werkt dat?
Iemand ook al gezien wat voor mooi kaartje de NOS bij dit artikel plaatst? Maximum snelheid nu meer dan 100 km/u op de N3, N9, N31, N33, N35, N50?? :nuts:

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 27 sep 2019, 11:04

Rene schreef: vr 27 sep 2019, 9:19 Laat je eens informeren door een specialist. Alles draait om de lokale depositie is mij verteld.
Dus dan gaat jouw verhaal van "alle beetjes helpen" simpelweg niet op. Dan moet je gaan voor maatregelen die ècht zoden aan de dijk zetten, en daar valt verlaging van de Vmax dus niet onder. Koop wat boerenbedrijven uit. Vast en zeker dat in de buurt van zo'n Natura-2000 gebied een oudere boer zit zonder opvolger die best wel uitgekocht zou willen worden. Dan snijdt het mes aan twee kanten. Kost wel wat meer dan een paar blikken bordjes natuurlijk, maar is dat het volgens jou niet waard ?
Hoe gaat jouw specialist om met bijvoorbeeld het gegeven dat een derde van de stikstofneerslag uit het buitenland komt?

Het is niet alsof de stikstof afkomstig van de A28 en A50 terechtkomen in wolkjes die net zo lang boven de Veluwe blijven hangen tot het gaat regenen.

Lokale maatregelen zullen zeker helpen om wat projecten mogelijk te maken (zeker op papier), maar je lost er het fundamentele probleem niet mee op.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rene » vr 27 sep 2019, 11:33

Het gaat om het significant kunnen beïnvloeden.

Het fundamentele probleem zit in de regelgeving.
Kijk naar het omringende buitenland en pas de regels daarop aan.
Einde van het grootste deel van het vooral papieren probleem.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 27 sep 2019, 11:45

Tweederde van de stikstofneerslag kunnen we beïnvloeden met eigen regelgeving.
Ook die komt niet alleen uit de directe omgeving.

Het probleem voor projecten en vergunningen is een papieren probleem.
De al aanwezige overschrijding van normen en de gevolgen van het overschot aan stikstof is dat niet.

Nieuw beleid moet niet alleen bestaan uit het tijdelijk lokaal op papier verlichten van het stikstofprobleem om projecten mogelijk te maken, maar inderdaad op een significante verlaging. Die zowel voor de natuur als de bouw en economie verlichting geeft.

Dus niet alleen kijken hoe je met laaghangend fruit als de maximumsnelheid ruimte kunt vinden voor projecten (en hoe je dit kunt verdedigen), maar grote stappen maken met andere sectoren. Waarbij met name in de landbouw een transitie nodig is. Er zijn veel uitdagingen die in elkaar haken, waaronder de klimaatdoelstellingen en de bescherming van veengebieden. Dit zijn onderwerpen die je niet met een paar simpele besluiten kunt aanpakken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » vr 27 sep 2019, 12:58

Een voorbeeld van de stikstofdepositie op de Veluwe. Dit wordt in hexagonen berekend. Je ziet duidelijk de verhoogde depositie aan de kant van de Gelderse Vallei (veel veehouderijen). Je ziet goed het effect van de landbouw rond Uddel en Elspeet. En je ziet ook dat het type habitat een belangrijke rol speelt in de depositie: op heidegebieden en zandverstuivingen is de depositie duidelijk lager. Wellicht omdat daar de toplaag meer beïnvloedt wordt door weer en wind dan in het bos (en misschien militair gebruik).

Overigens zie je aan de legenda ook in welke orde van grootte van stappen men spreekt qua depositie in mol/ha/jaar.

Afbeelding

Afbeelding


Een voorbeeld van hoe de depositie zich verhoudt tot de 'kritische depositiewaarde' (KDW). Een natuurgebied bij Oisterwijk.

Hier is de depositie dus 2425 mol, terwijl de KDW daar 429 is voor het habitattype 'zeer zwakgebufferde vennen'. Dat is dus eigenlijk 2000 mol te veel voor dit type habitat. Overigens verschilt de KDW enorm per type habitat. Er zijn ook habitattypen waar de KDW op 1800 mol ligt.

En om ter referentie terug te keren naar het 130 onderzoek voor de A58 daar, de verkeersbijdrage van de A58 (totaliteit, niet alleen het verschil 120-130) was 21 mol op het natuurgebied Hildsven dat op 3 kilometer afstand van de A58 ligt.

Afbeelding

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door waldo79 » vr 27 sep 2019, 17:09

Voilà, de problemen met stikstof zijn dus situationeel anders en vergen maatwerk. Daar kun je geen generieke maatregelen op los laten. Zo'n zelfde voorbeeld liet ik gisteren een collega zien.

CasablancaMarocco
verkeersader
Berichten: 655
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door CasablancaMarocco » vr 27 sep 2019, 17:29

VERKEERSKUNDIGEN: 'SNELLER THUIS BIJ VERLAGING MAXIMUMSNELHEID'
https://www.autoweek.nl/autonieuws/arti ... msnelheid/




100 de maximale limiet in heel Nederland.. Er zijn genoeg delen in Nederland (Zeeland, Flevoland, Drenthe, Groningen, Friesland etc) waar zo'n limiet echt idioot laag aanvoelt.. Is het reëel dat dit soort plannen echt uitgevoerd worden? :sadley:

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » vr 27 sep 2019, 17:33

Dus we hoeven straks niet meer in te halen. What's next, alle snelwegen terug naar 1+1?

Jeff
expressweg
Berichten: 3014
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Jeff » vr 27 sep 2019, 20:45

Alle HVG naar ~ 96 Km/h / 60 Mph natuurlijk, anders is het discriminatie :duck:

Durashift
expressweg
Berichten: 2544
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » vr 27 sep 2019, 21:06

Ik heb vanochtend kunnen luisteren naar het één op één gesprek tussen de voorzitter van Mobilisation for the Environment, Johan Vollenbroek, en Sven Kockelman. :D

Mooie kerel wel, die Vollenbroek, vind ik. Kan verbaal Sven de baas zijn, heldere uitspraken en soms misschien een beetje 'pedant'.
(reactie op de vraag van Dries Roelvink ;) ).

Ook mooi hoe hij reageert op de vraag van Sven omtrent de nieuwe baan van Diederik Samsom. (minuut 39). :)

https://www.nporadio1.nl/1-op-1

(vanaf minuut 36 is het te volgen (eerste minuten zijn niks ivm haperende verbinding -zoals gebruikelijk bij Radio1 :roll: -)
Radio 1, één op één schreef:"De woningbouw mag wat mij betreft gewoon doorgaan, want die levert geen grote bijdrage aan de stikstofuitstoot", zegt Johan Vollenbroek, de voorzitter van Mobilisation for the Environment (MOB) in het NPO Radio 1-programma 1 op 1. "De intensieve veehouderij is de grote boosdoener."
(..)

De eerste aanzet, het rapport Niet alles kan dat deze week verscheen, vindt Vollenbroek 'te vaag'. "Het is goed om overal 100 te rijden, daar leveren we echt geen welvaart voor in. Dat de woningbouw nu plat ligt hoeft wat ons betreft helemaal niet. Daar had Remkes best wat over kunnen opschrijven."
Nog even een quote van de website van MOB:
mobilisation.nl schreef:Advies van commissie Remkes schiet zwaar te kort, hiermee komt de vergunningverlening de eerste jaren niet weer op gang en blijft de economie gegijzeld door de intensieve veehouderij

(..)

Uitgangspunten zijn goed:

Geen listen en trucs meer verzinnen;
Niet tornen aan beschermingsniveau van Natura 2000-gebieden;
ADC-toets maar heel beperkt toepasbaar;
Geen drempelwaarden totdat er een flinke depositiereductie is bereikt;
Emissies moeten drastisch omlaag voordat vergunningprocedures weer vlot komen.

Waarom dit advies ernstig tekort schiet:

De veehouderij is de grootste bron van stikstof. Zonder generieke korting komt er geen oplossing voor de gijzeling van de economie door de veehouderij. De commissie heeft teveel de oren laten hangen naar de landbouw lobby. Generieke korting van de veestapel wordt niet effectief gevonden maar een generieke verlaging van de maximumsnelheid wel terwijl een snelle reductie van de veestapel juist heel veel reductie zou opleveren. (..)
mobilisation.nl schreef: (..)
Tot slot

In het rapport worden stikstofemissie en stikstofdepositie soms door elkaar gehaald. Er is blijkbaar geen enkele expertise binnen de commissie m.b.t. industriële emissies. Zo is het getal van 1,6% op pagina 28 als aandeel van energie en industrie aan de totale stikstofemissie onjuist en slaat de plank volledig mis. Voor NOx is dat 21%, dit wordt niet opgemerkt. Hier worden kennelijk ammoniak en NOx verwisseld. Par. 4.2.4 Bouwsector is tenenkrommend. Het advies biedt nauwelijks/geen soelaas voor de bouwsector, die een relatief kleine bron is, maar wel het grootste slachtoffer van de crisis. Natura 20000-gebieden? Dit zijn enkele voorbeelden. Er is geen poging gedaan om uitputtend te zijn.
Bron: http://mobilisation.nl/nl/

..en verder kan je daar lezen over onze luchthavens. Schijnen de natuurvergunningen niet op orde te hebben. :s

Handhavingsverzoek voor Schiphol.
http://mobilisation.nl/nl/assets/downlo ... having.pdf

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » vr 27 sep 2019, 22:06

Het probleem is dat onmogelijk op korte of zelfs middellange termijn aan de instandhoudingseisen van natura 2000 voldaan kan worden, al zou je het volledige verkeer verbieden. In veel gebieden is de depositie honderden tot zelfs meer dan 1000 mol te hoog, afhankelijk van die eerder aangehaalde kritische depositiewaarde (KDW) per type habitat.

Dus terwijl je kan stellen dat de veehouderij onder de huidige regels de economie gijzelt, zijn de regels dusdanig dat hier met geen mogelijkheid aan voldaan kan worden. In dat voorbeeld van de A58 bij Oisterwijk is de depositie voor één type habitat 2000 mol te hoog, terwijl de bijdrage van de A58 op die locatie minder dan 20 mol bedraagt. Dus zelfs een extreem rigoureuze maatregel als de A58 compleet afsluiten voor het verkeer lost minder dan 1% van het overschot van stikstof in dat habitat op.

Daarom was juist het PAS opgezet, zodat economie en maatschappij door kan gaan en het probleem geleidelijk aangepakt wordt. Vooral door herstelmaatregelen.

De werkwijzen die op korte termijn het meest kunnen bijdragen;
* extern salderen (emissierechten boerderijen opkopen)
* herstel van natuurgebieden (stikstofdepositie handmatig verwijderen)

Het andere is gerommel in de marge die ecologisch geen effect heeft.

De KDW ligt voor sommige habitattypen echter dermate laag dat het maar de vraag is of hier ooit aan voldaan kan worden door middel van bronbeleid. Alleen al het aandeel buitenland is hoger dan de KDW in sommige gebieden.

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5069
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » vr 27 sep 2019, 22:23

Je kunt ook stellen dat de KDW niet te laag zijn gesteld. Als deze drempel overschreden wordt, dan is er een kans dat er milieuschade kan gaan ontstaan. Dat echter niet zo te zijn. Er kunnen lokale omstandigheden zijn, dat de stikstof uitstoot geen schade veroorzaakt. Het grootste probleem bij veel gebieden is in de afgelopen decennia een grote hoeveelheid stikstof in de bodem is opgehoopt en hierdoor is de zogenaamde buffercapaciteit volledig verbruikt. Het gevolg is dat veel mineralen (behalve stikstof) uitgespoeld zijn en de bodem een 'mismatch' van mineralen heeft. Kalkrijke (klei)-gronden hebben dit probleem nauwelijks, omdat kalk de verzuring ongedaan maakt. Een goede herstelmaatregel is om gehele Veluwe een soort mineraalbemesting te geven (maatwerk), zodat de mineraalhuishouding in de bodem weer herstelt wordt. Dan is het probleem ook opgelost kunnen veel projecten weer van de grond komen, omdat je kunt aantonen dat de Natura2000 gebieden weer herstelt zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » vr 27 sep 2019, 22:44

In het kader van het PAS is voor alle natura 2000 gebieden een herstelplan opgesteld. Een deel is al uitgevoerd, het meeste stond gepland voor de komende paar jaar. En van wat ik begrepen heb gaat dit ook gewoon door. De Raad van State oordeelde dat de systematiek van het PAS niet deugde, niet dat de maatregelen uit het PAS niet zinnig zouden zijn.

Het huidige probleem is meer juridisch dan ecologisch. Heel veel projecten en activiteiten die nu on hold staan dragen (ook gecombineerd) weinig bij aan de toename van de depositie. Dat valt bijna altijd onder die grens van 35/70 mol waarboven de eigenschappen van een habitat worden veranderd.

Het juridische probleem is dat er nu geen basis is voor de vergunningsverlening van dit soort projecten en activiteiten. Dat is met het advies van de commissie stikstof ook nog niet direct opgelost. De maximumsnelheid verlagen om op papier een paar mol ruimte te creëren is eigenlijk ook niet meer dan een juridische truc waarvan de commissie juist heeft gezegd dat dat niet de bedoeling was.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door hoevenpe » zo 29 sep 2019, 10:26

Vanochtend ook weer een pareltje verdraaide journalistiek:

https://www.ad.nl/binnenland/meerderhei ... ~af9032d5/
Meerderheid voor verlagen maximumsnelheid
Een kleine meerderheid van 57 procent van de Nederlanders vindt dat er maatregelen moeten worden genomen om de maximumsnelheid op Nederlandse snelwegen te verlagen.
Lees je echter het onderzoek van Maurice de Hond dan blijkt dat 57% vindt dat er 'iets' moet gebeuren zonder in te gaan op wat dat zou moeten zijn. Wat er wel staat is dat een overgrote meerderheid tegen een algemene vMax van 100 is:
https://www.noties.nl/v/get.php?a=peil. ... 29+ggs.pdf

Edit, iets te kort door de bocht. Stond nog een extra kopje in het onderzoek waaruit blijkt dat 57% het een optie vindt waar het lokaal soelaas kan bieden.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Schelpenpaadje » zo 29 sep 2019, 11:11

"waar het lokaal soelaas kan bieden" zal voor veel mensen niet geassocieerd worden met hun dagelijkse ritjes. Hoe vager je het omschrijft, hoe groter het draagvlak.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Palance » zo 29 sep 2019, 11:40

hoevenpe schreef: zo 29 sep 2019, 10:26 Maurice de Hond
Dit zou al genoeg moeten zijn om te stoppen met lezen :nothanks:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door hoevenpe » ma 30 sep 2019, 8:15

Begin me af te vragen welke geheime agenda het AD heeft, mega-operatie? :facepalm:
https://www.ad.nl/zwolle/mega-operatie- ... ~a4cad168/

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Basjuh1981 » ma 30 sep 2019, 10:57

^^ De borden staan er al. Het enige wat nog moet gebeuren is het zwarte tape er afhalen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hajo » ma 30 sep 2019, 19:37

^^ Ik vrees dat dit nog maar het begin is van verdere snelheidsverlagingen... Symboolpolitiek, meer is het niet. :neenee:

Deze hele discussie over stikstofdepositie is naar mijn mening het zoveelste voorbeeld van "Nederland op z'n smalst". Juridische haarkloverij. We maken ons in het buitenland weer eens volkomen belachelijk. :facepalm:

IIVQ
verkeersader
Berichten: 898
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door IIVQ » ma 30 sep 2019, 20:57

Ik heb inmiddels de "4" trajecten (Waarom Strand Nulde-Strand Horst en Strand Horst-Hattemerbroek als 2 trajecten genoemd worden in het AD is mij onduidelijk - gaat het om 2 losse besluiten?) op openstreetmap op 120 gezet. Daarmee zal het ook wel snel op waze verschijnen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76279
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » ma 30 sep 2019, 21:17

RTL Nieuws: Stikstofcrisis: oplossing nog ver weg, onvrede in coalitie over Schouten

Tijdens het coalitieoverleg leefde vooral onvrede over minister Schouten (Landbouw). Zij is de coördinerend minister in de aanpak van de stikstofproblematiek, maar heeft volgens verschillende partijen haar huiswerk niet goed genoeg gedaan.

Een eerste notitie van haar hand over de aanpak van het stikstofprobleem noemen zij 'veel te vaag' en 'te weinig richtinggevend'. "Het leek wel of de ambtenaren op het ministerie van LNV pas gisteren hebben ontdekt dat er een stikstofprobleem is", zegt een ingewijde. "Er staat niks concreets in de notitie; niet wat een maatregel kost, niet wat ie oplevert."


Een probleem is volgens mij dat er geen echte oplossing is, zeker niet voor de korte termijn. Er is een gigantische reductie van de depositie nodig. Herstelmaatregelen kosten zeker een paar jaar, maximumsnelheid verlagen doet nagenoeg niks en emissierechten van boerderijen opkopen is ook iets wat minstens een paar jaar duurt voordat het meer dan een nihil effect heeft. Om een snel effect te bereiken moeten er binnen een paar jaar heel veel boerderijen dicht bij natura 2000 uitgekocht worden, dat lijkt mij ook niet echt reëel.

Plaats reactie