Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8070
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door captain007 » wo 05 feb 2020, 15:15

^^ Dat zijn allemaal wegen waarbij je nu hooguit 50 of 80 mag. Dan valt er weinig winst te behalen zo lijkt mij. Met 60 is de stikstofuitstoot al hoger dan 80. Het lijkt er wat dat betreft echt op dat men bij alle provincies tegen dezelfde steen stoot....

Piles
verkeersader
Berichten: 698
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Piles » wo 05 feb 2020, 16:05

Positief nieuws dan:
VolkerWessels heeft een technologie ontwikkeld waardoor tijdens de realisatiefase van projecten tot 99% van de stikstofuitstoot van het grote, veelal stilstaand materieel gereduceerd kan worden: het NoNOx filter. Het prototype van deze oplossing is al op verschillende locaties getest en de werking en prestaties van de technologie zijn door een geaccrediteerde luchtmeetdienst conform NEN en ISO normen gevalideerd.

De NoNOx filterunit kan worden aangesloten op de uitlaat van bestaand diesel materieel. Vanwege de opstelling in een generator frame is de unit met name voor stilstaand en beperkt bewegend materieel zoals generatoren, boorstellingen, heistellingen en bouwkranen te gebruiken. VolkerWessels is intussen ook ver gevorderd met de ontwikkeling van een kleinere NoNOx unit die ook geschikt is voor bewegend materieel zoals graafmachines, asfaltspreiders, shovels en dumpers.

In deze vlog spreekt Amber Nijhoff met Erik Pot, VolkerWessels directeur en initiator van de technologische ontwikkeling achter het NoNOx filter. “Het NoNOx filter bestaat uit een aantal bewezen technologische componenten. Door de slimme aaneenschakeling van deze technologieën kan het filter zijn werk doen en daardoor tijdens de bouwfase tot 99% van de stikstofuitstoot reduceren. Het filter is dusdanig ontworpen dat deze eenvoudig toepasbaar is in de praktijk; “plug and play”.

https://www.volkerwessels.com/nl/nieuws/vlog_nonox

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59697
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » do 20 feb 2020, 10:16

RTL Nieuws: Heijmans: markt voor infrastructuur dreigt in te zakken door strenge stikstofregels.

Je ziet inderdaad dat er het afgelopen jaar amper nog tenders zijn uitgeschreven voor regionale projecten, maar ook niet veel voor rijksprojecten. Wat daar bovenop komt is dat de besluitvorming van projecten nu al langere tijd stil ligt waardoor dit de komende tijd (minstens jaar) ook niet zal verbeteren. Er zal echt een gat vallen in de ontwikkeling van het Nederlandse wegennet.

Eerder hadden wij al vastgesteld dat er in 2019 bijna een miljard euro minder aan investeringen in de rijkswegen hebben plaatsgevonden: viewtopic.php?p=1064700#p1064700 Dat is al een flinke aderlating voor de bouwsector, een bedrag dat groter is dan de bezuinigingen tijdens de crisisjaren.

Rogier
expressweg
Berichten: 3675
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » do 20 feb 2020, 15:31

^^

Onderhoudswerk naar voren halen kan volgens mij wel een goede mogelijkheid zijn. Er is veel uitgesteld onderhoud en dit kan uiteraard wel aanbesteed worden.

Overigens is de provincie Gelderland wel zeer streng bezig. Nunspeet wil bij 3 bijstaande fietspaden in de Veluwe het asfalt door beton vervangen en de fietspaden met 20cm verbreden. Deze paden zijn zeer slecht en liggen tussen de A28 en het spoor. Nunspeet heeft van de provincie geen toestemming gekregen om dit werk uit te voeren i.v.m. de stikstofuitstoot van de bouwmachine. Men moet eerst een elektrische paveformer ontwikkelen, voordat het werk uitgevoerd kan worden.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Rene » do 20 feb 2020, 17:20

Link
Kijk vanaf 16:00

Voor de depositie in de 160 natuurgebieden lijkt het aandeel van de landbouw toch wel anders te zijn dan werd voorgespiegeld in de plaatjes van de Cie Remkes.
De depositie die het gevolg was van de scheepvaart was aan "buitenland" toegedeeld, in plaats van aan "verkeer".
Dus wellicht maar eens gaan kijken naar de scheepvaart in plaats van naar maximumsnelheden of naar boeren uitkopen ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16050
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » do 20 feb 2020, 17:42

Volgens de boeren stoot de scheepvaart het meeste uit. Volgens de schippers is het de luchtvaart die het meeste uitstoot. Volgens Schiphol moet je bij de automobilisten zijn en die beschuldigen op hun beurt weer de boeren. Zullen we eerst eens gaan vaststellen wie überhaupt gelijk heeft? Het verschil tussen de cijfers van het Mesdag-instituut en die van het RIVM is zo groot, dat dat niet op een normale manier te verklaren is.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16007
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Pino » do 20 feb 2020, 17:59

Die verklaring lijkt me snel gevonden. Het Mesdag-rapport is gemaakt in opdracht van de boeren, dus dat mocht alle uitkomsten hebben behalve één. Nou ja, misschien twee: ze zullen ook wel door hebben dat automobilisten de schuld geven de publieke beeldvorming van de sector geen goed zal doen. Wij van WC Eend ...
Laatst gewijzigd door Pino op do 20 feb 2020, 18:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2704
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » do 20 feb 2020, 18:06

Zo heeft iedereen een andere zondebok en een pak boter op het hoofd.. (behalve natuurlijk automobilisten ;) )

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59697
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » do 20 feb 2020, 18:07

Er wordt feitelijk bijna niet gemeten wat de stikstofdepositie is. De officiële vaststelling daarvan is gebaseerd op modelberekeningen die weer gebaseerd zijn op de emissieregistratie (die waarschijnlijk onvolledig of inaccuraat is).

Volgens het RIVM zou de snelheidsverlaging naar 100 km/h 1,6 mol depositieruimte bieden. Echter het onzekerheidsniveau is vele honderden molen. Het is namelijk eigenlijk niet mogelijk om op basis van de emissieregistratie op hectare-niveau vast te stellen waar die stikstof neerslaat. Laat staan op een detailniveau van 0,05 mol op een gemiddelde neerslag van 1600 (wat ook 1200 of 2400 kan zijn). Het is een papieren benadering van een werkelijkheid die niet vast te leggen valt.

Onze vergunningsverlening (en potentieel de economische groei) is nu vastgelopen op basis van een detailniveau dat helemaal niet te maken is.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16007
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Pino » do 20 feb 2020, 18:18

Bij gebrek aan zinnige benadering over waar dispositie vandaan komt, kom je vroeg of laat toch terecht bij degene die de boel in de lucht brengt. Niet in de zin dat het je Natura2000-probleem oplost, maar wel in de zin dat dat de logische groep is om eens bij langs te gaan met een “mag het wat minder?” Zeker als je je bedenkt dat je in die groep een partij schaalvergroting hebt gezien die helemaal niets meer te maken heeft met onze voedselzekerheid.

Nou goed, verder mogen mensen met meer verstand op dit rapport gaan broeden. Mij doet het voorlopig iets teveel denken aan klimaat-ontken-rapporten met revolutionaire methodieken of populistje/Russische autocraat spelend verwarring zaaien en onder het motto “het is gewoon onzeker” je rechtvaardiging presenteren voor een groots laissez-faire waarbij bepaalde spelers in de sector alleen maar meer zullen gaan vervuilen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3675
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Rogier » do 20 feb 2020, 20:01

Chris schreef:
do 20 feb 2020, 18:07
Er wordt feitelijk bijna niet gemeten wat de stikstofdepositie is. De officiële vaststelling daarvan is gebaseerd op modelberekeningen die weer gebaseerd zijn op de emissieregistratie (die waarschijnlijk onvolledig of inaccuraat is).

Volgens het RIVM zou de snelheidsverlaging naar 100 km/h 1,6 mol depositieruimte bieden. Echter het onzekerheidsniveau is vele honderden molen. Het is namelijk eigenlijk niet mogelijk om op basis van de emissieregistratie op hectare-niveau vast te stellen waar die stikstof neerslaat. Laat staan op een detailniveau van 0,05 mol op een gemiddelde neerslag van 1600 (wat ook 1200 of 2400 kan zijn). Het is een papieren benadering van een werkelijkheid die niet vast te leggen valt.

Onze vergunningsverlening (en potentieel de economische groei) is nu vastgelopen op basis van een detailniveau dat helemaal niet te maken is.
Het wordt een beetje off-topic, maar volgens mij wordt er veel te veel op deze stikstofcijfertjes gekeken, terwijl het probleem de degradatie van de bodem is. Door het neerslaan van zwaveldioxide, stikstofoxide en ammoniak in de afgelopen 70 jaar, is de bodem op met name de armere zandbodems verzuurd en zijn veel mineralen weggespoeld. Dit laatste vormt het grootste probleem. De uitleg dat de bodem zogenaamd 'te vruchtbaar' wordt verklaard maar een zeer klein deel van het probleem. Het probleem is uiteindelijke alleen op de te lossen door:
- Terugbrengen van de mineralen en het verlagen van de zuurgraad in de bodem (bekalken en aanbrengen van steenmeel). Dit is het aller belangrijkste om de gebieden weer op orde te krijgen.
- Geleidelijk verlagen van de stikstofoxide en ammoniak uitstoot door het toepassen van bronmaatregelen. Dit laatste gebeurd alleen, maar bij de scheepvaart moet nog veel gebeuren. Dit is noodzakelijk anders mag je over 50 jaar weer een hoop herstelmaatregelen in de natuurgebieden nemen. Het aanbrengen van steenmeel is niet goedkoop (30 ton per hectare).
- Betere verbindingen en vergroten van sommige kleinere natuurgebieden om deze gebieden robuuster te maken. Deze 'extra' gebieden hoeven niet de Natura2000 bescherming te krijgen, maar kunnen wel ervoor zorgen dat de Natura2000 gebieden beter tegen een stootje kunnen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59697
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » do 20 feb 2020, 20:27

De bossenstrategie: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... provincies

De kap van bomen levert steeds meer ophef van activistische burgers op. Terwijl dit regelmatig nodig is vanuit het oogpunt van veiligheid en beheer. Maar er zijn ook strijdige belangen, waaronder in het stikstofdossier.

Vanwege een overschot aan stikstof verbossen gebieden die van oorsprong geen bos zijn. Of groeien bestaande bossen dicht, wat slecht is voor de biodiversiteit en instandhouding van Nederlandse soorten, omdat die meer licht nodig hebben. Dit zijn redenen om in bosgebieden bomen te kappen, maar tegelijkertijd zijn activistische burgers mordicus tegen het kappen van bomen. En de recreant wil graag in bossen verblijven.
  • De vitaliteit en kwaliteit van onze bossen staat onder grote druk, met name op de armere zandgronden. Het veranderende klimaat, de hoge stikstofneerslag en verdroging zijn daarvan belangrijke oorzaken. Voor boomsoorten als eik, fijnspar en lariks is dit zorgwekkend. Door het veranderende klimaat en ingrepen van de mens (monoculturen) worden bomen ook kwetsbaarder voor nieuwe plagen, zoals de eikenprocessierups en de letterzetter.

    Ontwikkeling en verjonging van bossen wordt soms belemmerd door vraat van dieren als wilde zwijnen, reeën en edelherten. Het is gewenst het faunabeheer te richten op de noodzakelijke ruimte voor bosontwikkeling en -verjonging. We zijn ons bewust dat dit spanningen op kan roepen; het schieten van dieren (faunabeheer) roept soms maatschappelijke weerstand op. We zijn op zoek naar een goed evenwicht in verjonging van bossen en de fauna die ook onderdeel zijn van die bossen. Hier ligt een sleutelrol voor faunabeheereenheden en terreinbeheerders.

    Doordat veel Nederlandse soorten afhankelijk zijn van voldoende licht is kap van belang voor de biodiversiteit, dat geldt ook in natuurbossen. Doen we dit niet dan dreigen icoonsoorten met een hoge waarde voor de biodiversiteit, zoals de eik, te verdwijnen uit het bos. Afhankelijk van het type bos en de gewenste verjonging is twee tot drie keer de boomhoogte nodig om meer licht te creëren voor verjonging van bos. Dit leidt in regulier bosbeheer tot kapvlaktes van ongeveer 0,5 hectare. Voortaan hanteren we dit maximum als uitgangspunt bij regulier beheer. Soms zijn grotere kapvlaktes tot 2 of 3 hectare nodig, maar alleen na een zorgvuldige afweging. Bijvoorbeeld in het geval van calamiteiten, zoals ziektes. Vanwege maatschappelijke onrust die dan kan ontstaan is het van belang om vooraf met omwonenden goed te overleggen. Het kappen van grotere vlaktes kan bijvoorbeeld nodig zijn ter voorkoming van massale sterfte van fijnsparren (letterzetter) en essen (essentaksterfte).

Durashift
verkeersader
Berichten: 532
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » do 20 feb 2020, 20:33

Rene schreef:
do 20 feb 2020, 17:20
(..)
De depositie die het gevolg was van de scheepvaart was aan "buitenland" toegedeeld, in plaats van aan "verkeer".
(..)
Ja, mooie stunt van de opdrachtgevers van dit onderzoek.. wat natuurlijk te verwachten viel.. een andere zondebok zien te vinden.
Maar.. stikstof schijnt niet te kunnen neerslaan op water (en dus ook niet op de bodem daaronder)... hoorde ik op de radio vanmiddag.
Dus, op zich misschien wel logisch om dit deel onder 'buitenland' te verklaren.. gelijk aan het % stikstofdepositie dat al via de lucht in het buitenland verdwijnt.. :?:
Rene schreef:
do 20 feb 2020, 17:20
(..)
Dus wellicht maar eens gaan kijken naar de scheepvaart in plaats van naar maximumsnelheden of naar boeren uitkopen ?
Welke scheepvaart? De grote vaart op de oceanen of de binnenvaart.. welke misschien op een stuk kanaal/rivier vaart dat grenst aan een Natura2000 gebied? De binnenvaart is al een stuk schoner dan de grote vaart, qua toegestane brandstoffen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9288
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » vr 21 feb 2020, 7:36

Durashift schreef:
do 20 feb 2020, 20:33
...

Ja, mooie stunt van de opdrachtgevers van dit onderzoek.. wat natuurlijk te verwachten viel.. een andere zondebok zien te vinden.
Maar.. stikstof schijnt niet te kunnen neerslaan op water (en dus ook niet op de bodem daaronder)... hoorde ik op de radio vanmiddag.
Dus, op zich misschien wel logisch om dit deel onder 'buitenland' te verklaren.. gelijk aan het % stikstofdepositie dat al via de lucht in het buitenland verdwijnt.. :?:
...
Welke scheepvaart? De grote vaart op de oceanen of de binnenvaart.. welke misschien op een stuk kanaal/rivier vaart dat grenst aan een Natura2000 gebied? De binnenvaart is al een stuk schoner dan de grote vaart, qua toegestane brandstoffen.
Voor de scheepvaart op de Noordzee en de Westerschelde (hoofdzakelijk naar Antwerpen) is dat ook redelijk dit aan buitenland toe te rekenen. Voor schepen naar het Ruhrgebiet (al dan niet met overslag in Rotterdam) wordt het dubieus. Dan moet je ook vrachtverkeer deels aan buitenland toerekenen. Belangrijker is: heeft de nationale poliek invloed op de uitstoot. Nauwelijks als het om vrachtverkeer gaat. Beperkt voor de binnenvaart en niet als het op schepen op de Noordzee of Westerschelde gaat.

Stikstof slaat wel neer op/in water, maar water wisselt uit met de oceaan (of stroomt af bij Ijsselmeer), zodat er geen lokale ophoping ontstaat.

Je ziet nu ook de reden waarom het rekenmodel van de boeren zoveel afwijkt. Stikstof uit NOx (verkeer, CV's en industrie) slaat vaak op grotere afstand neer en dus ook vaak op water, maar komt ook aanwaaien uit het buitenland. Stikstof uit ammoniak slaat lokaal neer en verspreidt zich met grond/slootwater en een klein beetje met verwaaiend stof (kleideeltjes) en dus lokaal. Zodra het (middel)grote rivieren bereikt komt het nauwelijks nog in kwetsbare (lees: voedselarme) natuur.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Palance » vr 21 feb 2020, 7:56

Dat Mesdaginstituut had vanmorgen een paginagrote advertentie in het AD geplaatst om hun gelijk te halen. De basis: De 'taart' van het RIVM is fout en diue van hun is goed. En o ja, ook nog iets over staatsgeheimen enzo.

Kortom, een mooi stukje complottheorie in combinatie met wat propaganda.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9288
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » vr 21 feb 2020, 8:11

Alle vlaktes, behalve een deel van de duinen verbossen als de mens niet ingrijpt en er geen dieren rondlopen die jonge boompjes eten (grote grazers, geiten en deels schapen). Schapen laten meestal denneboompjes en eikenboompjes staan (niet lekker). Een geit eet alles behalve taxus. Holland was in de vroege middeleeuwen (buiten de zee-overstromingsgebieden van met name Zeeland en Friesland) voor 80% bebost. Holtland (houtland) is ook denkbaar de bron van het woord Holland.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15544
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » vr 21 feb 2020, 8:36

Gisteren was trouwens groot in het nieuws dat de cijfers van het RIVM niet kloppen, volgens onderzoek uitgevoerd in opdracht van de boeren...
Is dat inderdaad zo, of zijn de cijfers van het RIVM wel correct?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2704
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » vr 21 feb 2020, 8:40

^^
Zie hier wat er gebeurt qua dynamiek: de betrouwbaarheid van reputabele wetenschappelijke instituten wordt met een politieke agenda ter discussie gesteld door verwarring te zaaien bij het publiek - niemand weet straks meer wat waar en minder waar is (of een andere waarheid op basis van andere parameters).

Be on guard.

Rogier
expressweg
Berichten: 3675
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Rogier » vr 21 feb 2020, 9:58

^^

Naar mijn mening een beetje domme strategie, want het is maar hoe de cijfers uit het model toepast. Gisteren heeft het RIVM uitgelegd, wat de afwijkingen inhouden. Het Mesdaginstituut verspeelt met deze advertentie haar geloofwaardigheid en dan wordt je gewoon (veel) minder serieus genomen. Overigens vind ik dat men meer aan de bodem moet kijken, dan naar de stikstofcijfertjes. Uiteraard moet de stikstof verder omlaag, maar volgens is het niet noodzakelijk om met alle geweld onder de kritische depositie drempel te komen. Als je boven deze drempel zit, dan is aanvullend onderzoek noodzakelijk. Dit houdt niet in dat er een bouwstop moet komen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16007
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino » vr 21 feb 2020, 11:07

^^ Uiteindelijk is het aan de publieke opinie of de reactie wordt "we nemen het Mesdaginstituut en de boerenlobby nu totaal niet meer serieus" of dat er een omgekeerde tendens ontstaat "je kunt hier op zoveel verschillende manieren naar kijken, we weten het niet, dus laten we nu vooral geen overhaaste beslissingen nemen." En met dat laatste bereik je dan een soort totale politieke stilstand, wat natuurlijk is waar de boerensector op hoopt (al dan niet in combinatie met nieuwe creatieve oplossingen om wel te kunnen blijven bouwen).

Laten we vooral niet vergeten dat het een belangrijk onderdeel is van een populistische strategie om met desinformatie dit soort verwarring te zaaien - dubbele winst wanneer daardoor het vertrouwen in overheidsinstellingen nog wat beschadigd kan worden. Maar ook in landen als Rusland is dit soort verdeel-en-heers diepgeworteld: kijk alleen maar naar de informatie die vanuit Rusland komt over MH17, en hoe mensen als Thierry Baudet daar permanent lippendienst aan bewijzen.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8275
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Ds79m » vr 21 feb 2020, 11:42

^^ Met alle respect, maar we kunnen er toch niet omheen dat de overheid het vertrouwen van de burger te PAS en te PFAS flink op de proef stelt. Er is enorm veel drukte over zaken die je zonder overdrijving gewoon als non-problemen kan typeren, en die vooral bestaan doordat er eerst strenge regeltjes zijn bedacht, die nu als het heilige boek moeten worden gehoorzaamd. Als je op die manier de burger benadert, moet je ook niet verbaasd doen over een polarisatie die leidt tot een soort voetbalsupporters die juichend aanrennen achter Jesse/Rob (boe boeren, boe auto's, hoera voor windmolens, hoera voor immigranten) of Geert/Thierry (het tegenovergestelde), en waar de inhoud helemaal niet meer van belang lijkt.

Het is toch helemaal niet zo'n raar idee dat het met de hoeveelheid landbouw in verhouding tot de oppervlakte van het land en de hoeveelheid vee ten opzichte van het aantal inwoners best een tandje minder kan? Voor milieu, infrastructuur, recreatie, huizenbouw, enz. zijn daar prima argumenten voor te bedenken. Kom daar dan mee, in plaats van zomaar een willekeurige norm te bedenken, en vervolgens 'Ja nu zijn jullie af' te roepen als die volledig in lijn met de verwachting overschreden wordt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2704
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » ma 02 mar 2020, 18:53

Je verwacht het niet hè: https://www.omropfryslan.nl/nijs/942947 ... ten-brocht

Mesdagfonds: wy ha ferkearde sifers oer stikstof nei bûten brocht
De sifers dy't it Mesdagfonds op 20 febrewaris nei bûten brocht hat oer de stikstofútstjit, klopje net. Dat seit it fûns sels yn in ferklearring. Neffens it fûns wie de lânbou ferantwurdlik foar 25 persint fan de stikstofdeposysje op natuergebieten, mar troch in 'bug' yn in rekkenmodel doocht dat persintaazje net.
In gewoon Nederlands: het Mesdag fonds heeft ons, de burger, bedonderd. Het wast nu de handen in onschuld door hun fout toe te geven "vergissing!" (extra eerlijkheidskrediet bij de achterban), maar ondertussen is het doel al bereikt. Ruis genereren over de betrouwbaarheid van de overheidscijfers en methoden.

Ze gaan de bug fixen en komen dan met een nieuwe berekening. Die kan hoe dan ook geen andere uitkomst hebben dan radicaal verschillend van het RIVM. Want ja...je moet wel bij je punt blijven.


Dit krijgt een beetje Kremlin achtige trekjes: eerst met een claim komen en dan "oh toch niet, maar het zit wel zus en zo" (en altijd anders dan de officiële versie)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16007
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino » ma 02 mar 2020, 19:45

Het was inderdaad een beetje stil geworden. Misschien met enige dank aan het Coronavirus wordt het RIVM nog onverminderd serieus genomen. Alleen al publiciteit van het slag “wacht! We gaan het fixen” brengt het doel van de status quo verlengen natuurlijk dichterbij dan nu niets meer doen met een rapport dat verder terzijde geschoven is.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15544
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » wo 04 mar 2020, 10:51

Brabantse bedrijven kunnen door de stikstofcrisis minstens 1,5 miljard euro van hun beoogde investeringen voorlopig niet doen :!:
https://www.bd.nl/brabant/brabantse-bed ... oogle.com/
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59697
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » wo 04 mar 2020, 11:44

In de Cobouw stond dat de bouw zo'n 10% omzet misloopt door het stikstofverhaal. De omzet in de bouw is € 70 miljard, dus het economisch verlies zou nu al tegen de € 7 miljard zijn.

Je ziet ook wel dat er nog maar weinig projecten worden aanbesteed. Vanuit het rijk zijn er maar weinig projecten uit het infrafonds gestart het afgelopen jaar en aangezien er nu geen besluiten worden genomen zal dat ook de komende tijd niet beter worden. In 2019 is maar één tracébesluit genomen. Daar bovenop komen dan alle projecten van provincies en gemeente. Plus de andere sectoren van de bouw dan alleen de wegenbouw.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59697
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » wo 04 mar 2020, 13:16

Een interessante uitspraak in het kader van stikstof: https://www.raadvanstate.nl/actueel/nie ... -er-komen/

Bij een project was sprake dat er in de aanlegfase een beperkte toename van de stikstof is met 3-5 mol/hectare/jaar. Dat is tot wel 100 keer de drempel van 0,05 mol die nu gehanteerd wordt. Echter er is ook vastgesteld dat dit niet tot aantasting van het natura 2000 gebied leidt, waardoor het project toch door kan gaan. Ook was rekening gehouden met gecumuleerde effecten.

Dit is dus anders dan de stelling dat elke toename - hoe tijdelijk of gering ook - een onoverkomelijk probleem zou zijn.

In juli 2019 kwam het provinciebestuur echter met het aanvullende onderzoek. Daarin is, buiten het PAS om, alsnog de ‘zekerheid verkregen’ dat de projecten de natuurgebieden in de omgeving niet zullen aantasten. De aanleg van de havens zal volgens het onderzoek een beperkte toename van stikstofneerslag veroorzaken, maar is niet van merkbare invloed op de kwaliteit van de natuurwaarden in de gebieden. Het gebruik van de havens zal niet tot extra stikstofneerslag leiden. Voor het natuurgebied Rijntakken heeft de aanleg van de haven Spijk wel gevolgen voor een aantal natuurwaarden en wordt het leefgebied voor vogels kleiner. Maar voor dat gebied heeft het provinciebestuur van Gelderland in een zogenoemde ADC-toets goed onderbouwd dat er dwingende redenen zijn voor de aanwezigheid van de haven, dat er geen alternatieven zijn, en dat er compensatie voor natuur plaatsvindt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15544
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door mavas » wo 04 mar 2020, 13:25

Inderdaad opvallende uitspraak. Nu hopen dat dit wordt opgepakt door de media.

Maar los daarvan is er nog steeds een soort van PAS 2.0 nodig, zodat ook kleinere aanpassingen makkelijk vergund kunnen worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 3675
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » wo 04 mar 2020, 14:36

^^

Helemaal geen opvallende uitspraak. Bij de verbreding van de A2 tussen Den Bosch en Eindhoven deed de RvS een soortgelijke uitspraak (terwijl destijds de PAS nog niet van toepassing was). Men moet gewoon aantonen dat er geen sprake van aantasting. De huidige stilstand slaat om die reden ook nergens op, want de situatie van voor de PAS is gewoon van toepassing en destijds kon er ook gewoon uitgebouwd worden.

hurricane
verkeersader
Berichten: 700
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door hurricane » zo 08 mar 2020, 11:09

Misschien geeft de recente uitspraak hoop voor het project doorstrekking A15/ verbreding A12. Die zaak wordt medio mei behandeld door de RvS, en daar wordt ook gebruik gemaakt van de ADC toets.

Een interessant element in de recente uitspraak van de RvS mbt het project "Overnachtingshaven Lobith":
De Afdeling komt tot het oordeel dat de belangen die met het project worden gediend zwaarder wegen dan de aantasting van het Natura 2000-gebied.
Nu acht ik het project A12/A15 mogelijk nog zwaarder mbt de belangen van het project. Daardoor hoop ik dat de RvS daardoor enige aantasting op natuur in de nabijheid van de A12/A15 aanvaardbaar acht. Toevallig valt dit wegenproject samen in hetzelfde Natura2000 gebied als de Overnachtingshaven Lobith, namelijk Rijntakken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59697
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » wo 11 mar 2020, 15:28

De Raad van State heeft weer een uitspraak gedaan waarin stikstof ter sprake kwam: https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/ ... 3529-1-r1/

Het ging om de aanleg van de PALLAS reactor bij Petten. De situatie is dat de kritische depositiewaarde (KDW) overschreden wordt en dat de aanlegfase tijdelijk in extra stikstof resulteert. Volgens de passende beoordeling neemt de stikstofdepositie tijdelijk toe met 3-4 mol per hectare. Echter negatieve effecten konden uitgesloten worden, zelfs als de KDW al overschreden is.

De Raad van State ging hierin mee en heeft de beroepen ongegrond verklaard.

Je vraagt je dan af waarom de maximumsnelheid dan verlaagd moet worden terwijl in de praktijk dus blijkt dat kleine / tijdelijke toenames (zoals door woningbouw) niet tot aantasting van het natuurgebied leidt en het plan dus gewoon doorgang kan vinden. Is die vermeende minuscule compensatie door een lagere maximumsnelheid dan wel nodig? En staat het land procedureel wel werkelijk zo op slot als eind vorig jaar aangenomen werd?