Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16516
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door boe! » ma 08 jun 2020, 17:27

Chris schreef:
ma 08 jun 2020, 16:40
Of deze doelstellingen echt reëel zijn is twijfelachtig. Het betekent een radicale omslag in de landbouw waar ongetwijfeld serieuze weerstand tegen zal zijn.
De boeren willen heus wel veranderen, maar het landbouwbeleid van de regering ondersteunt dit onvoldoende. Remkes gaf dat in zijn mondelinge toelichting ook aan: een weinig consistent beleid waardoor de boer niet meer weet waar hij aan toe is. De boeren hebben zelf een programma van maatregelen opgesteld, maar de minister kan er niets mee omdat 'er onvoldoende onderzoek is geweest naar de effectiviteit van die maatregelen', waardoor de boeren zich weer ongehoord voelen. De maatschappij wil dat dieren meer ruimte krijgen, maar als dat vlees voor een hogere prijs in de supermarkt ligt dan koopt de consument het niet. Als je dit soort fricties uit het beleid haalt, dan krijg je die boeren wel mee.

Durashift
verkeersader
Berichten: 779
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » ma 08 jun 2020, 22:59

^^ Ik hoorde Remkes in het radio1 journaal naast dat wat jij schrijft ook wel duidelijk zeggen dat amonniak
aantoonbaar een grote veroorzaker is van de stikstofproblematiek. .

Een stuk landbouw zal uitgekocht moeten worden, denk ik en zorgen dat de uitstootrechten niet opnieuw in gebruik genomen kan worden.
Er zit nog wel wat geld in de corona pot, denk ik. :dyn_hyp:
Pak nu die pijn maar, op het grotere totaal dit jaar aan wat eruit gegeven moet worden maakt het niet zoveel uit, denk ik.

Chris schreef:
ma 08 jun 2020, 17:23
(..)

Bij geluid of luchtkwaliteit wordt ook gebruik gemaakt van rekenmodellen, maar daar kan je de waarde tot op zekere nauwkeurigheid vaststellen en valideren. Dit is met stikstof onmogelijk, de werkelijke depositie kan dus een factor 1000 of meer anders zijn dan wat berekend wordt op basis van de vergunning.
Als iets onmogelijk is.. waarom doen of proberen 'wij' dat dan wel uit te voeren?

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6730
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hajo » ma 08 jun 2020, 23:15

Chris schreef:
ma 08 jun 2020, 17:23
(...) Bij geluid of luchtkwaliteit wordt ook gebruik gemaakt van rekenmodellen, maar daar kan je de waarde tot op zekere nauwkeurigheid vaststellen en valideren. Dit is met stikstof onmogelijk, de werkelijke depositie kan dus een factor 1000 of meer anders zijn dan wat berekend wordt op basis van de vergunning.
De consequentie is dus dat iedereen, waaronder milieugroepen, altijd naar de rechter kunnen stappen omdat de werkelijke depositie zo enorm kan afwijken van wat er berekend is en wat vervolgens in de vergunning voor het project is opgenomen... :roll: Op die manier krijg je geen project meer van de grond.

Hoog tijd dus dat de overheid daar wat aan gaat doen. Oplossing zou zijn wettelijk vast te leggen dat de stikstof depositie gewoon niet op zulke kleine hoeveelheden (tienden of honderdsten van een mol) vastgelegd kan worden. Dan heb je mijns inziens al heel wat gewonnen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9537
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Peter » di 09 jun 2020, 8:41

Ja: maar ook dat kan (en zal) worden aangevochten, als strijdig met Europese wetgeving. Waar de depositie teveel is, is iedere toevoeging (ook 0.1%) teveel, althans zo redeneert de Nederlandse rechter. Voor geluidszoneringsgebieden geldt dat ook, behalve dat kleine bedrijven vaak zijn uitgezonderd van toetsing. Dat geeft regelmatig problemen want 1 grote jongen die voldoet aan de zonering kan door vestiging van 10 bedrijfjes (steenhandel, autowerkplaats, etc) opeens in de problemen komen omdat de bedrijven samen nu de geluidsemissie overtreden (en alleen het grote bedrijf kan worden aangepakt, maar zich kan beroepen op bestaande rechten, maar zit wel op slot, ook voor verduurzaming)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rogier
expressweg
Berichten: 3813
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » di 09 jun 2020, 10:03

^^ Volgens mij is er wel iets mogelijk, want er zijn ook projecten toegelaten, waarbij er sprake was van een zeer kleine toename.
Echter men heeft ook kunnen aantonen dat de toename geen significante negatieve effecten heeft. Als de drempel overschreden wordt, dan is extra onderzoek noodzakelijk. Een overschreiding houdt niet in, dat een project niet meer mogelijk is.

Het probleem is namelijk dat bij de PAS de afname van de stikstofdepositie niet wettelijk goed verankerd was, geen tussentijds controle (met bijbehorende aanvullende maatregelen) toegepast werd. Toen de PAS toegepast werd nam de uitstoot van de amonniak amper af en nam de kwaliteit van de Natura2000 verder af. De bedoeling was juist dat de boel zou gaan verbeteren. Doordat er geen aanvullende maatregelen werden genomen \ handhaafbaar was, keurde de RvS de PAS methode af. De PAS werd door het Europese Hof als werkmethode niet afgeschoten. Echter de PAS moest wel ervoor zorgen dat de boel zou gaan verbeteren en dat was niet aantoonbaar \ wettelijk verankerd, waardoor de boel afgeschoten werd.

In deze situatie werd er teveel naar de drempels gekeken. De drempels zijn richtlijnen en als deze overschreden worden, dan is aanvullend onderzoek noodzakelijk. Een overschreiding mag best, mits de natuur daar niet teveel onder te lijden heeft. Echter de kwaliteit van de Natura2000 gebieden is slecht \ matig in een belangrijk deel van deze gebieden.

In hoofdlijnen moeten er 2 dingen gebeuren:
- Er moet een plan komen om de kwaliteit van de Natuurgebieden sterk te verbeteren en houdbaar te maken (bodemverbetering, etc).
- Verder moet er een plan komen om de stikstofuitstoot in de komende 10 jaar met 50% te verlagen en over 20 jaar verder te verlagen. Dit is volgens mij best haalbaar, want de amonniakuitstoot ontstaat doordat de poep en pis bij elkaar komen. Als je dit voorkomt (wat wel flink investeringen vraagt) dan heb je al een belangrijk deel van het probleem ondervangen. Verder moet het massaal uitrijden van mest aangepast worden. In veel gevallen wordt er teveel mest uitgereden, waardoor er meststoffen wegspoelen en het oppervlaktewater in sloten vervuild. Het Zoommeer bij Bergen op Zoom is het iedere zomer raak door de groei van blauwalg. Het Veluwemeer had 30 jaar geleden hetzelfde probleem, maar door het nemen van stevige maatregelen is het Veluwemeer een pareltje geworden, met zeer schoon water, veel waterplanten, veel vissoorten en vogels.

Met deze maatregelen kan er een basis gelegd worden om de gebieden weer in goede staat te krijgen, waardoor nieuwe plannen weer getoest kunnen worden.

Jeff
autoweg
Berichten: 1116
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Jeff » wo 10 jun 2020, 14:06

NU.nl schreef op 10 juni:
In totaal hadden 502 boeren zich aangemeld. Volgens het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit voldoen 95 van hen echter niet aan de gestelde eisen. Zo moest het bedrijf gevestigd zijn in Zuid- of Oost-Nederland en moest er sprake zijn van enige mate van geuroverlast.

De Europese Commissie heeft toestemming verleend voor het uitkopen van de grotere groep boeren.
Als ik het goed heb, gaat dit meer zoden aan de dijk zetten dan het verkeer te pesten.
Verder zegt het artikel niet zoveel wat er het vervolg voor die boeren is.
Mogelijkheden:
- Omvorming tot akkerbouw
- Omvorming tot recreatie
- <andere opties> ?

bron: https://www.nu.nl/politiek/6057001/95-v ... eling.html

Rogier
expressweg
Berichten: 3813
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » wo 10 jun 2020, 15:28

Het boerenbedrijf wordt in deze regeling opgekocht en opgeheven. Ik verwacht dat de stallen, enz gesloopt en \ of omgebouwd moeten worden en dat de woning kan blijven staan. Misschien dat de boer iets anders kan doen, maar de boer (als hij op leeftijd is) kan ook besluiten om alleen de woning te laten staan en daar te blijven wonen. Overigens heeft de commissie niet aangegeven dat er bedrijven moeten verdwijnen. Alleen in uitzonderlijke omstandigheden, waarbij het bedrijfseconomisch en \ of technisch niet mogelijk is om de uitstoot voldoende naar beneden te krijgen, kan het noodzakelijk zijn om de vergunning van het bedrijf in te trekken en het bedrijf schadeloos te stellen en \ of te verplaatsen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » wo 10 jun 2020, 15:44

Glastuinbouw stoot eigenlijk geen stikstof uit, akkerbouw en veehouderijen het meest. Wellicht moeten de gebieden rond natuurgebieden worden volgezet met kassen. :hap:

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1154
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Basjuh1981 » wo 10 jun 2020, 16:09

En de warmte die vrijkomt kan gebruikt worden voor de verwarming van huizen :lol:

Jeff
autoweg
Berichten: 1116
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Jeff » do 11 jun 2020, 22:33

Ik kan stadsverwarming nou niet echt een goedkoop alternatief noemen :geenlach:

Durashift
verkeersader
Berichten: 779
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » do 11 jun 2020, 23:58

Basjuh1981 schreef:
wo 10 jun 2020, 16:09
En de warmte die vrijkomt kan gebruikt worden voor de verwarming van huizen :lol:
.. maar dat koppel je dan onderling niet aan elkaar (want dat is een duurder systeem en kost dus geld..) waardoor de warmte evengoed dat Natura2000 gebied inblaast. Zie Agriport in de Wieringermeer. ;) :woop:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Vinny » vr 12 jun 2020, 6:44

De maatschappij wil dat dieren meer ruimte krijgen, maar als dat vlees voor een hogere prijs in de supermarkt ligt dan koopt de consument het niet.
Daar heb ik wel een oplossing voor: de vleesverwerkende industrie in Polen vestigen en daar dan Oekraïense arbeidsmigranten in dienst nemen die nog lekker uitgebuit kunnen worden, want de Nederlandse wet- en regelgeving op dat punt is toch niet van kracht... :evil:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino » vr 12 jun 2020, 8:58

Als je kijkt naar de Poolse uitzendconstructies die nu gangbaar zijn bij slachthuizen (en in sommige andere sectoren), zal het verschil niet al te groot zijn. Het zou voor de stikstofproblematiek wel goed zijn om delen van de veeteelt die op export zijn gericht niet langer binnen de landsgrenzen te hebben. We exporteren als land jaarlijks voor een 10 miljard euro aan vlees en ook een megabedrag aan melk.

Heeft nog maar heel weinig met eten op ons eigen bord te maken allemaal; beetje schaalvoordeel dat de prijs wat reduceert hoogstens. En de impact van het verlies van deze industrie op de economie is beperkt. Wanneer arbeidsmigranten het grootste deel van het werk verrichten, is de impact op de reële economie beperkt tot de eigenaren van deze fabrieken en wat toeleveranciers. Moeten die misschien maar naar Polen verhuizen.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3110
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » vr 12 jun 2020, 9:32

Precies. Het grootschalige export verhaal in onze agrarische sector - en vervolgens weer goedkope import voor onszelf - is de crux hier. En meer betalen voor ons kippetje of speklappie kan geen kwaad. Eerlijke handel belijd je niet met de mond maar met de portemonnee.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8267
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door captain007 » vr 12 jun 2020, 9:42

Aan de andere kant hebben we hier wel veel meer hoogwaardige vruchtbare grond dan op veel andere plekken in de wereld. Dus je kan je afvragen wat beter is voor de wereldbevolking. Dan moeten we ook niet gaan klagen over dat er minder voedsel beschikbaar is en zo weinig vruchtbare grond voor het verbouwen van voedsel (aangezien akkerbouw ook relatief veel stikstof uitstoot). En ik neem aan dat iedereen toch graag ook groente wil kunnen eten. Wat dat betreft kan je niet even gemakkelijk zeggen, we jagen alle bedrijven die exporteren het land uit. Dat heeft ook veel grotere gevolgen op globale schaal.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3110
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » vr 12 jun 2020, 10:07

Het is natuurlijk geen of/of he.

Maar laten we ophouden met het idee dat we de hele wereld van voedsel moeten voorzien, alsof het onze missie op aarde is. En als we het over "vruchtbare grond" hebben dan is juist Oekraïne (om het maar te houden bij een land dat genoemd hier is) een perfect voorbeeld waar giga efficiëntie winst te behalen is - waar en ruimte is en vruchtbare grond. Maar ja... dan is er ineens van alles mis met Oekraïne. En willen we zelf vooral de centen verdienen die we een ander misgunnen (en dan weer klagen dat ze arm blijven en buiten hun eigen land gaan werken om toch aan de kost te komen).

Dat snap ik dan weer niet: we klagen dat ons land te vol of te klein is, dat er geen plek en ruimte is voor nieuwe huizen in de buitenruimte, we willen niet in flatjes gepropt worden maar in ruimte innemende vinex woonwijken met aangeharkte tuinen voor iedereen. Het kan niet allemaal he: en de wereld van voedsel voorzien op ons kleine landje, en vrij baan voor ruim wonen. Ergens wringt dat. ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16900
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Pino » vr 12 jun 2020, 10:34

captain007 schreef:
vr 12 jun 2020, 9:42
Wat dat betreft kan je niet even gemakkelijk zeggen, we jagen alle bedrijven die exporteren het land uit. Dat heeft ook veel grotere gevolgen op globale schaal.
Ik zei ook niet dat alle exporteurs het land uit moeten. Maar de benadering "we hebben in Nederland hoogwaardige grond en die gaan we maximaal gebruiken voor voedselzekerheid wereldwijd" betekent ook "hoogwaardige grond hier zo inzetten dat onze Nederlandse natuur zwaar verschraalt." Willen we dat? Het kan echt wel wat minder, zou ik denken. Betekent niet dat we moeten stoppen met alles, met name landbouw-export met een minder zware stikstof-footprint. Hier komt trouwens ook bij dat er geluiden zijn dat onze landbouw ook roofbouw aan het plegen is op de hoogwaardige grond, schijnbaar uit weinig anders dan korte-termijn-winstbejag.

Sowieso denk ik dat, waar het om grootschalige veeteelt gaat, het helemaal niet zo sterk draait om het feit dat we zulke goede grond hebben.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15078
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Kaaiman » vr 12 jun 2020, 12:11

Grasland is eigenlijk per definitie restland. Waar de bodem vruchtbaar genoeg is, worden namelijk gewassen geteeld waarbij fruit het summum van vruchtbare grond is. Niet te nat, niet te droog, niet te kleiig en niet te zanderig: zavel dus.

Gras en bijbehorende veeteelt is eigenlijk de eerstvolgende optie na akkerbouw. Het is wel zo dat Nederland in dat opzicht steeds minder gewassen is gaan verbouwen en meer overschakelt naar veeteelt. Kennelijk rendeert dat meer met de huidige wereldmarkt dan gewassenteelt, maar in vergelijking krijg je wel veel meer voedings- en mestproblemen terug, zeker op de schaal waarop hier tegenwoordig vee wordt gehouden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2388
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door verfmeer95 » vr 12 jun 2020, 12:54

De veeteelt rendeert in Nederland zo goed omdat we bijna al het veevoer importeren. Daardoor heb je nog maar weinig land nodig om veel dieren te kunnen houden. Het grasland wordt enkel gebruikt om mest uit te rijden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28303
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Coen Tunnel » vr 12 jun 2020, 15:20

jelger schreef:
vr 12 jun 2020, 9:32
Precies. Het grootschalige export verhaal in onze agrarische sector - en vervolgens weer goedkope import voor onszelf - is de crux hier. En meer betalen voor ons kippetje of speklappie kan geen kwaad. Eerlijke handel belijd je niet met de mond maar met de portemonnee.
Dierenwelzijn is ook nog een punt. Nu betaal ik zelf zonder problemen wat extra's voor biologisch vlees. Maar ook het 'gewone' vlees in de supermarkt moet aan bepaalde standaarden voldoen. Ja, er is heel wat mis met de bio-industrie en er kan en moet veel beter, maar het gemiddelde stukje vlees uit Nederland zal vermoedelijk beter geproduceerd zijn dan in veel andere landen. Als wij minder vlees voor de export produceren, zal er in andere landen meer geproduceerd worden. Onder slechtere omstandigheden voor de dieren.


Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3110
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » vr 12 jun 2020, 15:48

Coen Tunnel schreef:
vr 12 jun 2020, 15:20
Ja, er is heel wat mis met de bio-industrie en er kan en moet veel beter, maar het gemiddelde stukje vlees uit Nederland zal vermoedelijk beter geproduceerd zijn dan in veel andere landen. Als wij minder vlees voor de export produceren, zal er in andere landen meer geproduceerd worden. Onder slechtere omstandigheden voor de dieren.
Prima punt, maar daar geldt het zelfde voor, onszelf voorstellen als de wereldverbeteraars maar vooral de business bij onszelf houden: Laat ons jullie vlees maar produceren want jullie bakken er niets van en wij weten hoe je verantwoord vlees produceert. Klinkt cynisch, maar kort gezegd komt het daar natuurlijk wel op neer.

Je kunt het ook omdraaien: onze expertise inzetten om in delen van de wereld (laten we bij Europa beginnen) de productiestandaarden mee te helpen verbeteren en verhogen (en laten we daarbij ook onszelf niet vergeten).

Durashift
verkeersader
Berichten: 779
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » vr 12 jun 2020, 22:03

Ik stuitte vorige week, bij toeval, op een bericht over het aanvragen van importrechten / certificaten op varkensvlees, voor de komende drie maanden.

Mij viel op dat er bijna 2x zoveel rechten voor Oekraïens varkensvlees te verdelen valt dan vlees uit andere landen. Nu dient de vleeshandelaar voor dat vlees wel én importrechten te betalen én invoercertificaten .. maar dat zal kostentechnisch wel uit kunnen, verwacht ik. ;)

https://www.rvo.nl/sites/default/files/ ... 20juni.pdf

https://www.rvo.nl/actueel/nieuws/aanvr ... -juni-2020

Waarom zal dit verschil er zijn?
Heeft dat met dat handelsverdrag te maken?

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6730
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hajo » ma 15 jun 2020, 15:21

De NOS meldt:

'Overheid moet rekensysteem stikstofberekeningen aanpassen' - https://nos.nl/l/2337343

:top:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » ma 15 jun 2020, 15:42

Dat is precies wat ik eerder al aangaf, de vergunningverlening is gebaseerd op een detailniveau dat niet te maken of verifiëren is.

De commissie stelt dat de berekeningen waar de overheid om vraagt zo gedetailleerd zijn, dat het "niet meer in balans is met de mate van wetenschappelijke onzekerheid over de neerslag van stikstof". Zo wordt de neerslag weergegeven voor één hectare, maar de wetenschappelijke zekerheid op zo'n kleine schaal is volgens de commissie onzeker.

De vraag is dan hoe het wel onderbouwd moet worden. Volgens mij kan dit praktisch gezien niet op het gewenste detailniveau. Je kan niet van elke stikstofbron tot op hectareniveau bepalen waar het neerslaat.

hurricane
verkeersader
Berichten: 752
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door hurricane » wo 15 jul 2020, 20:14

Eenvandaag doet weer duit in t zakje

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/ver ... c-kabinet/

In de uitzending werd door deskundigen eigenlijk een bom gelegd onder de rekenmethode. De kans op vernietiging van de TB door de RvS zou reeel zijn.

Durashift
verkeersader
Berichten: 779
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » wo 15 jul 2020, 22:21

Ja, ik heb het (deels) op de radio gehoord.

Kort gezegd:

* Voor de 100 km/h maatregel is voor de stikstofneerslag met een straal van geheel Nederland gerekend.

* Voor uitbreiding van de zeven (welke zijn dat eigenlijk?) infra projecten is er met een stikstofneerslag van max. 5 kilometer in de omtrek gerekend.

* Voor invoering van 130 km/h destijds is er ook met een stikstofneerslag van max. 5 kilometer in de omtrek gerekend.

Wellicht geen nieuws voor de ingewijden hier. Ik had het op deze manier nog niet meegekregen hier, eerlijk gezegd.


Voor actievoerende boeren:
(..) Niet uit te leggen aan de boeren

Juist de afgelopen weken werd vanuit het kabinet de juridische onderbouwing van maatregelen op het vlak van stikstof benadrukt. Zo wees minister Carola Schouten van Landbouw en Natuur voorstellen van boerenorganisaties over aanpassingen aan de omstreden voermaatregel die voor minder stikstofuitstoot moet zorgen af: ze waren juridisch te onzeker.

Waarom neemt het kabinet rond eigen infra-projecten dan wel genoegen met een wankele, juridische constructie? Ook CDA-Kamerlid Jaco Geurts wil opheldering van de minister: "Als je me vraagt: is de manier waarop hier rond de wegen wordt gerekend uit te leggen aan de boeren? Dan zeg ik: nee, dat is het niet."(..)
https://www.nporadio1.nl/natuur-milieu/ ... et-kabinet
(..)
Minister Cora van Nieuwenhuizen van Infrastructuur wilde niet voor de camera reageren. Haar woordvoerder laat weten dat het kabinet na de zomer met een reactie komt op een rapport van de commissie-Hordijk, die adviseerde de rekenmethode rond wegprojecten aan te passen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » wo 15 jul 2020, 22:44

hurricane schreef:
wo 15 jul 2020, 20:16
Eenvandaag doet weer duit in t zakje

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/ver ... c-kabinet/

In de uitzending werd door deskundigen eigenlijk een bom gelegd onder de rekenmethode. De kans op vernietiging van de TB door de RvS zou reeel zijn.
Aangezien het tracébesluit voor de A15 gebruik heeft gemaakt van het PAS is dat aannemelijk, want alle besluiten gebaseerd op het PAS zijn vernietigd.

Echter de rekenmethode zelf is door de Raad van State in eerdere uitspraken niet aanleiding geweest voor vernietiging. Dus het zou raar zijn als dat nu wel het argument voor vernietiging zou zijn.

Het probleem: een rekenmethode die de stikstofneerslag op het gewenste detailniveau accuraat kan berekenen bestaat niet en zal er ook niet komen. Dat is gewoon niet mogelijk. Dus men gebruikt iets wat dat naar de huidige inzicht het beste kan benaderen (het AERIUS model).

De 100 km maatregel is een boekhoudkundige truc, in het Eénvandaag artikel buitelen de experts over elkaar heen over het effect van die 1/1000e deel reductie die de 100 km/h theoretisch oplevert als ruimte voor bouwprojecten. En dan is de argumentatie ook nog dat de 1/1000e deel afname te ruim berekend is ook. Het gaat op het totaalplaatje eigenlijk helemaal nergens meer over, we zijn vastgelopen in onmogelijke rekenmethodes en oplossingen die niet bestaan.

hurricane
verkeersader
Berichten: 752
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door hurricane » wo 15 jul 2020, 23:21

^^
De A15/A12 is toch na het gewijzigde TB uit het PAS gehaald en is de ADC toets gebruikt. Of heb ik het niet juist en gelden voor alle grote wegenbouwprojecten het PAS?

En hoe zit het met de A027 KP Lunetten - KP Hooipolder? Is daar de PAS ook geldend of ook de ADC toets? Dat lijkt me dan nu de eerstvolgende grote RvS uitspraak die op de plannen staat. Heel erg spannend wel hoe dat gaat uitpakken.

Rogier
expressweg
Berichten: 3813
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Rogier » do 16 jul 2020, 11:40

Als men de ADC methode toepast, verwacht ik weinig problemen. Vorig jaar werd het plan voor de aanleg van de N69 ook goedgekeurd.

Wat ik echter mis een een plan van aanpak om de Natura2000 gebieden zelf in goede staat te brengen. Het rapport van de commissie Remkes was zeer duidelijk. Resultaatverplichting (wat ook haalbaar is) in de wet opnemen en ieder jaar de uitstoot met 5% terug te brengen i.c.m. natuurherstel.

Als dit beleid wordt ingezet, dan kan je wel een soort PAS toepassen, maar de boel moet wel wettelijk geborgd zijn en men moet op hoofdlijn aantonen dat de Naturagebieden in goede van instandinghouding komen en ook blijven. Het rekenmodel moet ook gebruikt worden om uitkomsten van de verbeteringsplannen te toetsen.

Daar gaat het mis, want de wetgeving geeft helemaal niet aan dat de boel op detailniveau uitgezocht moet worden. De situatie moet integraal en op gebiedsniveau uitgezocht worden. Over een kleine overschrijding wordt echt niet moeilijk gedaan, mits de situatie op gebiedsniveau maar op orde is en blijft. Dit laatste is in Nederland niet het geval en daar gaat het mis. Er moet een plan komen (en in uitvoering gebracht worden) om de situatie op orde te brengen en te houden. Dat is volgens mij ook de hoofdreden waarom de PAS mislukte. De maatregelen waren te vaag en niet wettelijk verankerd, waardoor handhaven niet mogelijk werd. Dit was ook te zien, want de situatie verbeterde in de Natura2000 gebieden ook niet, nadat de PAS van kracht werd. Dan moet je ook niet vreemd kijken dat de RvS gehak maakt van de PAS.

Durashift
verkeersader
Berichten: 779
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Durashift » vr 17 jul 2020, 23:24

Lokaal probleem door PAS:
APELDOORN - De geplande verbreding naar twee keer twee rijbanen op de Laan van Zevenhuizen kan voorlopig niet plaatsvinden. Reden is de uitkomst van een stikstofonderzoek. Doordat de zogenoemde PAS-regeling is afgeschaft, liggen de plannen stil. Gevolg: pas in 2023 kan de nieuwe weg er liggen.

(..)

In het huidige bestemmingsplan is verbreding van de Laan van Zevenhuizen niet meegenomen. Om toch te kunnen werken aan de weg, was een onderzoek naar het effect voor de omliggende omgeving nodig.

De kruising met de Sluisoordlaan ligt rond een beschermd natuurgebied, en dus moest gekeken worden naar de consequenties van meer geluid en licht. Uit onderzoek blijkt nu dat daardoor geen verstoring optreedt. Maar de stikstofnorm wordt wel overschreden en ook dat kan gevolgen hebben.

Nu de PAS van tafel is, mag de stikstofnorm nergens toenemen. (..).
Gelukkig, er mag nog nader onderzoek uitgevoerd worden. :D

Wat betekent dit?

Verder onderzoek moet uitwijzen óf er gevolgen zijn voor het natuurgebied. Pas als blijkt dat dit niet zo is, kan Apeldoorn een vergunning krijgen van de provincie Gelderland om de werkzaamheden uit te voeren.

Mocht de gemeente toestemming krijgen, dan kan alles pas in 2023 worden gerealiseerd. Dat hangt samen met wegwerkzaamheden rond de Laan van Osseveld. Daar komen een tunnel en wegverbreding en pas als die af zijn, kan de Laan van Zevenhuizen worden opgeleverd.
Kennelijk is die tunnel een project dat al vergund is?

https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... r-stikstof