Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63241
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » wo 02 dec 2020, 11:02

Is het eigenlijk niet bizar dat we natura 2000 gebieden tot ongeveer aan de vluchtstrook van autosnelwegen laten lopen? Dat kan dan wel natuurgebied zijn, maar men legt zich hier zelf onhaalbare doelstellingen voor instandhouding op. Als de Natura 2000 grens 100 meter wordt opgeschoven dan zijn de doelstellingen al veel beter bereikbaar.

Uit de passende beoordeling tracébesluit Ring Utrecht:

Het grootste projecteffect vindt plaats op het Natura 2000-gebied Veluwe langs de A1, met een maximale toename van 10,47 mol N/ha/j op enkele meters afstand van de wegverharding van de A1.

Overwegend is de toename tussen de 0,01-1,00 mol N/ha/j. In het zuidelijk en oostelijk deel van de Veluwe neemt de stikstofdepositie af rond de A50 en A12. Bij de Natura 2000-gebieden Lingegebied & Diefdijk-Zuid, Zouweboezem, Uiterwaarden Lek, Biesbosch en Oostelijke vechtplassen is het maximale projecteffect tussen de 0,04-0,23 mol N/ha/j.

Bij de Natura 2000-gebieden Rijntakken en Landgoederen Brummen is sprake van een afname van stikstofdepositie als gevolg van het project A27/A12 Ring Utrecht. Negatieve effecten als gevolg van het project A27/A12 Ring Utrecht zijn hier uitgesloten.

Jeff
autoweg
Berichten: 1246
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Jeff » wo 02 dec 2020, 11:18

Tjsa.. Als we de natuurorganisaties een blanco cheque geven om de N2000-gebieden te laten bepalen, vind ik het niet heel gek meer
(Met de aanname dat het artikel klopt)

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3290
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » wo 02 dec 2020, 11:27

Ik denk dat eea gezien moet worden vanuit het perspectief van tegengestelde belanghebbenden. Als je eventuele toekomstige uitbreidingen ongewenst vindt probeer je de natura2000 grens natuurlijk dicht op die plek te laten lopen. De andere zijde is bijvoorbeeld dat Schiphol e.a. feitelijk elke keer carte blanche krijgt om uit te breiden - daar zijn valide redenen voor [disclaimer]. Dat de natuurlobby het in Nederland voor het zeggen heeft is natuurlijk een beetje populistisch gemak. De tegengestelde belangen zorgen alleen wel voor een schuurvlak. En dat schuurvlak is soms ongemakkelijk. Ja. Maar laten we het dan hebben over de zin en onzin, en een goede balans zoeken.

Als het boekhoudkundig - en in het vlot treklken van bepaalde prangende dossiers - uitkomt om natura 2000 grenzen te corrigeren dan moet men daar voor open staan. Als er een handvol boeren uitgekocht moeten worden, desnoods onder dwang, om een en ander vlot te trekken, dan moet dat maar. Uiteindelijk gaat het om politieke moed met de juiste uitleg.

Maar dan staan er weer tribunes vol met volk schande te roepen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6875
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Hajo » wo 02 dec 2020, 13:01

Chris schreef:
wo 02 dec 2020, 11:02
Is het eigenlijk niet bizar dat we natura 2000 gebieden tot ongeveer aan de vluchtstrook van autosnelwegen laten lopen? Dat kan dan wel natuurgebied zijn, maar men legt zich hier zelf onhaalbare doelstellingen voor instandhouding op. Als de Natura 2000 grens 100 meter wordt opgeschoven dan zijn de doelstellingen al veel beter bereikbaar.
Bizar inderdaad. Als je dan ook nog eens naar de waarden kijkt, tot op twee decimalen achter de komma, dan is het zelfs idioot, als je het mij vraagt. :nuts:

We zijn in dit land echt kampioen in het laten doorschieten van regelingen. Het gaat zelfs zo ver dat men alles zo streng vervat, dat het halve land zo ongeveer op slot moet om aan de eisen te voldoen.

Niemand komt op het idee eens stevig door te pakken door bijvoorbeeld de meest vervuilende boeren uit te kopen en de grens van Natura-2000 gebieden 100 meter op te schuiven. Daarmee zou het stikstof probleem wellicht helemaal opgelost zijn.
Donateur Vereniging Wegenforum

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 172
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Klaasje » wo 02 dec 2020, 13:15

In feite is natura 2000 al een inperking van de natuurbescherming. Zolang een soort niet op de rode lijst staat wordt die buiten de natura 2000-gebieden niet beschermd. De biodiversiteit is al behoorlijk op slopershoogte in Nederland als je de stand van zaken en de trends bekijkt. Daardoor krijgen ook plaagsoorten steeds meer kansen. Het lastige is alleen dat het onhoudbaar is dat in een klap op te lossen door de enorme consequenties die dat geeft. Vooralsnog zijn de consequenties van alleen natura 2000 al heel groot.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3290
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door jelger » wo 02 dec 2020, 13:18

Hajo schreef:
wo 02 dec 2020, 13:01
Niemand komt op het idee eens stevig door te pakken door bijvoorbeeld de meest vervuilende boeren uit te kopen en de grens van Natura-2000 gebieden 100 meter op te schuiven. Daarmee zou het stikstof probleem wellicht helemaal opgelost zijn.
Ik vermoed dat die laatste opties wel op tafel liggen, maar dat men - op liberale grondslag - het vooral op vrijwilligheid aan wil laten komen. Het schuiven met grenzen van natura 2000 gebieden is ook onderdeel van overwegingen in het kader van andere gewenste ontwikkelingen.

Het klinkt natuurlijk makkelijk: "koop even die paar groot vervuilers uit" [zou ik ook voor zijn] maar ook zij hebben hun rechten en kunnen hun grieven heel makkelijk mobiliseren. En de belastingbetaler is ook kritisch: die wil ook niet voor elke prijs die boer(en) een zak geld meegeven.

Met het in kaart brengen van die paar grootvervuilers die de boel als het ware op slot gooien sluit het net wel. En dit is de aanpak om succesvol zoiets aan te vliegen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63241
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Chris » wo 02 dec 2020, 13:27

Klaasje schreef:
wo 02 dec 2020, 13:15
In feite is natura 2000 al een inperking van de natuurbescherming. Zolang een soort niet op de rode lijst staat wordt die buiten de natura 2000-gebieden niet beschermd.
De natuur in Nederland is veel omvangrijker dan alleen de gebieden die zijn aangewezen als natura 2000. Het natuurnetwerk Nederland (NNN) is ook beschermd gebied maar heeft niet in dezelfde mate de doelstellingen van natura 2000. Binnen NNN wordt tenminste een stand-stillprincipe beoogd (mag niet slechter worden) terwijl in Natura 2000 een opgave zit om een gewenste vorm van natuur te realiseren, maar het blijkt dus dat dit quasi onmogelijk is voor sommige habitats.

Bijvoorbeeld langs autosnelwegen kan er nog steeds sprake zijn van een natuurgebied, alleen onthef je de eerste 100 meter vanaf de snelweg dan bijvoorbeeld van de doelstellingen die voor Natura 2000 gelden. Bij het project Ring Utrecht zie je dus dat de bijdrage maximaal 10 mol is, dat lijkt erg veel als je de andere waardes ziet: 0,01 - 1 mol, maar valt volledig weg als je het afzet tegen de totale depositie die in dat soort gebieden vaak wel rond 1500 - 2500 mol liggen.

Het is allemaal teveel vastgelopen op een boekhoudkundig probleem van uiterst geringe hoeveelheden stikstof die ecologisch geen relevant verschil uitmaken.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15207
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Programma Aanpak Stikstof (PAS)

Bericht door Kaaiman » wo 02 dec 2020, 14:05

NNN is ook voor een belangrijk deel planologische bescherming: er mag niet zonder compensatie gebouwd worden e.d. Dat is vlak langs infra veel makkelijker te doen dan Natura 2000.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie