Lijst vieze stadswegen verdubbeld

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14925
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Lijst vieze stadswegen verdubbeld

Bericht door boe! » vr 09 feb 2007, 14:42

Milieudefensie schreef:Amsterdam, 9 februari 2007 - Langs ruim 400 stadswegen is de luchtkwaliteit te slecht om te voldoen aan de Europese gezondheidsnormen. Dat blijkt uit een inventarisatie door Milieudefensie van gemeentelijke luchtkwaliteitsrapporten. Bij een vorig onderzoek in september 2005, waren dat er nog 200. Volgens Milieudefensie moeten gemeenten een tandje bijschakelen bij het nemen van concrete maatregelen om de lucht schoner en gezonder te maken.

Rotterdam voert met 76 straten de lijst nog steeds aan, gevolgd door Amsterdam (52), Utrecht (42) en Den Haag (30). De lijst telt 44 gemeenten. Een belangrijke reden voor groei van de lijst is dat de normen in 2005 strenger waren dan die in 2004. Omdat het totale verkeer langs de stadswegen weinig schoner werd, telden de gemeenten méér overschrijdingen. De lijst is gebaseerd op gegevens uit 2005. Alleen voor Den Haag, Rotterdam en Maastricht moest van 2004 worden uitgegaan; ze hadden hun 2005-rapport nog niet af.

Langs de 400 stadswegen zit te veel stikstofdioxide (NO2) in de lucht. Volgens wetenschappers wijzen hoge concentraties NO2 langs drukke stadswegen op de aanwezigheid van veel ultrakleine roetdeeltjes die tot diep in de longen doordringen. De NO2-concentraties zijn zo een betrouwbare graadmeter voor de schadelijkheid van de buitenlucht. Hoe meer NO2, des te ongezonder de lucht.

'Het schoon maken van de stadslucht in drukke stadswegen gaat veel te langzaam. We zien dat veel gemeenten allerlei maatregelen weliswaar op papier durven zetten, maar de uitvoering laat te vaak op zich wachten. We weten zo onderhand wel wat werkt en wat niet. Op dit soort stadswegen moeten vieze (vracht)auto's worden geweerd en het aantal moet naar beneden', zegt Joris Wijnhoven, campagneleider verkeer van Milieudefensie.

Milieudefensie denkt daarbij aan het aanwijzen van straten waar alleen de schoonste vrachtwagens mogen rijden, aanscherping van het parkeerbeleid, en investeringen in fiets en openbaar vervoer. Ook wil Milieudefensie dat gemeenten de mogelijkheid krijgen om oude, zeer vervuilende auto's uit bepaalde delen van de stad te weren. Daarvoor moet een systeem met milieulabels ingevoerd worden. In Duitsland wordt een dergelijk systeem dit jaar ingevoerd.

Vrijwilligers van Milieudefensie bezorgen bij alle 75.000 huishoudens in de vieze straten een actiepakket met een oproep aan hun gemeentebestuur om meer maatregelen te nemen. In vijf steden gaat een Roet Poets Brigade bij mensen de ramen zemen, om het roet te verwijderen. De verantwoordelijk wethouder helpt daarbij. De Roetpoetsbrigade is op 12 februari in Maastricht, de 13de in Eindhoven, de14de in Rotterdam, de 15de in Utrecht en de 16de in Zaanstad.

De volledige lijst met een verantwoording staat op http://www.milieudefensie.nl/viezestadswegen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » vr 09 feb 2007, 14:48

Nou, die vrachtwagens rijden dan gewoon op een weg ernaast, daar problemen veroorzakend.

Schone straten zijn met verbrandingsmotoren gewoon een utopie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » vr 09 feb 2007, 14:49

Stationsweg
Alleen deze in Zwolle. Vorig jaar waren dat meer straten.

Ook niet zo gek, een belangrijk station dat door zo'n klein straatje ontsloten wordt. En hier zit ook het busstation.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » vr 09 feb 2007, 14:58

Maargoed, een stel extremisten dat dit soort uitspraken doet;
Milieudefensie schreef:Als de capaciteit op de weg te krap wordt, zou het beter zijn een fikse kilometerheffing in te voeren voor het vrachtverkeer, waardoor het minder aantrekkelijk wordt om met goederen te slepen.
En voor personenauto’s zijn er ook prima manieren om de files te bestrijden, zonder met extra asfalt klimaatverandering aan te wakkeren en overlast te veroorzaken.
Uit onderzoek blijkt dat het creëren van extra rijstroken méér verkeer aantrekt, waardoor er méér luchtvervuiling optreedt.
Kan ik toch moeilijk serieus nemen.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2619
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige
Contacteer:

Bericht door Matthijs » vr 09 feb 2007, 15:44

Chris schreef:
Uit onderzoek blijkt dat het creëren van extra rijstroken méér verkeer aantrekt, waardoor er méér luchtvervuiling optreedt.
Toch gek. Dat onderzoek ben ikzelf nooit tegengekomen. Wel allerlei onderzoek dat deze bewering juist grotendeels ontkracht.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35112
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » vr 09 feb 2007, 15:49

Laatst nog een recent onderzoek van de AVV onder ogen gehad waarin inderdaad die relatie werd ontkracht.
Maar ja, schreeuw het vaak en lang in de media en het wordt vanzelf "een feit"... :roll:

Matthijs
expressweg
Berichten: 2619
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige
Contacteer:

Bericht door Matthijs » vr 09 feb 2007, 16:21

Tja.
Op zich is het volgens mij wel bewezen dat meer asfalt leidt tot meer verkeer. Dit effect is er wel, maar veel beperkter dan tegenstanders willen beweren.

Verder is het ook zo dat meer verkeer = meer luchtverontreiniging, ceteris paribus.

Dat betekent echter niet automatisch dat meer asfalt ook tot meer luchtverontreiniging leidt. Men vergeet dan even dat meer asfalt best eens tot afname van congestie en daarmee tot afname van emissies kan leiden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » vr 09 feb 2007, 16:25

Ik spreek liever van een verplaatsing van verkeer. Vanuit de "sluip"routes naar de snelweg. Lijkt me niets anders dan een positieve tendens.

Maargoed, als ik de site van milieudefensie lees, dan hebben ze liever meer luchtverontreiniging door files, en vervuilde dorpen. Tja, het is een keuze die je maakt...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 09 feb 2007, 16:32

Ik spreek liever van een verplaatsing van verkeer.
Ook niet altijd.
Verkeer is altijd een afgeleide van een verplaatsingsbehoefte tussen plaats A en B. Dit is onafhankelijk van wat er op wegen x, y en z gebeurt. Wanneer er een weg 'w' bijkomt zal de verkeersintensiteit op 'w' toenemen en x, y en z afnemen. Als weg 'y' wordt doorgeknipt neemt de intensiteit op de overige wegen toe.
Een nieuwe weg 'w' heeft echter wel consequenties voor wat er in 'A' en 'B' gebeurt. Beide plaatsen worden namelijk aantrekkelijker voor bedrijven en voor huishoudens. Bedrijven hebben de neiging om bij elkaar te klitten in industrieterreintjes en huishoudens in woonwijken. Tevens zal dit er toe leiden dat in Commercieel centrum 'C' allerlei functies gaan verijzen, zoals winkels (die ook ieder weer verkeer aantreffen). Kortom de regio komt tot bloei, maar dat heeft wel als consequentie dat de routes w t/m z een stuk drukker worden...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 09 feb 2007, 16:39

Waarom wordt ook niet het remmen en optrekken bij VRI's en snelheidsremmers meegenomen in de berekening?

mac0162
stadsweg
Berichten: 308
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 18:17

Bericht door mac0162 » vr 09 feb 2007, 16:54

Omdat dat grote onzin is, dat kun je niet meten en die dingen staan er nu eenmaal voor de veiligheid.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » vr 09 feb 2007, 16:58

ViaHaaren schreef:Waarom wordt ook niet het remmen en optrekken bij VRI's en snelheidsremmers meegenomen in de berekening?
Hoe meer VRI's hoe meer uitstoot, dus dat zal wel op het saldo meegenomen worden...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35112
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » vr 09 feb 2007, 16:59

mac0162 schreef:Omdat dat grote onzin is, dat kun je niet meten en die dingen staan er nu eenmaal voor de veiligheid.
Nee, die dingen staan er meestal om zuiver politieke redenen, en ik weet er genoeg te noemen die enkel en alleen schijnveiligheid opleveren. Ook de inregeling wordt nogal eens politiek gefrustreerd, in plaats van afgestemd op een zo constant mogelijke dorostroming van het verkeer.
Bovendien: er kan tegenwoordig bij berekeningen wel degelijk rekening mee worden gehouden, door dynamisch te modelleren. Doch dat is een paar centen duurder dan een statische berekening, waarbij de emissie wordt gekoppeld aan de gemiddelde snelheid op een wegvak. Hoe lager de gemiddelde constante snelheid, hoe lager de berekende uitstoot. En daar gaat het dus mis. Want als je 50 km/h constant versus 35 km/h met veel afremmen en optrekken berekent, dan scoort het gemiddelde van 35 km/h beter. Maar die 35 km/h is geen constante snelheid ! Ga je er met een metertje langs de weg bij staan, dan zul je merken dat de weg met de lage, sterk wisselende snelheid een emissie vertoont die niet een paar procent, maar echt een veelvoud hoger scoort dan die met de continue snelheid van 50.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 09 feb 2007, 17:04

Onbeveiligde kruisingen KUNNEN NIET op stroomwegen. Snappen jullie dat? :evil:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 09 feb 2007, 18:32

Nutteloze opmerking, die hier kant noch wal raakt. Hoeveel stadswegen zijn nu stroomwegen? :roll:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » vr 09 feb 2007, 18:33

Langs ruim 400 stadswegen is de luchtkwaliteit te slecht om te voldoen aan de Europese gezondheidsnormen.
Ik hoorde dat die normen ook zijn aangescherpt, zodat het vrij logisch is dat een hoop extra wegen nu binnen die norm vallen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 09 feb 2007, 18:41

@ ViaHaaren: hmm, mijn reactie was bedoeld voor een ander topic, waarin geklaagd werd over de hoeveelheid rotondes op de N 57... :oops:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 10 feb 2007, 9:21

Brabants Dagblad schreef:Tilburg telt meeste vieze stadswegen
door Ben Ackermans

Vrijdag 9 februari 2007 - TILBURG/DEN BOSCH - Op de ranglijst van Brabantse steden met straten waar de lucht te vies is staat Tilburg bovenaan. Breda is tweede, Den Bosch derde. Dat blijkt uit een inventarisatie door Milieudefensie, die vrijdag verscheen.
Rond achttien stadswegen in Tilburg bevat de lucht een te hoge concentratie stikstofdioxide (NO2). Den Bosch heeft er dertien. Landelijk koploper is Rotterdam met 76 overschrijdingen. In totaal telt Brabant 62 wegen in de grote steden (en de dorpen Valkenswaard en Nuenen) met een concentratie NO2 van minstens 50 micogram per kubieke meter.


Volgens Milieudefensie hebben deze straten een te hoge concentratie aan stikstofdioxide:

Tilburg

Hart van Brabantlaan
Spoorlaan
Blaakweg
Ringbaan West
Midden Brabantweg
Dongenseweg
Ringbaan Noord
Ringbaan Oost
Ringbaan Zuid
Burgemeester Bechtweg
Statenlaan
Conservatoriumlaan
Dr. Hub van Doorneweg
Heikantlaan
Burg. Baron van Voorst tot Voorstweg
Wandelboslaan
Schouwburgring
Stadhuisplein

's-Hertogenbosch

Brugstraat
Zuidwal
Bruistensingel
Het Zuiderkruis
Koningsweg
Parklaan
Reitscheweg
Spinhuiswal
Van Grobbendonklaan
Vlijmenseweg
Vughterbrug
Vughterweg
Willemsplein
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35112
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » za 10 feb 2007, 9:26

Vies ? Twintig jaar geleden waren ze bij minder verkeer nog veel viezer !
Toen vielen de aanwonenden ook niet bij bosjes neer, noch vielen de vogels dood uit de lucht nabij zo'n straat.
Ik baal van die tendentieuze berichtgeving tegenwoordig :shutup:

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 10 feb 2007, 10:38

Wacht maar tot in Tilburg ook nog de Heuvelring in dat rijtje komt. Dan hebben ze het voor elkaar met die Shitty-ring hoor... :roll:

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 10 feb 2007, 11:32

Zolang ik langs de Ringbaan Zuid nog mooi groen gras zie zal het wel meevallen. Ik weet nog goed dat ik in de jaren '60 in het Ruhrgebied was, dat was pas smerig en Luik ook.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1951
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » za 10 feb 2007, 14:03

zody schreef:Zolang ik langs de Ringbaan Zuid nog mooi groen gras zie zal het wel meevallen. Ik weet nog goed dat ik in de jaren '60 in het Ruhrgebied was, dat was pas smerig en Luik ook.
Die effecten zie je in die gebieden nu nog terug...

Overigens: In Eindhoven zal het ook wel allemaal meevallen...Het gras blijft er iig groen (maar ja, het is ook kunstgras :P )...
Cuore Sportivo / La meccanica delle emozioni op de N270/A270/A2/N279 - N612/A67/A73/N272/N615 - A50/A58.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » zo 11 feb 2007, 9:42

Telegraaf schreef: Weena smerigste straat van Nederland
door onze Rotterdamse redactie
ROTTERDAM - Het Weena in hartje Rotterdam is door Milieudefensie uitgeroepen tot 'vieste straat van Nederland'. Op de verkeersader ademen voorbijgangers de meeste troep in. Uit onderzoek van Milieudefensie blijkt dat de Europese gezondheidsnorm voor stikstofdioxide met maar liefst 44 procent wordt overschreden.
Bij de vorige meting, eind 2005, werden de Amsterdamse Veerkade en de Stille Veerkade in Den Haag nog aangewezen als de straten met de ergste luchtvervuiling. In totaal voldoen ruim 400 stadswegen in Nederland niet aan de gezondheidsnormen. Rotterdam heeft de meeste vieze straten (76 in totaal), daarna volgen Amsterdam (52), Utrecht (42) en Den Haag (30).[/img]
NRC schreef: Viezer dan op het Weena kan bijna niet
Door een onzer redacteuren
Rotterdam, 10 febr. Het Weena in het centrum van Rotterdam is uitgeroepen tot de straat met de slechtste luchtkwaliteit van Nederland. Dat heeft Milieudefensie gisteren bekendgemaakt.
De milieuorganisatie heeft een analyse gemaakt van de luchtkwaliteit in de 44 grootste gemeenten van Nederland. Rotterdam is net als vorig jaar koploper met 76 straten, gevolgd door Amsterdam (52), Utrecht (42) en Den Haag (30).

Onderzoek in Rotterdam heeft uitgewezen dat voorbijgangers op het Weena te maken krijgen met 72 microgram stikstofdioxide per kubieke meter. Volgens milieudefensie wordt hiermee de Europese gezondheidsnorm fors overschreden. De norm stelt 50 microgram stikstofdioxide per kubieke meter als maximum. In totaal zouden 400 stadswegen niet voldoen aan de norm. Vorig jaar waren dat er nog 200.

Bekijk hier de top-400 vieze stadswegen.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » zo 11 feb 2007, 14:24

Ik stel voor dat Milieudefensie eens gaat meten in Shanghai, Lagos of Mexico City. Dan zullen ze zien dat het hier wel meevalt.

mac0162
stadsweg
Berichten: 308
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 18:17

Bericht door mac0162 » zo 11 feb 2007, 17:19

Chris schreef:Ik stel voor dat Milieudefensie eens gaat meten in Shanghai, Lagos of Mexico City. Dan zullen ze zien dat het hier wel meevalt.
Daarom hanteren wij hier ook een EUROPESE gezondheidsnorm :)

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » zo 11 feb 2007, 18:12

Chris schreef:Ik stel voor dat Milieudefensie eens gaat meten in Shanghai, Lagos of Mexico City. Dan zullen ze zien dat het hier wel meevalt.
Uiteraard weten ze dat wel.
Espace de zody 8-)

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » ma 12 feb 2007, 9:27

Eindhovens Dagblad schreef:Nieuwe lijst vieze straten

EINDHOVEN – Niet echt verbaasd, zo reageren de gemeenten Nuenen en Valkenswaard dat ze op de lijst van de meest vieze straten van Nederland staan. Op de nieuw gepubliceerde lijst staan tweemaal zo veel wegen als vorig jaar.
Eindhoven ontbreekt niet op het overzicht van Milieudefensie en staat op de tiende van de 44 plaatsen.
Volgens Milieudefensie worden in de genoemde straten de Europsese veiligheidsnormen voor luchtverontreiniging overschreden. Er zit te veel stikstofdioxide in de lucht dat meestal de vorm van fijnstof heeft. Die roetdeeltjes dringen tot diep in de longen door.
Milieudefensie maakt de lijst aan de hand van gemeentelijke luchtkwaliteitrapporten. Voorgaande jaren stonden er tot tweehonderd straten op. Dat er nu twee keer zo veel zijn, komt volgens een woordvoerder door ‘aanscherping van de normen’ door de EU. In Nuenen wordt aanvankelijk verbaasd gereageerd. Niet dát ze er opstaan, maar dat het ‘slechts één locatie is’. Milieudefensie noemt de Smits-Van Oyenlaan, maar uit een eigen onderzoek van de gemeente bleek dat ook de Europalaan over de schreef gaat. „We gaan dit jaar onderzoeken welke maatregelen we het beste kunnen nemen”, aldus een woordvoerster.
De Valkenswaardse wethouder A. van Hedel ziet ‘ zijn’ N69 genoemd. „Geen geheim, geen wonder. Die weg is ons ook allang een doorn in het oog. We willen ‘m dolgraag aanpakken, kiezen daarbij voor een geheel nieuwe weg, maar we krijgen maar geen gehoor bij het kabinet. We hopen dat Milieudefensie zich nu bij ons standpunt aansluit en meehelpt met ons procederen en protesteren. Alle steun is welkom.”
Eindhoven staat met twaalf straten op de lijst. Opvallend, want minder dan Tilburg (18), Breda (15), en Den Bosch (13). „ Het staat hoog op onze agenda, zoals ook al blijkt uit het pakket met maatregelen dat door de raad is aangenomen. De zaak heeft ruimschoots onze aandacht, vandaar ook dat we meedoen aan de actie.”
Milieudefensie gaat komende week in vijf steden ramen wassen met de verantwoordelijk wethouders; Van Merrienboer zal dinsdag aan de Leenderweg lappen.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 50773
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » ma 12 feb 2007, 11:58

Tja tussen wat Valkenswaard aan aanpakken ziet (nieuw tracé?), ziet Milieudefensie wellicht heel wat anders (straat dichtgooien).

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 12 feb 2007, 14:44

Heeft milieudefensie ook een antwoord op de vraag hoe het verkeer dan gaat rijden?

Vast niet minder. Wel milieuonvriendelijker omwegen... :evil:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1951
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Bericht door nielske1990 » di 13 feb 2007, 16:58

Even een vergelijking van de luchtvervuiling op de N270 in Helmond;

Situatie 29-04-06
http://xs412.xs.to/xs412/07072/100_1034.jpg

Situatie 10-02-07
http://xs412.xs.to/xs412/07072/DSC_7046.JPG
(dat reclamebord; ironisch :? )

Duidelijk een zwarte laag over het bordje... ;)
Overigens wel groot verschil met het bordje aan de overzijde van de weg...:
http://xs412.xs.to/xs412/07072/DSC_7047.JPG

De wind blaast de uitlaatgassen blijkbaar veel vaker noordwaarts... ;)
Cuore Sportivo / La meccanica delle emozioni op de N270/A270/A2/N279 - N612/A67/A73/N272/N615 - A50/A58.

Plaats reactie