Milieuzones in steden

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1863
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Lekkere Kwal » vr 12 apr 2019, 16:34

^^ met andere woorden: de zone is voor auto's van 1e toelating na 1-1-2000 of -2005, dus eigenlijk om Euro 2 en ouder buiten te houden, of in de strengere vorm ook Euro 3. Verschil met Duitsland hierin is dat je daar nog een groene sticker kan krijgen met Euro 3 mits je een roetfilter hebt, wat hier al sowieso verplicht is.
Gemeenten die een milieuzone invoeren, kunnen dieselauto’s die op 1 januari 2020 ouder zijn dan 15 jaar, of ouder dan 20 jaar, in hun zone weigeren.
Maar:
De twee categorieën van milieuzones schuiven in 2025 een stap op. Dit omdat auto’s in Nederland sowieso steeds schoner worden.
Wat tegen die tijd dus ook Euro 4 buiten kan sluiten.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17827
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Wouter N14 » vr 12 apr 2019, 17:27

EtienneM schreef:
vr 12 apr 2019, 16:19
Milieuzones worden immers op heel wat creatieve manieren aangegeven op dit moment...
Hoeveel CO2 heeft al die aluminium borden gekost?
:denk:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15335
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Milieuzones in steden

Bericht door mavas » zo 14 apr 2019, 18:51

Fijn dat er eindelijk landelijke uniformiteit komt! Het was natuurlijk bizar dat sommige benzineauto's ook werden geweerd. Zoveel zijn dat er ook weer niet.

Nu nog een Europese standaard, zodat die achterlijke Belgische zones verdwijnen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9103
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Willem » zo 14 apr 2019, 19:30

Dan kunnen de enorme rouwkaarten die in Rotterdam boven de weg hangen verdwijnen. Die dingen zijn nu nogal ontsierend.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Chris » zo 14 apr 2019, 19:38

Sowieso is in het coalitieakkoord van Rotterdam afgesproken dat de milieuzone per 1 januari 2020 wordt opgeheven, behalve voor vrachtverkeer.

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 981
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Austria

Re: Milieuzones in steden

Bericht door EtienneM » zo 21 apr 2019, 13:24

Er lijken wat ontwerpen van de nieuwe borden bekend te worden. Doordat het RVV wordt aangepast bij het bord :C22a:, wordt het mogelijk om bepaalde categorieën middels onderborden toe te staan. De onderborden tonen het woord "Toegestaan" met de EURO-categorie in ieder een andere kleur. Ik ben benieuwd hoe ze voor autoverkeer gaan uitzien, maar vooral ook of buitenlandse chauffeurs begrijpen dat het om een EURO-categorie gaat en of ze het deel “en hoger” snappen...
TLN schreef: 'Groene en paarse milieuzone'
Voor vrachtverkeer bestaat er maar één bord: dat waarop staat dat alleen vrachtauto's met minimaal emissieklasse Euro 4 de milieuzone mogen inrijden ('de groene milieuzone'). In 2022 komt er een nieuw bord, waarop staat dat alleen vrachtauto's met minimaal emissieklasse Euro 6 de milieuzone mogen inrijden ('de paarse milieuzone').​

Afbeelding
Bron: https://www.tln.nl/actueel/nieuws/Pagin ... uzone.aspx
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Chris » ma 11 nov 2019, 14:03

De handhaving van milieuzones voor buitenlandse voertuigen blijft een probleem. Dit kan feitelijk niet gehandhaafd worden:
  • Verschillende gesprekken met de Duitse autoriteiten hebben duidelijk gemaakt dat zij, vanwege hun opvatting van de privacyregelgeving, de benodigde gegevens niet willen uitwisselen vóórdat een overtreding is vastgesteld. Bij handhaving van milieuzones zijn nu juist deze gegevens op voorhand nodig om te kunnen bepalen of voertuigen de zone in mogen. Ik verwacht niet dat zij hun standpunt op korte termijn wijzigen. Andere Europese lidstaten willen evenmin onderling voertuiggegevens beschikbaar stellen, waardoor ik geen mogelijkheden zie om bilaterale afspraken te maken.
Met België zal gegevensuitwisseling wel plaats gaan vinden.

Kamerbrief: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ilieuzones

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2581
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Km357 » ma 11 nov 2019, 15:36

Ondertussen is uit een studie gebleken dat 17% van het Vlaamse wagenpark Gent en Antwerpen niet meer binnen mag (tenzij met betaalde toelating wat gewoon geldklopperij is aangezien het voor iedere stad apart dient betaald te worden). Toch wel een grotere impact dan Groen! wou laten uitschijnen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/11/07 ... issiezone/

Aangezien Euro 4 diesels hun waarde is gezakt door LEZ's rest er de mensen die er één hebben eigenlijk maar 1 keuze: die oprijden, dus blijven uitstoten want met die 1500 sloopvergoeding koop je nu geen Euro 5-6 van hetzelfde segment.

Heb ondertussen zelf al de 345 euro Watteeuwtax betaald voor Gent, want geen andere keuze. Moet wel nog op een bevestiging van m'n aanvraag wachten. Het geld hebben ze wel al...
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Chris » vr 15 nov 2019, 12:10

Raad van State schreef: Sa­men­vat­ting ad­vies over mi­li­eu­zo­nes en nul-emis­sie­zo­nes

De Afdeling advisering van de Raad van State heeft advies uitgebracht over het ontwerpbesluit dat onder meer het Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990) wijzigt in verband met de harmonisatie van bestaande milieuzones en de introductie van nul-emissiezones.


Inhoud ontwerpbesluit
Het ontwerpbesluit harmoniseert bestaande gemeentelijke milieuzones, door in het RVV 1990 een uniforme regeling op te nemen voor milieuzones voor dieselvoertuigen. Daarnaast introduceert het ontwerpbesluit het instrument van de nul‑emissiezone. Daarmee kunnen gemeenten vanaf 1 januari 2025 gebieden aanwijzen waarin alleen nog emissieloze bedrijfs- en vrachtauto’s mogen komen.

De Afdeling advisering maakt met name opmerkingen over de introductie van nul-emissiezones en de overgangsregeling voor bestaande milieuzones.

Effectiviteit en evenredigheid nul-emissiezone
Het aanwijzen van een gebied waarin uitsluitend nog emissieloze bedrijfs- en vrachtauto’s mogen komen, kan grote gevolgen hebben voor de toegankelijkheid van dat gebied voor goederen en diensten. In het ontwerpbesluit mist nu een toelichting wanneer het instellen van een nul-emissiezone effectief en – vooral ook – evenredig wordt geacht.

Vrijstellingen en ontheffingen nul-emissiezone
Anders dan bij de milieuzone, ontbreekt in het ontwerpbesluit bij de nul-emissiezone een regeling van vrijstellingen en ontheffingen voor bijzondere soorten voertuigen, terwijl mag worden aangenomen dat daaraan ook bij nul-emissiezones behoefte zal bestaan. Het ontwerpbesluit zou met een dergelijke regeling moeten worden aangevuld.

Overgangsregeling milieuzones
In het ontwerpbesluit is een overgangsregeling opgenomen voor bestaande milieuzones voor taxi’s. De Afdeling advisering raadt aan om in te gaan op de vraag of zich ook andere gevallen kunnen voordoen waarin een overgangsregeling nodig kan zijn, vanwege verwachtingen die door een bestaande gemeentelijke milieuzone bij gebruikers van motorvoertuigen zijn gewekt.
Bron: https://www.raadvanstate.nl/actueel/nie ... ssiezones/

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2581
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Km357 » vr 15 nov 2019, 12:29

Een kind kan de was doen, nu nog even afwachten of politici dezelfde capaciteiten hebben om in te zien dat dit niet werkt. Zelfs in de Middeleeuwen kenden ze al geen nul-emissiezones, want paarden en koeien laten ook sporen achter :)
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 949
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Vahalis » vr 15 nov 2019, 15:05

^^

Het dictum van de RvS luidt "De Afdeling advisering van de Raad van State heeft een aantal opmerkingen bij het ontwerpbesluit en adviseert daarmee rekening te houden voordat een besluit wordt genomen." Dit is niet een 'zwaar' dictum.

Als ik het nader rapport van de minister lees, doet hij wat aanpassingen op basis van het RvS-advies en zet het voorstel gewoon door. Juridisch specialisten zullen hier misschien meer over kunnen zeggen.

RikB
dorpsstraat
Berichten: 232
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Milieuzones in steden

Bericht door RikB » ma 18 nov 2019, 11:54

Waarom geen samenwerking met bv Frankrijk? allemaal 1 stickertje in plaats van per land een andere (niet handhaafbare?) oplossing!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Chris » ma 18 nov 2019, 17:09

https://www.autoweek.nl/autonieuws/arti ... uto-weren/

Amsterdam gaat vanaf november 2020 dieselauto's van voor 2005 weren binnen de A10.

In de reacties van Autoweek lees je geklaag dat de compensatie van € 500 - 2000 als slooppremie niet voldoende is. Aan de andere kant: je praat dan over dieselauto's die ouder dan 15 jaar zijn, de marktwaarde daarvan is sowieso al bijna niks, men moet ook niet verwachten even € 25.000 te krijgen om een gloednieuwe te kopen...

Gezien de hoge MRB op dieselauto's is het maar de vraag of het echt de laagste inkomens zijn die zo'n oude dieselauto rijden, zoals wel eens beweerd wordt.

Amsterdam heeft niet veel knelpunten qua luchtkwaliteit, eigenlijk alleen op delen van de Stadhouderskade, Amstelkade, Weesperstraat en Prins Hendrikkade wordt de grenswaarde van NO2 overschreden, bij elkaar ongeveer 3 kilometer weg.

paolie
expressweg
Berichten: 2534
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Milieuzones in steden

Bericht door paolie » ma 18 nov 2019, 17:13

^^ Volgens dit artikel zijn het meer straten: https://www.at5.nl/artikelen/192624/22- ... ioxidenorm

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Chris » ma 18 nov 2019, 17:26

Ik weet niet hoe betrouwbaar die metingen zijn. Volgens de wettelijke NSL viewer gaat het om de straten die ik noemde. Er is wel een vrij groot aantal straten dat tussen de 35 en 40 µg/m³ zit, dus net onder de limiet.

Het kan ook zijn dat Milieudefensie de piekwaardes heeft gerapporteerd in plaats van de wettelijke meetmethode. De luchtkwaliteit fluctueert namelijk. Ze noemen in het artikel ook fijnstof, dat is een modewoord van vroeger maar de waardes van fijnstof liggen fors lager dan zelfs maar 10 jaar geleden. In Amsterdam is geen enkel punt waar PM10 waardes boven 35 µg/m³ liggen. Zelfs op de Stadhouderskade komt het niet boven de 25 µg/m³ uit.

In die metingen bij dat artikel zie je ook dat de NO2 waardes elk jaar behoorlijk dalen. Het zal niet lang meer duren dat de NO2 waardes nergens nog boven de grenswaarde uit komen, alhoewel lager altijd beter is, valt dan de wettelijke druk om een milieuzone in te voeren wel weg.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2581
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Km357 » ma 18 nov 2019, 17:54

RikB schreef:
ma 18 nov 2019, 11:54
Waarom geen samenwerking met bv Frankrijk? allemaal 1 stickertje in plaats van per land een andere (niet handhaafbare?) oplossing!
Omdat het dan te weinig geld zou opbrengen.

In België dien je ondertussen afzonderlijk te betalen voor Antwerpen, Brussel én Gent. En er komen vast nog steden bij. Kassa-kassa, het klimaat is maar belangrijk voor zo'n 10% van de bevolking die die-hards zijn en toch maar alles geloven dat een LEZ iets zal uitmaken. De rest betaalt omdat het niet anders gaat maar mort er niet minder om.

En de steden en begroting? Die slagen er nog altijd om verlies te lijden.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Chris » di 19 nov 2019, 19:25

Maastricht staakt de voorbereidingen voor een milieuzone. Eerder werd nog gemeld dat dit kennelijk vooral komt omdat Duitsland geen kentekengegevens wil aanleveren voor de handhaving van de milieuzone. Maar eigenlijk is het ook niet meer nodig om een milieuzone in te voeren. Alle rekenpunten vallen onder de 35 µg/m³.

Afbeelding
Maastricht NO2 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Chris » wo 20 nov 2019, 10:26

Er waren drie rechtszaken aangespannen tegen de milieuzone in Amsterdam voor oudere brom- en snorfietsen. De Raad van State heeft alle bezwaren ongegrond verklaard.

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 981
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Austria

Re: Milieuzones in steden

Bericht door EtienneM » ma 25 nov 2019, 12:21

De kentekencheck van de RDW geeft sinds kort bij dieselauto's de emissieklasse aan in de vorm van een rond symbool met het cijfer van de emissieklasse erin. Iedere klasse heeft een andere kleur, wat geheel in lijn lijkt te zijn met de nieuwe bebording die eraan zit te komen. Voor benzineauto's is zo'n symbooltje niet te zien.

Zullen de milieuzones alleen voor dieselauto's van toepassing zijn (wat mijn verwachting is) of zijn ze ook geldig voor benzineauto's?

Afbeelding

Afbeelding
Bron afbeelding: https://www.rijschoolpro.nl/rijschool/2 ... dpr=accept
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26260
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Coen Tunnel » ma 25 nov 2019, 13:20

De kleuren voor 3 en 4 zijn rechtstreeks overgenomen van de Duitse Umweltplakette.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15902
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Milieuzones in steden

Bericht door boe! » ma 25 nov 2019, 13:22

Ik heb even wat kentekens van de benzineauto's van mijn buren ingevoerd, maar ook die vallen in een van de emissieklasses (bij mijn buren emissieklasse 5 of 6). Dit is op de RDW-kentekencheck zichtbaar in de categorie Motor & Milieu > Uitstoot > Emissieklasse. Waarom de emissieklasse voor dieselauto's ook nog eens zichtbaar wordt gemaakt onder het kopje Motor & Milieu > Motor en de emissieklasse voor benzineauto's niet, ontgaat mij enigszins. De milieuzones gaan uit van de emissieklasses en niet van het soort brandstof.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Chris » ma 25 nov 2019, 13:26

De milieuzones gelden in Nederland niet voor benzineauto's.

Zie ook: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... ilieuzones

Gemeenten die een milieuzone invoeren, kunnen dieselauto’s die op 1 januari 2020 ouder zijn dan 15 jaar, of ouder dan 20 jaar, in hun zone weigeren. Milieuzones blijven wel toegankelijk voor benzineauto’s.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15902
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Milieuzones in steden

Bericht door boe! » ma 25 nov 2019, 13:35

^^ OK, was mij even ontgaan. Dus in theorie kan een schonere dieselauto de toegang tot de zone worden ontzegd en mag een oude benzineauto met een gelijkwaardige of lagere emissieklasse wel het gebied in.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Chris » ma 25 nov 2019, 13:45

De emissieklassen komen voor benzine en diesel ook niet overeen. t/m euro 2 had benzine geen eens een eis qua NOx en t/m euro 4 niet voor PM. Bijvoorbeeld euro 3 is 0.15 gram/km voor NOx bij benzine maar 0.50 gram/km NOx voor diesel.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1863
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Lekkere Kwal » ma 25 nov 2019, 16:17

boe! schreef:
ma 25 nov 2019, 13:35
^^ OK, was mij even ontgaan. Dus in theorie kan een schonere dieselauto de toegang tot de zone worden ontzegd en mag een oude benzineauto met een gelijkwaardige of lagere emissieklasse wel het gebied in.
Benzine heeft geen issues met NOx en roet, dus daar speelt het idee van op basis van normeringen voertuigen weren niet, een schonere dieselauto vinden die toch geweigerd wordt op basis van euro 3/4/5 dan een gangbare benzineauto is dan ook vrij moeilijk. Wel is het zo dat bijvoorbeeld een euro 3 diesel die qua uitstoot in de minimale norm (zeg euro 4) zou vallen, zoals een Lupo 3L, ontheffing kan aanvragen om toch toegang te krijgen. Dit is dus ook een ontkrachting van het argument dat nog wel eens op internet rondzingt dat mileuzones ten onrechte oude en toch 'schone' diesels zouden buitensluiten, het is enkel zo dat ze niet automatisch toegang krijgen. Dat wordt in de toekomst natuurlijk wel moeilijker als de minimale norm omhoog gaat.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9234
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Peter » di 26 nov 2019, 11:03

Wel de benzineauto's zonder katalysator. Maar dat zijn bijna allemaal klassiekers die minder dan 1% van de kms maken. De uitkoop regeling is met name ontoereikend voor wie een oude diesel uit het topsegment heeft van BMW of Mercedes. Oude directiewagens en zo. Die kunnen als 15 jarige wel 30000 euro opleveren als ze in goede staat zijn. Die markt zal nu wel zijn ingestort en je zal moeten verkopen aan een Pool of Turk voor de helft.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

RSK
Penningmeester
Berichten: 7021
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Milieuzones in steden

Bericht door RSK » di 26 nov 2019, 16:57

^^ Met name benzineauto's voor Euro 1 stoten bizar veel NOx uit. Ze maken 0,8% van alle benzine-kilometers, maar zijn goed voor 20,2% van de NOx-emissies. Dat kun je overigens op twee manieren uitleggen: of die auto's zijn zo vervuilend, of nieuwere auto's zijn zo ontzettend schoon. Binnen het benzinewagenpark wordt 51,1% van de kilometers gemaakt met Euro 5 of 6, terwijl die maar 6,0% van de emissie leveren.

Op het totale park aan lichte voertuigen is het wel begrijpelijk dat men de focus legt op diesels. Vanaf bouwjaar 1990 stoten die namelijk aanmerkelijk meer NOx per km uit dan benzinewagens. Zelfs bij de moderne diesels liggen de praktijkwaarden nog aan de hoge kant, al zijn ze wel nog maar ruim een kwart van wat het begin jaren '80 was. Omdat de NOx-emissie van moderne benzinewagens nagenoeg nihil is, komt echter 63% van de NOx-emissies van diesels, terwijl ze 28% van de kilometers maken.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58359
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Milieuzones in steden

Bericht door Chris » di 26 nov 2019, 19:06

Ik heb wel eens gelezen dat de praktijkwaardes van alles ouder dan euro 6 diesel ongeveer hetzelfde is, ondanks de in theorie sterk aangescherpte eisen tussen euro 0 en euro 5.

Plaats reactie