Fijnstofproblematiek

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » do 04 mei 2006, 0:04

Allemaal leuk en aardig, maar euro4&5 zijn een utopie.. dit zijn de cijfers van het Kraftfahrtbundesamt over 2005:
Afbeelding
Bron: http://www.umwelt.org/robin-wood/german ... inhalt.htm

Da's toch ff schrikken..

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 04 mei 2006, 0:16

Keine euronorm, betekend dat gewoon niet de voertuigen die niet euro-erkend zijn, uit het tijdperk van voor de euro normen (wanneer zijn die ingevoerd?), maar als je nu kijkt, wel een euro 2 of misschien 3 halen.
Mijn pa en schoonpa rijden oudere trekkers, maar hebben nog wel euro 2, naar eigen zeggen.

Aan de andere kant weet men nog maar nauwelijks waar fijnstof werkelijk vandaan komt, en hoeveel het aandeel verkeer daarvan is (gezegd=6%). Het aandeel vrachtwagens is nog minder. Misschien wat te voorbarig om onnodig versnelde (dure) euronormen in te voeren. Motoren zijn sowieso al veel schoner dan 20 jaar geleden. Met al die geldverslindende euronormen versnel je dat proces hooguit een paar jaar. Je moet je afvragen of dat het waard is.

Er was toch ook een stad waar je alleen met euro 4 en 5 in mocht (Utrecht?) Dat zou betekenen dat slechts 0,1% van het vrachtverkeer in het centrum mag. Lijkt me nogal ver gaan.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36157
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 04 mei 2006, 10:14

Motoren zijn sowieso al veel schoner dan 20 jaar geleden.
Dit heeft weer niet zo veel met fijnstof te maken, maar met bijvoorbeeld zware metalen; die nu dus amper meer in de emissies zitten. Dat is wel een enorme vooruitgang; maar heeft niets te maken met fijnstof :!:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 04 mei 2006, 10:22

Ik kan er eigenlijk niet bij, dat met al onze kennis en technologie van tegenwoordig, we niks beters kunnen bedenken dan een verbrandingsmotor, die qua opbouw al 100 jaar gelijk is.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » do 04 mei 2006, 10:26

Een auto met electromotor, gevoed door kernfusiecentrales.
Helaas is het zover nog niet. Maar de variant waarbij "gewone" kernenergie wordt ingezet zou technisch al wel kunnen.
Maar ja, ook daar is de milieubeweging tegen.
Waar zijn ze nou eigenlijk niet tegen ?
(Antwoord: geld krijgen van de postcodeloterij)
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 04 mei 2006, 10:58

Voldeed DAF nu al niet aan de nieuwste normen voor 2007 ofzo? :)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 04 mei 2006, 11:02

De nieuwste vrachtwagens wel, maar die zie je uiteraard nog niet op 's lands wegen, omdat het huidige wagenpark economisch nog niet afgeschreven is.

Je ziet steeds meer euro4 en zelfs euro5 vrachtwagens uit het oostblok. Dat komt omdat hun wagenpark nu ongeveer afgeschreven is, en er een golf van nieuwe trucks komt. Goed voor Nederland, en met name Duitsland. Let er maar eens op bij typische transportroutes zoals de A1, A7, A12, A15, A16, A37, A67 en A76. Wil je echt oude trucks zien, moet je op de Duitse A3 gaan rijden, na ongeveer Frankfurt of Nürnberg zie je nog veel ouwe troep rijden uit met name Roemenië, Bulgarije en Turkije. De A2 in Duitsland is tegenwoordig dé Poolse route, en er rijdt soms meer Pools dan Duits vrachtverkeer. Ook Russen kom je er vaak tegen.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » do 04 mei 2006, 21:34

Chris schreef:Keine euronorm, betekend dat gewoon niet de voertuigen die niet euro-erkend zijn, uit het tijdperk van voor de euro normen (wanneer zijn die ingevoerd?), maar als je nu kijkt, wel een euro 2 of misschien 3 halen.
Ik neem aan dat ze aan geen enkele Euro-norm voldoen. Je snijdt jezelf door de flinke belastingnadelen namelijk behoorlijk in de vingers als je geen euro 2 of 3 zou aanvragen voor een motor die daar eigenlijk aan voldoet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » vr 05 mei 2006, 8:37

nuZ schreef:EU haalt streep door roetplan Nederland

Nederland mag niet al in 2007 van autofabrikanten eisen dat alle nieuwe dieselauto's voorzien zijn van een roetfilter. Dat mag pas eind 2008, wanneer de verplichting in heel Europa van kracht wordt. Staatssecretaris Van Geel van Milieu wilde een versnelde invoering van het roetfilter omdat Nederland grote moeite heeft om aan de Europese eisen voor luchtkwaliteit te voldoen. Van Geel noemt het besluit een 'gemiste kans'.
Experiment in Den Haag met ‘fijnstofflitspalen’

Den Haag gaat experimenteren met ‘fijnstofflitspalen’.

Via de palen worden voertuigen met een te vervuilende uitstoot geregistreerd. CDA-lijsttrekker M. Santbergen zei dat gisteren op BNR Nieuwsradio. Het project begint op de Stille Veerkade, die samen met de Amsterdamse Veerkade, eveneens in Den Haag, de vuilste straat van het land is. Santbergen weet nog niet of de gemeente boetes gaat uitdelen. ,,Ik weet niet of dat bestuurlijk kan, maar het gaat erom dat je kan constateren welke (vracht)auto's te veel fijnstof uitstoten en daar ga je dan wat aan doen.”

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » vr 05 mei 2006, 13:22

jeroent schreef:Allemaal leuk en aardig, maar euro4&5 zijn een utopie...
nu.nl schreef:Nijs Logistic Group uit Lommel heeft recent tien vrachtwagens met milieuvriendelijke Euro 5 motor. Deze beperkt de uitstoot van schadelijke gassen. De logistiek dienstverlener uit België loopt hiermee vooruit op de Europese regelgeving.
Blijkbaar is het nog nieuws als er vrachtwagens worden aangeschaft met euro5. Hoe kan men over 2 jaar dit dan al standaard laten worden? :?

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » vr 05 mei 2006, 21:35

Ach, dat ging met Euro 4 ook zo.. tot eind 2004 werden er nog volop nieuwe auto's met Euro 3 verkocht. Op 1 januari 2005 in een keer niet meer. Bij sommige auto's was het een aanpassing van het motormanagement, bij andere werd er standaard een roetfilter (met bijbehorende prijsverhoging) bijverkocht.

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Bericht door PW100 » zo 07 mei 2006, 13:18

Chris schreef:Ik kan er eigenlijk niet bij, dat met al onze kennis en technologie van tegenwoordig, we niks beters kunnen bedenken dan een verbrandingsmotor, die qua opbouw al 100 jaar gelijk is.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar.

Ik kan er eigenlijk niet bij, dat met al onze kennis en technologie van tegenwoordig, we niks beters kunnen bedenken dan een wiel om onze voertuigen te verplaatsen, het wiel is al duizenden jaren geleden uitgevonden.

Ik wil alleen maar aangeven dat een oude technologie niet per definitie slecht hoeft te zijn. En daarnaast, als het echt moet dan kan zo'n Otto verbrandngsmotor weldegelijk zeer schoon zijn, maar dan moet er welgeinvesteerd worden in research / ontwikkeling / massaproductie / marketing&sales / onderhoud etc.. Zolang dat niet centraal gestuurd en opgelegd wordt middels Europese normering, dan heeft het voor bv DAF geen zin miljarden te investeren als de concurrentie gewoon de goedkopere motoren mag blijven verkopen. Het rendement van zo'n investering is dan te onzeker om een dusdanige hoge investering te rechtvaardigen naar de aandeelhouders.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » zo 07 mei 2006, 21:54

De Otto-verbrandingsmotor heeft sowieso weinig fijnstof-uitstoot.. kijk maar naar de States, waar het merendeel van de vrachtwagens niet op diesel rijdt. Daar hebben ze veel minder last van fijnstof.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26304
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » di 23 mei 2006, 19:28

nu.nl schreef:Probleem fijnstof overschat

DEN HAAG - Het fijnstofprobleem in Nederland is minder groot dan tot nu toe gedacht. Nieuwe meetresultaten zeggen dat de lucht '10 tot 15 procent' schoner is dan enkele jaren geleden op grond van de cijfers werd gesteld.

Dat zei directeur Klaas van Egmond van het Milieu en Natuur Planbureau (MNP) dinsdag bij de presentatie van de Milieubalans 2006. Hij verwacht dat de fijnstofproblemen in Nederland in 2015 kunnen zijn opgelost.

Door de invoering van de Europese normen voor fijnstof (in 2005) is Europa zelf ook beter naar het probleem gaan kijken. Door deze focus is met (nauwkeuriger) apparatuur de luchtkwaliteit gemeten. En die waarden zijn volgens Van Egmond "iets gunstiger dan eerder becijferd".

Roetfilters

Maatregelen als de stimulering van roetfilter voor dieselauto's blijven ondanks de bijstelling nodig. In steden en rond de rijkswegen is vervuiling van de lucht immers nog altijd te groot.

Staatssecretaris Pieter van Geel (Milieu) houdt dan ook flink de pas erin met de nieuwe wet luchtkwaliteit. De bewindsman wil dit jaar nog de procedures voor de wet afronden, zei hij dinsdag. Deze wet maakt compensatie van extra luchtvervuiling door een nieuwe weg elders in de regio mogelijk.

Europese normen

Op grond van de cijfers zou een groot deel van Nederland - de hele Randstad, een groot deel van Gelderland, bijna heel Noord-Brabant, Noord-Limburg en de Zeeuwse industriegebieden bij Vlissingen en Terneuzen - in 2010 nog altijd kampen met fijnstofproblemen. Met de nieuwe gegevens zal Nederland volgens de berekeningen van het planbureau in dat jaar goeddeels voldoen aan de Europese normen. Alleen in de regio's Rotterdam, Den Haag, Amsterdam, Utrecht, Den Bosch en Eindhoven zal de lucht nog te veel fijnstof bevatten.

Omdat Nederland de strenge EU-eisen voor schone lucht heeft gekoppeld aan het ruimtelijk beleid, blokkeert het fijnstofprobleem sinds vorig jaar de aanleg van nieuwe wegen, woonwijken en bedrijventerreinen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » di 23 mei 2006, 19:31

Ze weten niet eens hoeveel fijnstof er wel in de lucht zit, laat staan dat ze kunnen meten waar het vandaan komt. Maar wel grootscheepse onzinmaatregelen tegen het verkeer nemen :roll:

Laten ze eerst de oorzaken en gevolgen maar eens goed onderzoeken, voordat ze met allemaal nattevinger maatregelen aankomen...

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26304
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » di 23 mei 2006, 19:42

Ik vind een totaal rookverbod al een goed begin. En een klaagverbod tegen fijnstof door rokers natuurlijk.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 23 mei 2006, 19:58

Oja, ik heb ook nieuws over luchtkwaliteit. Bij de metingen die afgelopen jaar in Haaren zijn gedaan kwam het fijnstof nergens in onze gemeente boven de normen uit, zelfs niet langs de N65 en A2. Dus die rode vlek over Brabant slaat sowieso al nergens op.... :roll:

En misschien helpt het dat ook de A2 bij Esch niet boven de norm uitkomt om een 2x3-verbreding te versnellen? :)

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6248
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » di 23 mei 2006, 21:03

ViaHaaren schreef:Dus die rode vlek over Brabant slaat sowieso al nergens op.... :roll:
Wel eens geweten dat dat hele kaartje nergens op slaat? Het was een momentopname, meer niet. Maar dat was genoeg voor de milieufreaks om meteen, zwaaiend met dit kaartje, moord en brand te schreeuwen... :evil:

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 24 mei 2006, 11:58

ach ja, zo werkt dat heh... Milieubewegingen zwaaien met het kaartje waarmee Groen Links haar JA-campagne voor de EU-Grondwet voerde, investeerders, snelwegliefhebbers etc. staan te zwaaien met de jaargemiddelden waaruit weer wat anders blijkt. Ofwel: bij ieder publiek besluit weten de voor- en tegenstanders elkaar met rapporten, onderzoeken, meningen en peilingen te bekogelen.

Deze dingen zeggen mij dus niet veel (en het Bevoegde Gezag, de commissie m.e.r. en de Raad van State ook niet), omdat er een aantal dagen mogen zijn waarin limieten overschreden mogen worden, bijvoorbeeld als gevolg van windstilte en droogte. Voor de beeldvorming naar het publiek toe maakt het wel uit, dat is waar.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » do 20 jul 2006, 11:39

Elsevier (22-7-2006) schreef:Hoog spel om fijnstof
Strenge fijnstofnormen ontzien het milieu, maar ze staan bouwplannen in de weg.
Nederland vindt in Europees Parlement steun voor een andere norm


Roetdeeltjes uit dieselmotoren en ander fijnstof in de lucht zijn voor Nederland een Europees rampdossier. Wat bedoeld was als de oplossing van een gezondheidsprobleem, werd door de strikte naleving van Europese fijnstofnormen die de Raad van State oplegde een probleem voor de bouw. De Europese Commissie wil de normen aanpassen. De Nederlandse regering accepteert dat plan niet zomaar.

Staatssecretaris van VROM Pieter van Geel (CDA) viel na de Raad van Milieuministers eind juni fel uit. 'Een oefening in hypocrisie,' noemde hij de opstelling van de Europese Commissie en van veel van zijn collega's die niet bereid leken om vernieuwing van de normen voor de fijnstofvervuiling uit te stellen. Bijna geen enkele lidstaat houdt zich aan de huidige normen en er is evenmin bereidheid om op Europees niveau versneld het inbouwen van roetfilters in autodieselmotoren (een belangrijke vervuilingsbron) op te leggen.

Besluitvorming volgt pas in het najaar, er is dus tijd genoeg voor een flinke lobby. De Nederlandse regering voerde de druk op door zich bij de net aangetreden EU-voorzitter Finland schriftelijk te beklagen over de gang van zaken.

Van Geel heeft medestanders. Milieuwetten moeten zowel door de ministers als door het Europees Parlement worden goedgekeurd. In het parlement bestaat meer begrip voor het Nederlandse probleem. 'Welk compromis ik ga voorstellen, kan ik nog niet zeggen,' zegt Holger Krahmer, de Duitse liberaal die de vernieuwing van de Europese fijnstofwetgeving behandelt als rapporteur van de milieucommissie van het parlement. Maar dat er een compromis uit moet komen, staat voor hem vast.

Handig dat de rapporteur die zich namens het Parlement bezighoudt met alle aspecten van luchtvervuiling een Nederlandse is, de PvdA'er Dorette Corbey.
'Ik deel veel van Van Geels kwaadheid. Met name die mentaliteit van "wij maken hier de regels, en die lidstaten zien maar,'" zegt zij. Corbey dreigt zelfs met afstemmen van de voorstellen als de Griekse milieucommissaris Stavros Dimas en de meerderheid in de Raad van Milieuministers niet voldoende buigen. Daarvoor zouden een meerderheid in de PES, een deel van de christen-democratische EVP, de liberalen en de Groenen te vinden zijn. 'Hoog spel hoort er in deze fase bij,' zegt Corbey. Maar een echte oplossing is afstemmen niet. De geldende Europese wetgeving blijft dan van kracht, en die voldoet evenmin. Dat was de reden om te werken aan een herziening.

Afgelopen week voerden leden van de parlementaire milieucommissie gesprekken met Dimas en met de Finse milieuminister Jan-Erik Enestam. Het probleem van de Europese fijnstofnormen, zowel de nu geldende als de voorgestelde, is niet dat ze te streng zijn, vinden Krahmer en Corbey. Integendeel, nieuwe normen zouden juist strenger moeten zijn dan in het Commissievoorstel.
De normen die de parlementscommissie wenst, 'zijn nog altijd aanzienlijk minder dan de normen die in de Verenigde Staten gelden,' betoogt Corbey.

Maar het heeft geen zin om normen op te schroeven als de EU niet tegelijk maatregelen neemt tegen de bron van de fijnstofvervuiling. Dat kan alleen op Europees niveau. Een groot deel van bijvoorbeeld de Nederlandse vervuiling komt uit het buitenland, en een groot deel van de vervuiling die Nederland produceert, waait naar het buitenland.

Aan de bronnen is tot nu toe te weinig gedaan, vooral aan de roetproductie van de steeds populairdere dieselauto's en aan die van de scheepvaart. Daarom is extra tijd nodig. 'Hoe strenger de normen, hoe langer we erover moeten kunnen doen om die te halen,' zegt Corbey.

Dimas gunt de lidstaten slechts drie jaar extra om de nieuwe normen te halen. Dat komt in de praktijk neer op 2015.

De parlementscommissie wil vijf jaar, en voor de fijnste vorm van fijnstof vooralsnog helemaal geen bindende norm. Dat moet de basis leveren voor het compromis dat de parlementariërs met Dimas en de milieuministers hopen te sluiten.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Rogier
expressweg
Berichten: 3338
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » do 20 jul 2006, 13:59

Hopelijk zullen de herziende normen de problemen voor Nederland definitief oplossen.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 20 jul 2006, 18:28

Alsof het een probleem van Europa is... :roll:

Er staat letterlijk dat wij het enige land zijn die die normen zo serieus neemt. :?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » di 01 aug 2006, 10:46

Financieele Dagblad (1-8-2006) schreef:Vertraging in bouw door fijn stof niet van de baan

Remco Backer en Henk Breeman

Met de uitspraak van de Raad van State in een Hilversumse fijnstofzaak loopt een bouwproject opnieuw vertraging op. Voor de bouwsector is daarmee het eind nog lang niet in zicht.

Volgens het besluit luchtkwaliteit 2005 mag een bouwplan doorgaan als de luchtkwaliteit niet (verder) verslechtert — ook als de normen voor fijn stof of stikstofdioxide worden overschreden. Als voorbeeld noemt staatssecretaris Van Geel van Vrom in zijn besluit een nieuwe rondweg om de luchtkwaliteit in een bestaande dorpskern te verbeteren. Door de aanleg van de nieuwe weg wordt de luchtkwaliteit ter plaatse weliswaar verslechterd, maar in de dorpskern gaat de kwaliteit er juist fors op vooruit, zodat per saldo de luchtkwaliteit in de gemeente verbetert.

Deze zogenoemde salderingsregeling wekt de schijn gemeentes een grote mate van vrijheid te bieden. Ook de begin 2006 door de staatssecretaris gelanceerde regeling saldering luchtkwaliteit 2005 stelt niet veel meer beperkingen aan saldering dan een goede motivering.

De Raad van State heeft in zijn uitspraak van 26 juli echter duidelijk gemaakt dat dit niet het geval is. Saldering is wel degelijk aan strikte regels gebonden. ,,In de zaak die leidde tot bedoelde uitspraak van de Raad van State had de gemeente Hilversum bedacht dat zij een bepaald bouwplan kon toestaan door overschrijdingen van de norm voor fijn stof op de ene plek te salderen met verbeteringen van situaties elders waar al aan de norm werd voldaan. Met andere woorden: daar waar de lucht al 'schoon' was werd zij nog schoner,, terwijl de lucht op plaatsen waar zij al vies was nog viezer werd. De Raad van State oordeelde onomwonden dat een dergelijke wijze van salderen niet in overeenstemming is met het doel en de strekking van het besluit luchtkwaliteit 2005.

De benadering van de gemeente Hilversum staat overigens niet op zichzelf.
De praktijk leert dat veel gemeentes en onderzoeksbureaus de salderingsregeling als noodgreep hanteren om gestrande bouwprojecten alsnog op de rit te krijgen. Een eigen, creatieve invulling van de salderingsregeling wordt daarbij veelal niet geschuwd.

De uitspraak van de Raad van State komt nochtans bepaald niet als een verrassing. Zowel in het besluit luchtkwaliteit 2005 als in de daaraan ten grondslag liggende Europese richtlijnen staat immers centraal dat aan de normen moet worden voldaan. Het salderen van situaties waarin reeds aan de normen wordt voldaan met situaties waarin die normen juist verder worden overschreden, past niet in dat uitgangspunt.

De uitspraak van de Raad van State doet echter niet af aan het feit dat de gelegenheidsregelgeving van de staatssecretaris ten aanzien van luchtkwaliteit gemeentes en andere betrokkenen de mogelijkheden biedt op creatieve manieren om te gaan met de luchtkwaliteit en het onderzoek daarnaar. Deze uitspraak verandert daar niets aan.

Het wachten is dan ook op een volgende uitspraak van de Raad van State waarin opnieuw een gemeente wordt teruggefloten wegens een te creatieve en dus onjuiste toepassing van het besluit luchtkwaliteit 2005. De bouwsector ziet ondertussen door de onduidelijke regelgeving bouwproject na bouwproject verdere vertraging oplopen, met alle schade van dien.

Mr H.J. Breeman en mr R.J.G. Backer zijn werkzaam bij de Praktijkgroep Mededinging en Overheid van Loyens & loeff N.V. advocaten, belastingadviseurs en notarissen.v

Waar het om ging in de Hilversumse zaak:
Gooi- en Eemlander (26-7-2006) schreef:Streep door verleggen oprit Hilvertshof

hilversum - De Raad van State heeft een streep gezet door het plan van de gemeente Hilversum de oprit van parkeergarage Hilvertshof te verleggen van de Veerstraat naar de Groest. Het uitwerkingsplan is in strijd met het Besluit luchtkwaliteit 2005, zo bepaalde de hoogste bestuursrechtbank woensdag.

In april werd het plan bij de Raad van State aangevochten door de bewoners van het appartementencomplex Groestzicht op de hoek Groest/Prins Bernhardstraat. Zij verzetten zich niet alleen tegen de nieuwe locatie van de oprit, maar ook tegen het in gebruik nemen van een derde parkeerlaag waardoor meer autoverkeer zal worden aangetrokken.

En hoe de gemeente er verder mee omgaat:
Gooi- en Eemlander (27-7-2006) schreef:Aanleg oprit Hilvertshof gaat door

hilversum - De gemeente Hilversum gaat gewoon door met de aanleg van een nieuwe oprit voor winkelcentrum Hilvertshof.

De conclusie van de Raad van State dat de aanleg in strijd is met de regels voor de luchtkwaliteit is volgens het Hilversume college van burgemeester en wethouders geen belemmerig voor de bouwactiviteiten. Dit is gisteren na overleg op het raadhuis besloten en bekendgemaakt. Ondanks aangespannen procedures van omwonenden was de gemeente tot nu toe telkens gerechtigd om te beginnen met de aanleg. De bouwstart was afgelopen juni. De werkzaamheden liggen nu stil in verband met de bouwvak.
Gooi- en Eemlander (31-7-2006) schreef:Oprit Hilvertshof blijft omstreden

hilversum - Bewoners van appartementen op de Groest gaan zich beraden op verdere stappen nu de gemeente de schijn wekt dat er niets aan de hand is met de nieuwe oprit naar de parkeergarage van de Hilvertshof. Vrijdag kregen de 32 appartement-eigenaren van Groestzicht een brief waarin gesteld wordt dat de bouw gewoon kan doorgaan.

,,We zullen opnieuw met de gemeente in contact moeten treden'', zegt Robert Groenenberg, voorzitter van de vereniging van eigenaren. Hoe de gemeente het ook wendt of keert, er zal volgens Groenenberg iets moeten gebeuren met de verwachte overschrijding van de toegestane waarden van luchtkwaliteit. ,,Het belangrijkste is dat al het uitgaande verkeer van de parkeergarage straks via de Prins Bernhardstraat rijdt. En volgens mij moet de gemeente extra maatregelen nemen.''
De vereniging van eigenaren Groestzicht is niet per definitie tegen de nieuwe oprit van de parkeergarage gekant. Ze wil gewoon goede afspraken met de gemeente over de luchtkwaliteit. Een uitspraak van de Raad van State sterkt de bewoners in die mening. Dat hoogste bestuursrechtcollege bepaalde vorige week namelijk dat Hilversum niet mag salderen door straten met een goede luchtkwaliteit af te strepen tegen gebieden waar de norm wordt overschreden.
Het betreft overigens een typische NIMBY-procedure, waarbij de luchtkwaliteit door de NIMBY's (de VVE van De Groest) is aangewend om een plan van tafel te krijgen dat er al lag toen ze de appartementen kochten, en waar de rest van de Hilversummers wel mee instemt, omdat het de verkeersproblematiek in een van de zwaarst belaste straten van het centrum, de Veerstraat, eindelijk eens aanpakt.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » di 01 aug 2006, 10:55

Nog een ander project waar juridisch gezemel de boventoon voert, en het feitelijk helemaal niet draait om "schone lucht"... :roll:
Trouw (1-8-2006) schreef:De strijd om de schone lucht
Luchtkwaliteit

Elk nieuw bouwplan zorgt voor extra autoverkeer. Daardoor stuiten nieuwbouwplannen vaak op een verbod van de rechter: omwille van de schone lucht. Zo zou Dordrecht graag z'n Achterom aanpakken. En in Beverwijk of Nieuwegein hebben ze ook ambities. Maar dan ligt opeens de rechter dwars.

Zelfs op deze zomerse dag ziet het Dordtse Achterom er desolaat uit. De winkels en kiosken zijn stuk voor stuk dichtgeplakt, woningen erboven gekraakt. Twee jaar geleden lag de korte, rechte straat al helemaal open. De werkzaamheden aan riolering en bekabeling waren in volle gang, ter voorbereiding op de nieuwbouw van een parkeergarage, winkels en woningen. Toen kwam het werk abrupt tot stilstand: de rechter legde de bouw stil vanwege de toekomstige gevolgen van de parkeergarage voor de luchtkwaliteit. De garage gaat immers extra autoverkeer in de buurt opleveren. De gemeente hoopte op een snelle oplossing en liet in de tussentijd de bouwput maar even open liggen. Maar nog steeds, twee jaar verder, is er geen enkel zicht op wanneer de bouw van de parkeergarage kan beginnen.

Dordrecht maakte jaren geleden al plannen voor de binnenstad, die in de concurrentiestrijd met Rotterdam en Breda aantrekkelijker moet worden als winkelgebied. Het Statenplein is al aangepakt, een deel van de binnenstad is inmiddels verboden gebied voor auto's. Het Achterom is de volgende stap. Daar wil de gemeente chique winkels en een parkeergarage, om de krappe historische straatjes te ontzien. Het waren omwonenden en PI, eigenaar van een concurrerende parkeergarage, die in 2004 met succes een bouwstop wisten af te dwingen bij de rechter. „We vonden dat de gemeente niet goed had onderbouwd waarom er meer dan 400 extra parkeerplekken nodig zijn", verklaart Patrick van Bruggen van PI.

Was de luchtkwaliteit dan alleen een handig hulpmiddel voor PI om bij de rechter zijn gelijk te halen? Nee, zegt Van Bruggen: „Als wij waar dan ook in het land een parkeergarage willen bouwen, moeten we ons aan de regels houden. Wij vinden dat gemeenten dan even streng moeten worden getoetst." Terwijl winkeliers en winkelpubliek steen en been klaagden over zand en onkruid op het Achterom, werd op het stadhuis koortsachtig verder gedacht. „We wilden het autoluwe gebied in de binnenstad nog wat groter maken", zegt gemeentewoordvoerder Leo den Otter. „En we bedachten dat we in de nieuwe garage geen diesels zouden toelaten, omdat die voor de meeste uitstoot van fijnstof zorgen. Maar de rechter vroeg zich af wie zou gaan controleren of diesels er niet stiekem toch zouden parkeren." Zo ving Dordrecht andermaal bot bij de rechtbank. Dit was een voorlopige uitspraak, vorige zomer, in afwachting van het definitieve vonnis. De gemeente besloot in arren moede na de bouwvak de zanderige puinhoop voorlopig maar weer dicht te gooien.

Weer een halfjaar later, afgelopen februari, kwamen het Milieu- en Natuurplanbureau en het RIVM met nieuwe cijfers over de luchtkwaliteit. Hun hoopvolle boodschap, op basis van herziene metingen en rekenmodellen: het valt mee met de concentratie fijnstof in de Nederlandse lucht. Het aantal voorziene knelpunten in 2010 zou daardoor landelijk met vijftig procent dalen.

Dordrecht liet ijlings de situatie bij het Achterom narekenen met de nieuwe modellen, met volgens de gemeente aanmerkelijk betere uitkomsten. Er was helaas een juridische complicatie. „De termijn waarbinnen de gemeente nieuwe gegevens kón aandragen, was verstreken. De rechter sprak recht op basis van wat er lag", zegt Den Otter. Eén lichtpuntje: de bouw van de winkelstrip aan de westkant van het Achterom is nu wel toegestaan.

Den Otter: „Voor de overige winkels, de woningen en de parkeergarage zijn we in feite terug bij af. We moeten een nieuwe bouwaanvraag beoordelen en vervolgens de bouwvergunning verlenen. Daarna zijn de tegenspelers weer aan zet." Want net als de gemeente, kunnen de bezwaarmakers in zo'n nieuwe procedure van voren af aan beginnen.

Wat er is gedaan om de luchtkwaliteit' te verbeteren

Staatssecretaris Van Geel heeft op veel manieren geprobeerd iets te doen aan de luchtkwaliteit:
• Subsidies voor roetfilters op oudere en nieuwe voertuigen. Filters verplichten is door Brussel afgewezen.
• Stimuleren van schoon lokaal verkeer, vrachtvervoer en scheepvaart.
• Schone brandstoffen en beperken van het grijs kentekenbezit. Volgend jaar moet 2 procent van de benzine en brandstof in Europa uit biodiesel bestaan.
• Verdergaande fijnstofbestrijding in de industrie en de landbouw
• Lokale maatregelen aan infrastructuur en ondersteuning van lokale overheden
• Vorige week woensdag maakte de provincie Zuid-Holland bekend dat ze 12,7 miljoen euro aan gemeenten en regiobesturen geeft om de luchtkwaliteit lokaal te verbeteren.
Het punt is dat in Nederland alles zo onderhand vast loopt door veel te veel juridische procedures. Als we daar eens flink in zouden kunnen schrappen... GRAAG !
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 01 aug 2006, 10:57

Heeft iemand foto's van dat Achterom?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » di 01 aug 2006, 11:00

Trouw heeft vandaag nog wat meer te melden:
Trouw (1-8-2006) schreef:'In 2010 is er niets meer aan de hand'
Luchtkwaliteit

Bewoners van Hilversum hebben zich met succes verzet tegen een nieuwe oprit van garage Hilvertshof. De Raad van State besliste vorige week dat de nieuwe ingang en een extra parkeerlaag in strijd zijn met Besluit Luchtkwaliteit.

Het is misschien wel een kleintje, maar zeker niet het éérste bouwplan dat met de buitenlucht van doen krijgt. De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) heeft haar leden onlangs gevraagd of ze problemen hebben met de wettelijke normen voor luchtkwaliteit. „Het was maar een quickscan en slechts een kwart van de 458 heeft gereageerd", nuanceert een woordvoerder, maar toch zijn de conclusies niet mals. Grofweg de helft van de gemeenten, groot en klein, heeft problemen of denkt die te zullen krijgen. Bestemmingsplannen sneuvelen, de bouw van woonwijken en bedrijventerreinen loopt vertragingen op of moet helemaal worden afgeblazen.

Amsterdam en Rotterdam hebben de grootste problemen. Maar de randstad lijkt dan ook bouwplannen te hebben voor elk leeg stukje grond. Rond beide steden worden 100.000 woningen bijgebouwd en allerlei wegen aangelegd of verbreed. Amsterdam wil 30 nieuwe kantoorparken. In Rotterdam Rijnmond zijn minstens twintig omvangrijke terreinen bestemd voor kantoren en bedrijven. Probleem is dat rond die grote steden ook de grootste concentraties fijnstof gemeten worden.

Maar overal in het land lopen rijks- en provinciale wegen. Overal worden dus fijnstof en kooldioxiden uitgestoten. En aangezien elk nieuw bouwplan voor extra autoverkeer zorgt, moeten overal maatregelen getroffen worden om binnen de normen te blijven. Beverwijk moet de concentratie fijnstof opnieuw meten, wil ze woonwijk Westelijk Beverwijk naast Corus kunnen aanleggen. Het bestemmingsplan voor het Deventer bedrijventerrein Linderveld, sneuvelde bij de Raad van State, omdat onvoldoende onderzoek was gedaan naar de gevolgen voor de luchtkwaliteit. Naarden heeft de zogenoemde Borgronden maar helemaal opgegeven als woningbouwlocatie, het terrein ligt pal naast de A1. Tegen zoveel uitstoot valt niet op te boksen, Wijchen ligt in het groene oosten van het land, tegen Nijmegen aan. Een kleine gemeente, met 42.000 inwoners, maar met een enorme groeibehoefte. „Er liggen plannen voor uitbreiding van industrieterreinen en voor de bouw van 800 woningen, vertelt beleidsmedewerker Tryvon Roelofs. Roelofs is in 2004 speciaal aangetrokken voor luchtkwaliteit, geluidsoverlast en externe veiligheid. „De normen zijn niet strenger geworden, maar ze staan sinds 2003 meer in de belangstelling. Bij de Raad van State, die strenger op luchtkwaliteitseisen controleert, maar ook bij burgers, die een stuk mondiger geworden zijn en bezwaar maken." Wijchen heeft samen met andere kleine gemeenten verenigd als 'knooppunt Arnhem-Nijmegen' en een gebiedsgericht programma ongesteld. Alleen met zo'n programma kan de regio namelijk aanspraak maken op geld van het Rijk. Roelofs: „Er is toch de angst dat alleen de steden in de Randstad geld krijgen voor het verbeteren van luchtkwaliteit. Maar wij hebben net zo goed knelpunten. Kleine projecten samen kunnen ook voor forse overschrijdingen zorgen." Dwars door de dorpskern van Wijchen loopt de Graafseweg, een tachtig kilometer-weg met twee keer twee banen. Als Wijchen straks woningen wil bouwen, moet ze automobilisten over andere routes sturen, anders wordt de lucht rond de Graafseweg te vuil. Roelofs: „Je kan dan denken aan een lagere maximumsnelheid op de Graafseweg, vijftig km/uur, maar ook aan een verdiepte ligging. Dat kan in de miljoenen lopen." Nieuwegein, in het midden van het land, heeft dit voorjaar zelf al 1,3 miljoen euro uitgetrokken voor verbetering van de luchtkwaliteit.

Beleidsmedewerker Milieu Alex de Bree prijst vooral de gedachte erachter. „Uitgangspunt van het nieuwe college is niet zozeer dat we aan de regels voldoen, maar dat Nieuwegein zo schoon mogelijk wordt voor zijn bewoners. Wij ambtenaren leggen in voorstellen soms te veel de nadruk op normen, maar uiteindelijk maakt het natuurlijk niet zo veel verschil of er 39,3 of 40,1 microgram fijnstof in de lucht zit. Je moet met al die normen niet vergeten dat we het over de gezondheid van mensen hebben." Alex de Bree begon als algemeen medewerker op de afdeling milieu, maar houdt zich de laatste jaren alleen nog met luchtkwaliteit bezig.

Een extra collega wordt nog gezocht. „Sinds het luchtkwaliteitsbesluit van januari 2005 hebben we er een taak bij gekregen," vertelt de Bree. „Je moet rapporteren hoe het er in je gemeente voor staat. Als er overschrijdingen zijn, moetje een luchtkwaliteitsplan opstellen en maatregelen bedenken. En naast de veranderende wetgeving moetje ook bijhouden hoe de Raad van State de wetten interpreteert. Die uitspraken maken wel duidelijk dat elke gemeente zich strikt aan de normen moet houden." Nieuwegein was begin dit jaar al begonnen met het bouwrijp maken van grond naast de A27, maar is daar inmiddels ook weer mee gestopt. Volgens de Raad van State moet de gemeente beter aangeven wat bedrijvenpark Het Klooster aan extra vervuiling oplevert. De Bree: „We zullen waarschijnlijk opnieuw een bestemmingsplan moeten indienen." Dat is vooral frustrerend omdat het RIVM en het Milieu- en Natuurplanbureau in februari hebben aangegeven dat er minder fijnstof in de lucht zit, dan eerst werd aangenomen. De Bree: „Met die nieuwe metingen blijven we binnen de normen. Helaas hanteert de Raad van State de gegevens die golden toen het bestemmingsplan werd ingediend." De milieumedewerker verwacht niet dat de problemen met fijn stof en kooldioxide volgend jaar zijn overgewaaid: „Zolang Europa nog niet heeft ingestemd met de plannen van Van Geel, blijft de onzekerheid." Maar voor de lange termijn is Alex de Bree hoopvol: „In 2010 is er niets meer aan de hand. Nieuwegein is dan sowieso vol, er valt niets meer bij te bouwen. Maar auto's worden ook echt schoner." En tot die tijd neemt zijn gemeente allerlei maatregelen: beter openbaar vervoer, betere fietsstroken, betaald parkeren. Bij een drukke verkeersweg gaat ze zelfs bomen verplaatsen. „Dat klinkt raar," beaamt Alex de Bree. „Maar als we ze verder naar achter plaatsen, is dat gunstig voor de luchtkwaliteit."
Als er al groei van werkgelegenheid is de komende jaren, dan blijft dat vast en zeker beperkt tot de advocatuur en de luchtkwaliteitmedewerkers, zo lijkt het onderhand... :(
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Alain
expressweg
Berichten: 3435
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » di 01 aug 2006, 12:24

Nou, dan weet je waar je je tot moet omscholen...;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 20 sep 2006, 10:49

Luchtkwaliteit langs A16 beter

Bewoners van de wijken langs de A16 hebben het afgelopen jaar schonere lucht ingeademd.

Door de weersomstandigheden in 2005 is zowel de hoeveelheid fijnstof als stikstofoxide in de lucht afgenomen. Ook blijkt het fijnstofprobleem kleiner te zijn dan gedacht door een betere meetmethode.

Maatregelen zoals het nieuwe parkeerterrein bij de Weeskinderdijk dragen bij aan de verbetering van de luchtkwaliteit, maar er blijven nog veel extra maatregelen nodig, vooral voor de wijken Wielwijk en Krispijn. In de zone waar de uitlaatgassen boven de wettelijke norm uitkomen, staan ongeveer 1100 woningen. Bij de plannen voor de vernieuwing van Wielwijk wordt er al rekening mee gehouden dat er een strook langs de A16 niet kan worden bebouwd.

Om die reden is ook afgezien van nieuwbouw van twee basisscholen vlakbij de snelweg Uit eerder onderzoek van de Universiteit van Wageningen bleek dat bij kinderen die dicht langs snelwegen wonen de longen aanmerkelijk slechter werken. In Dordrecht hebben ook zo’n 850 inwoners direct last van te veel fijnstof.

Een oplossing zou zijn het tijdelijk verlagen van de maximumsnelheid tot 80 kilometer per uur, totdat de auto’s veel minder uitstoten. De minister van Verkeer en Waterstaat wil hier niet aan, mede omdat dit toch niet afdoende is. Een andere oplossing is een verbetering aan de geluidsschermen, waardoor die ook een deel van de luchtverontreiniging opvangen.

Voor Dordrecht en Zwijndrecht is ook de aanleg van de A4-Zuid van groot belang. Daardoor zou een deel van het verkeer tussen de Rotterdamse haven en Antwerpen voortaan niet meer de A16 hoeven te gebruiken. De Drechtsteden werken nu aan een gezamenlijk plan van aanpak voor de luchtkwaliteit. Veel maatregelen zijn echter alleen landelijk of internationaal in te voeren zoals het verplichten van roetfilters, meer gebruik van schone brandstoffen en schonere auto’s.

Lokale maatregelen kunnen ook effect hebben, zoals de ondertunneling van de Laan der Verenigde Naties.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8160
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » wo 20 sep 2006, 11:19

In deze regio willen er nog weleens plannen zijn die niet zo gunstig zijn voor de luchtkwaliteit. De hele stad volleggen met drempels is een voorbeeld. Het toevoegen van 2 gelijkvloerse kruisingen aan de N3 is een andere niet handig idee. Gelukkig lijken die ideeën de laatste tijd wat naar de achtergrond verdwenen te zijn.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Driver
woonerf
Berichten: 58
Lid geworden op: vr 08 sep 2006, 12:03
Locatie: N3/A16

Bericht door Driver » wo 20 sep 2006, 15:57

Chris schreef:
Luchtkwaliteit langs A16 beter
(...)
Als de snelheids meetinstallatie vlak voor het geluidsscherm op de A16 wordt weggehaald zal de luchtkwaliteit ook verbeteren. Nu remt iedereen voor het viaduct af en geeft daarna weer gas. Als iedereen met een constante snelheid langs deze wijken kan rijden scheelt dat weer in emissies.

Wat ik overigens niet begrijp is dat gemeentes steeds weer uitbreiden in de richting van een snelweg, in Dordrecht bijv. de wijk Stadspolders.
De N3 was er al toen ging men er huizen (vlak) langs bouwen en nu wil men de weg downgraden. Dit is de omgekeerde wereld.
Domme ambtenarij

Plaats reactie