Fijnstofproblematiek

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16906
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Wo 01 Aug 2012, 19:37

^^ Tuurlijk, er zijn auto's waar je makkelijker een moderner blok in kan schroeven. Maar moderner is niet hetzelfde als modern. Daarnaast is de charme van een oude auto ook de motor.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8058
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 20:54

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Alfa » Wo 01 Aug 2012, 19:40

^^Dat kan charmant zijn. Maar het is en blijft toch onnodige vervuiling.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16906
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Wo 01 Aug 2012, 19:42

^^ Kan zijn, maar zoek eerst de echte problemen en los die op. Ik ben er nog niet van overtuigd dat "de oldtimer" terecht als zondebok wordt aangewezen, eerder als makkelijk mikpunt (zoals de auto dat wel vaker is). Daarnaast vind ik het niet fair om alle oldtimers over dezelfde kam te scheren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Davy
expressweg
Berichten: 4178
Lid geworden op: Vr 11 Sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Davy » Wo 01 Aug 2012, 19:43

Maar toch merk ik de laatste tijd wel dat steeds meer en meer mensen van die "jonge oldtimers" kopen, net omwille van het feit dat ze voordelig zijn qua wegentaks, en ze gewoon ook voor dagelijks gebruik hebben.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16906
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Wo 01 Aug 2012, 19:45

^^ En dat zijn dus precies de mensen die denken goedkoper uit te zijn en die zijn meestal niet te duiden als liefhebber.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13348
Lid geworden op: Ma 26 Jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Kaaiman » Wo 01 Aug 2012, 21:44

Een gemiddelde liefhebber rijdt volgens mij niet dagelijks in zijn oldtimer. Het is daarom wel gerechtvaardigd om het aantal oude vervuilende auto's terug te dringen voor de gewone gebruiker en de liefhebbers zo veel mogelijk te ontzien.

Wat mij betreft:
* Belastingvrijstelling enkel voor een oldtimer, als de eigenaar ook een niet-oldtimer heeft, of desnoods 2 niet-oldtimers.
* Maximum aantal kilometers per jaar voor oldtimers, bijvoorbeeld 1000 km per jaar. Genoeg voor wat plezierritjes, een toertocht en een evenement.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16906
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Wo 01 Aug 2012, 21:49

^^
Ad 1. Ik hoop niet dat je 1 op 1 voorstelt, dan heb ik alsnog een probleem :mrgreen:
Ad 2. 1000 km is wel heel weinig, oldtimerverzekeringen bijvoorbeeld gaan doorgaans tot 7500 of 10.000.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8135
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Peter » Do 02 Aug 2012, 8:50

Wat mij betreft een lineair oplopende wegenbelasting van auto's met bouwjaar tussen 1976 en 1986 tot een waarde die ook alle auto's vanaf 1987 (formeel eeuwigdurend) moeten betalen.
Vaak zijn dit al (2e) gezinsauto's, die wellicht geen grote afstanden rijden (betrouwbaarheid is lager en onderhoud en benzinekosten zijn hoger) maar wel veel korte (stads)ritjes.

Bijhouden van km-standen of aantal auto's per gezin heeft geen zin. Het eerste kan alleen praktisch als rekeningrijden wordt ingevoerd en het 2e is erg rekbaar (vanuit juridisch perspectief). Moet je meer auto's hebben dan volwassen (danwel rijbewijshoudende) gezinsleden om een gratis old-timer te hebben ? Telt inwonende oma ook mee of moet die eerst het rijbewijs inleveren ? Importverboden (vanuit de EU iig) zijn waarschijnlijk niet toegestaan.

Zolang 1% van de auto's 10% van uitstoot/concentratie oplevert is het niet zo erg (hooguit een daling van 9% bereikbaar), maar als het aantal <1986 oldtimers naar 5% zou stijgen wordt het al de helft en dus een forse toename.

Gelukkig pakt het natte klimaat en het zout op de winterwegen ook de categorie 1976-1986 aan, waar deze daar eerder in Italie of Spanje nauwelijks last van hadden. Er zal dus hier nog relatief veel wegvallen, in tegenstelling tot de categorie 1880-1960, die meestal gekoesterd wordt en alleen bij mooi weer uitgelaten wordt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16906
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Wo 29 Aug 2012, 10:06

Gelukkig, ik hoef mij voorlopig geen zorgen te maken :) Alleen jammer van het D66-standpunt...
www.omroepwest.nl (29-8-2012) schreef:Oldtimers blijven welkom in Den Haag

DEN HAAG - Ook mensen met een oldtimer mogen gewoon in Den Haag rond blijven rijden. Burgemeester en wethouders voelen er niet veel voor om de bezitters van oude auto’s de toegang tot het centrum te ontzeggen. D66 in de Haagse raad had gevraagd om maatregelen tegen oldtimers - auto’s ouder dan 25 jaar - omdat die relatief veel luchtverontreiniging veroorzaken. Daarbij speelt mee dat deze wagens steeds populairder worden omdat bezitters geen Motorrijtuigenbelasting hoeven te betalen. Volgens burgemeester en wethouders telt Den Haag relatief wat minder oude auto’s dan Nederland en de provincie Zuid-Holland: 3,2 procent van het wagenpark (4700 auto’s) is hier ouder dan 25 jaar. Tegen landelijk 3,9 procent en in de provincie 3,3 procent.

'Luchtverontreiniging beperkt'
Het college stelt echter dat de oldtimers ‘zeer beperkt en verwaarloosbaar’ bijdragen aan de luchtverontreiniging. In 2015 voldoet Den Haag aan alle normen die er gelden voor verontreiniging, ook als geen milieuzone voor vervuilende auto’s wordt ingesteld. Bovendien kleven er, aldus burgemeester en wethouders, ook grote bezwaren aan het instellen van zo’n zone voor oldtimers. Het is ‘een gevoelige inbreuk op de automobiliteit van duizenden bewoners en ook bezoekers’. Verder is het moeilijk te handhaven. De top vijf van wijken met de meeste oldtimers zijn Zeeheldenkwartier, Centrum, Regentessekwartier, Duinoord en Zorgvliet en Vogelwijk. De minste staan geregistreerd in Leidschenveen, Wateringseveld, Kraayenstein, Ypenburg, en Houtwijk.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

exroosje
stadsweg
Berichten: 344
Lid geworden op: Di 16 Aug 2011, 11:49

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor exroosje » Wo 29 Aug 2012, 10:47

In Rotterdam hebben ze afgelopen weekend met het F1/ race spektakel ook weer voor een jaar fijnstof de lucht in geslingerd. Hoeft er daar in elk geval niet over 80km zones en oldtimers gezeurd te worden.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4816
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Jackbauer1350 » Vr 07 Sep 2012, 19:08

nu.nl (7-9-2012) schreef:Luchtvervuiling neemt 's nachts toe

AMSTERDAM - Voor het eerst hebben wetenschappers aangetoond hoe kleine vervuilende deeltjes die in steden worden uitgestoten, 's nachts in aantal toenemen. Stikstofdioxide blijkt de grote aanjager van deze groei. Onderzoekers van de Universiteit van Berkeley in California beschrijven hun bevindingen vrijdag in Science. Deze deeltjes, zogeheten organische aerosolen, maken meer dan de helft uit van alle deeltjes die rondzweven in de onderste laag van de atmosfeer. Ze kunnen luchtwegklachten veroorzaken, met name bij mensen met astma. Deze deeltjes komen in de lucht als uitstoot van verbrandingsmotoren. Sommige van deze deeltjes ontstaan pas wanneer onschadelijke deeltjes reageren met bijvoorbeeld stikstoftrioxide. Dit molecuul onstaat wanneer stikstofdioxide en ozon met elkaar reageren. Overdag wordt stikstoftrioxide onder invloed van licht snel afgebroken, 's nachts niet. De onderzoekers bouwden een onderzoekstoren om de natuurlijke concentraties van organische aerosolen te meten in Bakersfield, California. Hun metingen laten een duidelijke aangroei van deze aerosolen zien tijdens de nacht. Een hogere concentratie stikstofdioxide deed de aangroei aanwakkeren, de aanwezigheid van andere organische moleculen kon die juist remmen. Bij een sterke aangroei werd de maximum aanvaardbare aerosolconcentratie wel overschreden, bij matige aangroei niet. Dit gegeven biedt volgens de onderzoekers kansen om de luchtvervuiling te verminderen. Stikstofoxiden, vluchtige moleculen én andere organische moleculen worden ook geproduceerd bij verbrandingsreacties. Door de verbranding op een schonere manier te laten plaatsvinden kan de concentratie schadelijke aerosolen omlaag.


EDIT: En dan zie je na t posten pas dat er een topic over gemaakt is :oops:

Gebruikersavatar
Ds79m
Moderator
Berichten: 7938
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Ds79m » Vr 07 Sep 2012, 19:23

Hier verder aub :)
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16906
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Ma 10 Sep 2012, 20:41

Als automobilist beviel die 100 mij wel, maar helaas. Aannemende dat het eerlijke cijfers zijn.
www.ad.nl (10-9-2012) schreef:Lucht boven Rotterdam viezer door sneller rijden A13

De lucht in de Rotterdamse deelgemeente Overschie is flink viezer geworden sinds op de A13 weer 100 km per uur gereden mag worden. De luchtvervuiling lag in dit deel van Rotterdam begin augustus met 75 microgram per kubieke meter ver boven de Europese norm. Dat blijkt uit metingen die sinds begin juni in opdracht van de gemeenteraadsfractie van GroenLinks langs de snelweg worden gedaan, zo liet de partij maandag weten. De uitstoot van stikstofdioxyde is er sinds de afschaffing van de 80 km-zone toegenomen met 25 procent. Begin juni was de uitstoot nog 59 microgram per kubieke meter. Toen mocht op het traject tussen Kleinpolderplein en de luchthaven Rotterdam-The Hague Airport niet sneller worden gereden dan 80 kilometer per uur. Per 2 juli is de snelheid verhoogd naar 100 km per uur. GroenLinks wil donderdag in de raad een spoeddebat. 'Dit is een regelrechte bedreiging voor de gezondheid van omwonenden,' zegt fractievoorzitter Arno Bonte. De metingen worden voortgezet.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48279
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Chris » Ma 10 Sep 2012, 20:43

Het gaat om jaargemiddelden, niet piekconcentraties. Analoog daaraan zouden we direct al het spoorverkeer stil moeten leggen vanwege pieken in de geluidsemissies die ver boven de grenswaarden liggen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16906
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Ma 10 Sep 2012, 20:51

Maar als continue metingen constant hogere waarden laten zien, dan gaat het jaargemiddelde toch ook omhoog :dontknow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7665
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor captain007 » Ma 10 Sep 2012, 20:56

^^ Op basis van twee maanden kan je echter nog niet een representatief jaargemiddelde laten zien. Er zijn natuurlijk nog meer mogelijke oorzaken voor hogere stikstofwaarden, zoals warme dagen waarop er zowieso meer fijnstof in de lucht hangt. En daar hebben we er net een paar van gehad in de afgelopen maanden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16906
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Ma 10 Sep 2012, 20:57

^^ Dat is inderdaad ook zo, vandaar ook mijn eerdere opmerking ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48279
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Chris » Ma 10 Sep 2012, 21:07

Het rapport heb ik niet gezien, 75 µg/m³ kan een piekmoment van een paar uur, paar dagen of zeg maar hoe lang zijn. GroenLinks is het er natuurlijk aan gelegen om de situatie zo ongunstig mogelijk te schetsen zodat er actie ondernomen wordt. Als de waarden gemiddeld maar een paar microgram boven de norm liggen dan lijkt dat lang niet zo ernstig als 70 of 75 µg/m³. Ze vergelijken nu momentopnames met grenswaarden die op jaarlijkse gemiddelden zijn gebaseerd. In de grenswaarden is het ook toegestaan dat de zogenaamde drempels een x aantal keer per jaar overschreden mag worden.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6457
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Rein » Ma 10 Sep 2012, 21:33

Ik begreep op de radio dat ze alleen in augustus hebben gemeten. Ze hebben dus nog maar van 1 maand data. Een vrij warme en wellicht ook lokaal droge maand.
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4816
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Jackbauer1350 » Ma 10 Sep 2012, 21:46

Het is ook bekend dat met name Groen Links elke aanleiding aangrijpt om die 80 km/u weer terug te krijgen. Deze partij is altijd al tegen het afschaffen ervan geweest.
Nou ja, de Pvda heeft ook in zijn verkiezingsprogramma de wens staan om de de Vmax weer terug te brengen naar 120 km/u en de 80 km/u zones rond de steden weer in te voeren. Dus we gaan na woensdag zien wat de toekomst ons gaat brengen.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14075
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 17:09

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Via » Di 11 Sep 2012, 18:28

Toch ben ik wel benieuwd naar de uitkomst van het onderzoek als het door de lokale VVD zou zijn gefinancierd. Ik denk dat dat in dezen ook nog wel een rol speelt.
Wie zichzelf spaart, krijgt nooit rente!

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35198
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Vinny » Di 11 Sep 2012, 18:41

Er zijn natuurlijk ook weer plafonds opgesteld, dat betreft inderdaad ook grenswaarden. Overigens zie ik de onderbouwing nog niet dat het puur ligt aan het verhogen van de maximumsnelheid. Maar goed dat kan nog wel komen natuurlijk.

Ik hoop wel dat ze augustus met augustus vergelijken... :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8135
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Peter » Di 11 Sep 2012, 19:04

Samsom heeft in een debat al aangegeven dat het terugdraaien van Vmax niet zijn prioriteit heeft. Alleen als er SP-PvdA-GL-PvdD-CU kabinet de 76 zetels zou halen is er een kansje ja.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16906
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Wo 03 Okt 2012, 18:36

Vervolg....
www.ad.nl (3-10-2012) schreef:'Gesjoemeld met onderzoeksgegevens snelheidsverhoging A13'

In het onderzoek naar de gevolgen voor de luchtkwaliteit van de snelheidsverhoging op de rijksweg A13 bij Rotterdam is Rijkswaterstaat uitgegaan van veel minder verkeer dan daar in werkelijkheid rijdt. Dat stelt de fractie van GroenLinks in Rotterdam. Fractievoorzitter Arno Bonte zegt dat Rijkswaterstaat in de computerberekeningen uitging van 16.000 auto's en 7000 vrachtwagens minder. 'Rijkswaterstaat heeft dat tegenover ons ook toegegeven', aldus Bonte. De organisatie geeft zelf geen commentaar omdat er inmiddels Kamervragen zijn gesteld. 'Volgens de berekeningen van Rijkswaterstaat neemt de luchtvervuiling na de snelheidsverhoging toe met slechts 1 microgram stikstofdioxide per kubieke meter. Uit metingen van GroenLinks blijkt dat de lucht sinds de hogere snelheid een kwart vuiler is geworden en dat de Europese gezondheidsnorm ruimschoots word overschreden', stelt Bonte.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48279
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Chris » Wo 03 Okt 2012, 18:42

Toch moet je oppassen met het aannemen van gegevens. Zijn er bijvoorbeeld werkdaggemiddelden of weekdaggemiddelden gebruikt (kan zo die 16.000 verklaren) en zijn de genoemde waarden van metingen incidentele piekconcentraties, of jaargemiddelde concentraties?

De wet gaat uit van jaargemiddelden, zowel voor verkeersintensiteiten als concentraties van verontreinigde stoffen. Als je dat vervolgens gaat vergelijken met metingen in een kortere periode, dan gaan er verschillen optreden. Daarnaast mag voor zeezout een correctie worden toegepast, in het westen is dat 5 - 6 µg/m³. Die correctie zie je in fysieke metingen niet terug.

Kortom; er moeten wel appels met appels vergeleken worden.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 13687
Lid geworden op: Do 31 Mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor mavas » Wo 03 Okt 2012, 22:13

En hoe weet GroenLinks dat die kwart extra vuile lucht door het wegverkeer is gekomen? Kan ook zo van de industrie of inderdaad het zout of zand komen...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16906
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Di 16 Okt 2012, 14:57

Zou toch mooi zijn :)
www.wtf.nl (16-10-2012) schreef:Cement eet uitlaatgassen op

De groenste straat van Amerika ligt in de stad Chicago. Daar is een stukje van Cermak Road bestraat met een speciaal soort cement dat luchtvervuiling oppeuzelt. Het stuk straat, dat drie kilometer lang is, is bedekt met zogeheten 'fotokatalytisch cement'. In deze speciale cementsoort zitten kleine titaniumdioxidedeeltjes, die stikstofoxide uit de lucht halen. Ook laat het cement regenwater door, wat goed van pas komt in Chicago, waar de riolering overbelast is. De weg die met het cement behandeld is, ligt in een industrieel gebied in de drukke stad. Er rijden veel vrachtwagens rond en er staat ook een oude steenkolenfabriek, schrijft Inhabitat.com. Een ideaal gebied om 'groen cement' te testen, dus. Als blijkt dat het goed werkt, zullen er meer wegen mee bedekt worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34782
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Rene » Di 16 Okt 2012, 21:36

En hoe lang blijft het werkzaam ?
3 jaar ?
Dan kost onderhoud echt veel te veel geld.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8058
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 20:54

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Alfa » Di 16 Okt 2012, 23:24

In Brusselse tunnels wordt met hetzelfde materiaal gewerkt.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8425
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Willem » Di 16 Okt 2012, 23:28

Het wordt eveneens gezegd dat het mogelijk is met die muurtjes van natuurstenen in een gaaswerk die tegenwoordig in de mode zijn.


Terug naar “Verkeer & milieu”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast