Fijnstofproblematiek

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16587
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Do 19 Jun 2014, 23:32

Superverf tegen uitlaatgas werkt niet, luchtkwaliteit in Haagse tunnel niet beter
Ik kende deze proef niet, maar ben ook niet echt verbaasd dat het niet werkt.
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Gebruikersavatar
Wimpie25
expressweg
Berichten: 3795
Lid geworden op: Wo 16 Mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wimpie25 » Vr 20 Jun 2014, 18:54

^^
Ik kan me wel voorstellen dat zoiets zou kunnen werken. Verf op biologisch, bacteriële basis die het fijnstof in de lucht afbreekt en eventueel herleidt tot condens. Het is al eerder geprobeerd, vooral in parkeergarages.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14276
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor boe! » Vr 20 Jun 2014, 19:14

Ik snap wel waarom het niet werkt. Titanium zit ook in katalysatoren van auto's en helpt bij het 'schoonmaken' van de uitlaatgassen. Dat gebeurt bij een bedrijfstemperatuur van 300 tot 850 graden. Ik geloof niet dat verf op een muur zo warm wordt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46184
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Chris » Di 01 Jul 2014, 16:12

Aardige passage dat ik las in een Q&A van Femern A/S over de bouw van de Fehmarnbelttunnel tussen Duitsland en Denemarken.

Cars are polluting less and less and studies have shown that while ten years ago it was only possible to have longitudinal ventilation in a 10 km long tunnel, it is now possible in a 20 km long tunnel, due primarily to the reduced pollution from cars.

Tien jaar geleden was horizontale ventilatie alleen nog mogelijk bij tunnels tot 10 kilometer. Tegenwoordig kan dit al bij tunnels tot 20 kilometer omdat de uitlaatgassen minder schadelijk en vervuilend zijn. Dit heeft grote voordelen omdat in tunnels dan geen verticale afvoerpijp meer nodig is. In de Alpen zijn tunnels met afvoerpijpen van honderden meters hoogte.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46184
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Chris » Za 26 Jul 2014, 18:53

http://nos.nl/artikel/679662-vakbond-be ... -mali.html

Mali zou één van de gebieden met de hoogste concentratie fijnstof ter wereld zijn. Volgens het ministerie van Defensie is er geen reden voor ongerustheid. Militairen die veel met stof in aanraking komen krijgen een stofmasker en er worden structureel metingen uitgevoerd.

En dat in een land met amper autobezit.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 1503
Lid geworden op: Wo 31 Jul 2013, 19:37

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor verfmeer95 » Za 26 Jul 2014, 18:59

^^ Volgens Wikipedia is in Nederland 55% natuurlijk. Dat natuurlijke fijnstof bestaat vooral uit zand en zeezout. In Mali kan je begrijpen dat de hoeveelheid zandfijnstof een stuk groter is dan in Nederland.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25455
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Palance » Za 26 Jul 2014, 19:31

Die schijtende kamelen ook...
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46184
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Chris » Di 16 Dec 2014, 16:12

Rijksoverheid schreef:Luchtkwaliteit in Nederland steeds beter

Voor het vijfde jaar op rij is de lucht in Nederland schoner geworden. Dat blijkt uit de monitoringsrapportage Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL) die staatssecretaris Mansveld van Infrastructuur en Milieu vandaag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. Bijna overal in Nederland ligt de stikstofdioxidevervuiling en de uitstoot van fijn stof ruim onder de grenswaarden.

De luchtkwaliteit verbeterde vooral doordat nieuwe auto’s schonere uitlaatgassen uitstoten. Uit de rapportage blijkt bovendien dat de ingezette maatregelen tegen vervuiling ervoor zorgen dat de knelpunten in 2015 vrijwel zijn opgelost. Berekeningen laten zien dat overschrijding van stikstofdioxide dan nog maar langs 9 kilometer wegen voorkomt, voornamelijk in de binnensteden van Rotterdam en Amsterdam.

De luchtvervuiling door het wegverkeer zal verder afnemen omdat nieuwe auto’s, bussen en vrachtwagens steeds schoner worden. Ook wordt gekeken hoe het aantal nieuwe dieselpersonenauto’s op de weg kan worden beperkt, omdat deze het grootste probleem zijn voor de uitstoot van stikstofoxiden in de binnensteden. In de veehouderij gaan strengere eisen gelden voor nieuw te bouwen stallen, zodat steeds minder omwonenden van de boerderijen last hebben van vervuilende stofdeeltjes.


De oorlog tegen dieselauto's lijkt te zijn begonnen.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7524
Lid geworden op: Do 10 Mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor keokiracer » Di 16 Dec 2014, 16:13

Scooters en brommers zijn natuurlijk weer geen probleem zeker :roll:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6658
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor RSK » Di 16 Dec 2014, 16:19

Is er al eens onderzocht hoeveel fijnstof rotondes in gebiedsontsluitingswegen opleveren t.o.v. een eenvoudige ongelijkvloerse oplossing? Dat is een vraag die ik me iedere keer stel op wegen als de N210, als ik weer eens een vrachtwagen van stapvoets naar 90 zie optrekken voordat hij weer in de ankers kan voor de volgende rotonde.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Ds79m
Moderator
Berichten: 7825
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Ds79m » Di 16 Dec 2014, 20:53

^^ Ongetwijfeld niet, zoals meestal zullen er wel 26 verschillende vormen van beleid door elkaar heen fietsen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16587
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Di 06 Jan 2015, 18:49

En wederom mag de automobilist ervoor boeten. Over snor-/bromfietsen wordt niet gesproken B(
Omroep West op 6-1-2015 schreef:Automobilist de klos in de Randstad: Wethouders willen meer trajectcontrole en hogere parkeertarieven

DEN HAAG - Wethouders in de Randstad, onder wie de Haagse wethouder Tom de Bruijn, openen de aanval op de automobilist. Door meer trajectcontrole en hogere parkeertarieven willen ze de luchtkwaliteit verbeteren. In een brief aan staatssecretaris Wilma Mansveld van Milieu pleiten wethouders in Utrecht, Den Haag en Rotterdam voor verregaande maatregelen om vooral de hoeveelheid stikstofdioxide in de lucht naar beneden te krijgen. Per 1 januari van dit jaar moet aan lagere normen worden voldaan, maar volgens de Amsterdamse wethouder Abdeluheb Choho dreigt dat vooral in de grote steden niet te lukken. 'Uitbreiden van trajectcontroles bij een snelheid van 100 kilometer per uur, vooral in de Randstad, kan de steden goed helpen bij de verlaging van stikstofdioxide', schrijft Coho.
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46184
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Chris » Di 06 Jan 2015, 18:50

Stikstofdioxide wordt vooral door vrachtwagens uitgestoten, daar helpt een trajectcontrole helemaal niks bij.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16587
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Di 06 Jan 2015, 18:54

^^ En hogere parkeertarieven al helemaal niet. En dan zouden al die milieuzones waar ze zo mee bezig toch al afdoende moeten zijn...
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Gebruikersavatar
Ds79m
Moderator
Berichten: 7825
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Ds79m » Di 06 Jan 2015, 18:57

Wouter N14 schreef:En wederom mag de automobilist ervoor boeten. Over snor-/bromfietsen wordt niet gesproken B(
Omroep West op 6-1-2015 schreef:Automobilist de klos in de Randstad: Wethouders willen meer trajectcontrole en hogere parkeertarieven

DEN HAAG - Wethouders in de Randstad, onder wie de Haagse wethouder Tom de Bruijn, openen de aanval op de automobilist. Door meer trajectcontrole en hogere parkeertarieven willen ze de luchtkwaliteit verbeteren. In een brief aan staatssecretaris Wilma Mansveld van Milieu pleiten wethouders in Utrecht, Den Haag en Rotterdam voor verregaande maatregelen om vooral de hoeveelheid stikstofdioxide in de lucht naar beneden te krijgen. Per 1 januari van dit jaar moet aan lagere normen worden voldaan, maar volgens de Amsterdamse wethouder Abdeluheb Choho dreigt dat vooral in de grote steden niet te lukken. 'Uitbreiden van trajectcontroles bij een snelheid van 100 kilometer per uur, vooral in de Randstad, kan de steden goed helpen bij de verlaging van stikstofdioxide', schrijft Coho.

Volgens mij ruikt Abdeluheb vooral geld, in plaats van vervuilde lucht...
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46184
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Chris » Di 06 Jan 2015, 19:05

De ANWB is in elk geval al niet tegen het plan om meer trajectcontroles toe te passen. B(

Ik denk dat het effect van de nieuwe euronormen onderschat wordt. Een Euro VI vrachtwagen stoot 80% minder stikstofdioxide uit als een Euro V vrachtwagen. Dat is slechts één generatie verschil, maar zal een enorm verschil maken in de uitstoot als een groter aandeel vrachtwagens van de Euro VI-norm is. Alleen heeft dat wat tijd nodig. Men probeert dat met milieuzones te versnellen. Het probleem is dat een klein wagenpark van Euro I-vrachtwagens net zoveel uitstoten als de rest bij elkaar (Euro I = 36 keer zoveel fijnstof als Euro VI).

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16587
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Di 06 Jan 2015, 19:09

Gelukkig staat daar wel in dat ze ook werk willen maken van de scooters. Daarentegen staat er ook:
Hij benadrukt dat de maximumsnelheid wel 100 km/u moet blijven en niet moet worden verlaagd naar 80 km/u. "Maar daar hoor ik de wethouders gelukkig niet over.

En de snelwegen die nu 80 zijn, mogen die dan svp ook weer naar 100? :?
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 7905
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 20:54

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Alfa » Di 06 Jan 2015, 19:55

Chris schreef:Een Euro VI vrachtwagen stoot 80% minder stikstofdioxide uit als een Euro V vrachtwagen. Dat is slechts één generatie verschil, maar zal een enorm verschil maken in de uitstoot als een groter aandeel vrachtwagens van de Euro VI-norm is. Alleen heeft dat wat tijd nodig. Men probeert dat met milieuzones te versnellen. Het probleem is dat een klein wagenpark van Euro I-vrachtwagens net zoveel uitstoten als de rest bij elkaar (Euro I = 36 keer zoveel fijnstof als Euro VI).


Nu ja, ik lees ook:


For the emission standards to deliver real emission reductions it is crucial to use a test cycle that reflects real-world driving style. It was discovered that engine manufacturers would engage in what was called 'cycle beating' to optimise emission performance to the test cycle, while emissions from typical driving conditions would be much higher than expected, undermining the standards and public health. In one particular instance, research from two German technology institutes found that for diesel cars no 'real' NOx reductions have been achieved after 13 years of stricter standards (2006 report).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46184
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Chris » Di 06 Jan 2015, 20:03

^^ logisch, aan NOx werden in de eerste 2 euro-normen ook geen beperkingen gesteld. '13 years of stricter standards' hebben niks met NOx van doen, zoals die tekst suggereert. In of voor 2006 was er euro 3, de eerste euronorm waarin er beperkingen werden gesteld voor NOx bij dieselauto's.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 7905
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 20:54

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Alfa » Di 06 Jan 2015, 21:30

Er waren dan wel geen specifieke limieten voor NOx. Maar wel voor de som koolwaterstof + NOx. De conclusie van dat rapport was vooral dat autoconstructeurs vooral zo testen dat het lijkt alsof ze weinig verbruiken, maar bij normaal gebruikt ligt het een pak hoger.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5023
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor mhkamp » Zo 18 Jan 2015, 19:53

Allemaal leuk en aardig, maar de vrachtwagens die bij Van Gansewinkel / Sita in de randstad rijden, en daar 'afgeschreven' zijn omwille van het milieu, mogen hier in het noorden verder rijden, omdat hier geen eisen worden gesteld. Niet alleen levert het bij ons 'de schroothoop van Nederland' als bijnaam op, maar je verplaatst het probleem alleen maar. Dan zou je zo'n vrachtwagen die 'afgeschreven' is ook uit het verkeer moeten halen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16587
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Wouter N14 » Vr 13 Nov 2015, 9:35

Willens en wetens een nieuwbouwwijk naast het Kleinpolderplein neerzetten want "het voldoet aan de normen". En dan blijken sommige er toch "in te stinken"...
Altijd slapen met oordoppen in door drukke A13 :roll:
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6658
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor RSK » Vr 13 Nov 2015, 10:15

^^ Ik ben niet zo van het Delfts blauw, maar deze naïviteit is echt een tegeltje waardig.

Afbeelding
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25455
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Palance » Vr 13 Nov 2015, 20:13

Wouter N14 schreef:Willens en wetens een nieuwbouwwijk naast het Kleinpolderplein neerzetten want "het voldoet aan de normen". En dan blijken sommige er toch "in te stinken"...

Ik las het vanmorgen ook. Een goed begin van de dag moet ik zeggen, om te lezen wat voor aanstellers er nog zijn in dit land.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Bluemoon23
dorpsstraat
Berichten: 182
Lid geworden op: Zo 03 Feb 2008, 21:40

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Bluemoon23 » Za 14 Nov 2015, 18:08

Jenny Brosius, die tegenover de snelweg woont, had zich het leven in Overschie heel anders voorgesteld. Op internet leken de woningen, die niet veel kostten, perfect. De Rotterdamse, die destijds in Nieuw-Zeeland woonde, zocht online een woning in Nederland vanwege de nieuwe baan van haar partner.

Een beetje onderzoek doen is er tegenwoordig niet meer bij als je een huis koopt.
Altijd op meerdere momenten van de dag door de straat lopen waar je potentiele huis staat, dus ook s`avonds in het donker om te kijken welk tuig er dan tot leven komt.
S`morgens kijken of de weg in/uit de wijk geen verkeersinfarct is, hangjongeren s`avonds, hangouderen overdag met hun scootmobiel, alles even bekijken :yes:

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6179
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Rein » Za 14 Nov 2015, 18:20

De meeste dingen die je hier noemt zijn bij een nog te bouwen nieuwbouwwijk natuurlijk nog totaal niet vast te stellen! Dat er naast de nieuwbouwwijk een snelweg ligt uiteraard wel.
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Bluemoon23
dorpsstraat
Berichten: 182
Lid geworden op: Zo 03 Feb 2008, 21:40

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Bluemoon23 » Za 14 Nov 2015, 19:26

Ja klopt bij een nieuwbouwwijk niet.
Maar ik heb alleen maar een paar dingen genoemd die je op het eerste gezicht niet zo snel ziet en bij een korte bezichtiging misschien over het hoofd ziet.

Ee snelweg voor je deur is niet te missen lijkt mij, daarom stond die ook niet in mijn lijstje...... :rofl2:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4379
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Jackbauer1350 » Ma 09 Mei 2016, 9:20

Een artikel op Autoblog over het wel of niet meer/minder verspreiden van fijnstof door elektrische auto's.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4379
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor Jackbauer1350 » Do 19 Mei 2016, 11:41

Nu zijn de bestelbusjes aan de beurt. Deze schijnen zes keer meer stikstofoxiden uit te stoten dan de limiet van 280 milligram per kilometer. TNO heeft testen niet gedaan op een rollenbank maar in de praktijk op de weg.
Dit zal wel weer koren op de molen zijn van diverse gemeentes om de milieuzonebeleid aan te passen.

http://nos.nl/artikel/2105847-dieselbus ... staan.html

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6658
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Fijnstofproblematiek

Berichtdoor RSK » Do 19 Mei 2016, 12:40

Wat verwacht men dan? Zolang men de normen ophangt aan rollerbanktests, zal men de voertuigen optimaliseren aan de testcyclus ten nadele van het praktijkverbruik. En hoe reeël is een optimale rollerbanktest versus een zwaar met gereedschap beladen busje met iets te zachte banden en een dichtgerot roetfilter?
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.


Terug naar “Verkeer & milieu”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast