Pagina 25 van 27

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: do 09 feb 2017, 16:42
door Chris
:arrow: Meer fijnstof achter het fornuis dan langs de snelweg

Weer een onderbelichte vorm van lokale luchtvervuiling, koken / bakken & braden. Bij het bakken van hamburgers stook je zoveel fijnstof dat de concentratie meer dan 60 keer hoger ligt dan de limiet. Er werden waardes van 670 µg/m³ aan ultrafijnstof gemeten. Ter vergelijking, de limiet van de WHO ligt op 10 µg/m³, 67 keer zoveel ultrafijnstof dus.

Een ander onderbelicht item is het stoken van houtkachels. In Nederland speelt dat fenomeen minder, maar in veel landen in Europa wordt nog veel op hout gestookt, je kent de geur vast wel van de wintersport. Omdat er in de winter vaak inversie is, blijft deze vorm van fijnstof lang hangen, met name in gebieden omgeven door heuvels op bergen. Uiteraard richten de politici hun pijlen alleen op auto's...

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: do 09 feb 2017, 16:48
door boe!
In Nederland is er steeds meer kritiek op houtkachels. Maar hoe ga je verhinderen dat mensen hun houtkachel gebruiken? Juridisch doen ze niets verkeerd.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: do 09 feb 2017, 17:11
door Km357
Je kan het altijd gaan verbieden...

Nu ja het artikel vermeldt wel dat die concentratie is gemeten zonder gebruik van een afzuigkap. Als je er ééntje hebt, vraag ik me af waarom je ze niet zou gebruiken.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: do 09 feb 2017, 17:15
door Wouter N14
Ik zou houtkachels van voor 2001 verbieden. En alllesbranders van voor 1991.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: do 09 feb 2017, 17:16
door keokiracer
Als je het artikel leest dan zie je dat er wel een afzuigkap gebruikt is, maar dat die niet 'sterk' genoeg was.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: do 09 feb 2017, 18:47
door captain007
En de normen voldoen niet waardoor je met een afzuigkap mogelijk onvoldoende effect hebt. Zeker in nieuwbouw waar alle kieren en naden dicht zitten. Idem met mechanische ventilatie die alleen op de hoogste stand nog enigsinds in de buurt komt van acceptabele normen.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: do 09 feb 2017, 18:59
door Ds79m
Wouter N14 schreef:Ik zou houtkachels van voor 2001 verbieden. En alllesbranders van voor 1991.
Dat is veel te weinig ambtenarij. Ik zou op basis van de hoeveelheid uitstoot van de kachels 3 categorieën introduceren, waarbij je dan voor je kachel een vignet van 12, 14 of 16 euro per jaar moet kopen op het gemeentehuis. Dat is een kleine moeite om te doen, en het kost bijna niets, dus er is geen enkele reden om je niet aan deze wet te houden :!:

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: do 09 feb 2017, 19:22
door Km357
^^ Schitterende initiatieven allemaal, laten we enkele studiegroepen opstellen om het geheel over een wijntje te bespreken.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: do 09 feb 2017, 19:29
door Chris
TNO:

In het algemeen blijkt het braden van vlees en het wokken van groenten de meeste fijnstof te genereren. Bij voorkeur worden de kookdampen direct afgevangen door een afzuigkap. Uit experimenten in het TNO laboratorium volgt dat voor een goede afzuiging minimaal een capaciteit van 300 m3/uur nodig is tijdens het koken. In een aantal huizen die we bemeten hebben, was de afzuigcapaciteit slechts 40 m3/uur. De bouwregelgeving gaat uit van 75 m3/uur.

Mijn keuken heeft niet eens een afzuigkap, maar alleen twee ventilatiepunten boven het gasfornuis. Die ook nog eens op een collectieve tijdschakelaar staan, gekoppeld met de badkamer, wat betekent dat er nauwelijks afgezogen wordt als je bijvoorbeeld tussen de middag iets bakt.

Maarja, in de winter een raam open zetten maakt het wel heel koud. Zelfs de ventilatieroosters boven de ramen heb ik in de winter noodgedwongen dicht, als ik die open doe moet ik veel meer stoken aangezien de verwarming er recht onder zit (en je dus voor buiten stookt...) Af en toe zet ik even de buitendeur open om het door te laten tochten, maar dan wordt het meteen 12 graden binnen.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: do 09 feb 2017, 20:36
door RSK
De volslagen onwerkbaarheid van dit soort berekeningen is erg leuk. Ik kan me heugen dat de kapsalon van mijn moeder op de oude locatie eens geïnspecteerd werd. Onze interpretatie van de uitkomst was dat klanten moesten worden vastgegespt in de stoelen, want als de zaak vol zat, was er ongeveer orkaankracht nodig om aan de ventilatierichtlijn te voldoen. :rofl2:

En houtstook kán men inderdaad verbieden. Dan ga ik wel weer turf stoken. :top:

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: do 09 feb 2017, 20:49
door Naturist
^^ Ik ook. :top:
Ds79m schreef:
Wouter N14 schreef:Ik zou houtkachels van voor 2001 verbieden. En alllesbranders van voor 1991.
Dat is veel te weinig ambtenarij. Ik zou op basis van de hoeveelheid uitstoot van de kachels 3 categorieën introduceren, waarbij je dan voor je kachel een vignet van 12, 14 of 16 euro per jaar moet kopen op het gemeentehuis. Dat is een kleine moeite om te doen, en het kost bijna niets, dus er is geen enkele reden om je niet aan deze wet te houden :!:
Zo, en jij denkt dat je met een lastenverhoging voor stokers de fijnstofproblematiek doeltreffend aanpakt? Erg blaze.
TOEVOEGING
Sorry, mijn sarcasmemeter is aan vervanging toe
:p

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: vr 10 feb 2017, 7:10
door Egbert
Chris schreef::arrow: Meer fijnstof achter het fornuis dan langs de snelweg

Weer een onderbelichte vorm van lokale luchtvervuiling, koken / bakken & braden. Bij het bakken van hamburgers stook je zoveel fijnstof dat de concentratie meer dan 60 keer hoger ligt dan de limiet. Er werden waardes van 670 µg/m³ aan ultrafijnstof gemeten. Ter vergelijking, de limiet van de WHO ligt op 10 µg/m³, 67 keer zoveel ultrafijnstof dus.
Ultrafijnstof, dat zijn toch gewoon geurmoleculen? ;)

Maar dit soort onderzoeken zijn goed. Die laten de belachelijkheid van sommige maatregelen zien. :mrgreen:

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: vr 10 feb 2017, 8:09
door boe!
In de Provincie Utrecht wordt de lucht steeds schoner. Er is eigenlijk maar een punt waar de waarden steeds overschreden worden en dat is de Graadt van Roggenweg in Utrecht. Ook op andere plaatsen in de stad Utrecht en langs de autosnelweg A12 worden nog hoge waarden gemeten. Opgemerkt wordt dat het wegverkeer steeds minder bijdraagt aan de gemeten concentraties en dat daardoor verschuiving plaatsvindt naar scheepvaart en houtstook.

:arrow: https://www.provincie-utrecht.nl/publis ... t_2015.pdf

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: vr 10 feb 2017, 9:49
door waldo79
Als politici dat laatste nu ook hardop willen uitspreken, maar vanuit de stad Utrecht verwacht ik dat in het geheel niet :?

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: vr 10 feb 2017, 16:31
door Wimpie25
Deze periode is in Vlaanderen de tijd van het jaar dat de buitenlucht niet te harden is van geur, alsof je naast een steenkolenfabriek woont. Door de koude treed vaak inversie op waardoor alles nog eens blijft hangen.

De meeste woningen buiten de stad stoken nog op mazout voor de centrale verwarming en de waterketel, daarnaast hebben veel gezinnen nog een houtkachel waar vaak ook papier en groenafval in verdwijnt. Tel bij die twee schoorstenen per huis nog eens de uitlaat van de dampkap in de keuken en de verluchtingspijp van de droogkast en je hebt een prachtige atmosferische cocktail.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: vr 10 feb 2017, 16:39
door Chris
waldo79 schreef:Als politici dat laatste nu ook hardop willen uitspreken, maar vanuit de stad Utrecht verwacht ik dat in het geheel niet :?
Hoe vaak wordt er wel niet beweerd dat de luchtkwaliteit steeds slechter wordt? Dat is gewoon fake news, de luchtkwaliteit is de laatste 20-30 jaar sterk verbeterd. Misschien is het wel een inconvenient truth voor sommige politici...

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: vr 10 feb 2017, 17:51
door Naturist
Wimpie25 schreef:Deze periode is in Vlaanderen de tijd van het jaar dat de buitenlucht niet te harden is van geur, alsof je naast een steenkolenfabriek woont. Door de koude treed vaak inversie op waardoor alles nog eens blijft hangen.

De meeste woningen buiten de stad stoken nog op mazout voor de centrale verwarming en de waterketel, daarnaast hebben veel gezinnen nog een houtkachel waar vaak ook papier en groenafval in verdwijnt. Tel bij die twee schoorstenen per huis nog eens de uitlaat van de dampkap in de keuken en de verluchtingspijp van de droogkast en je hebt een prachtige atmosferische cocktail.
De geur van het leven van alledag, je zou er bijkans melancholisch van worden. :emo:

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: vr 10 feb 2017, 17:53
door waldo79
^^ Ik ben blij dat we daar in Nederland van verschoond blijven, want die dampen zijn bepaald niet gezond. Begrijp niet goed waarom Wimpie dat bijkans lekker durft te noemen.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: vr 10 feb 2017, 18:04
door Naturist
^^ Kom maar eens hier mij mij in de wijk ruiken, daarvoor hoef je dan niet helemaal naar Arendonk, ik leg met alle liefde weer een blokje bruinkool in de kachel bij :p

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: vr 10 feb 2017, 18:37
door Coen Tunnel
waldo79 schreef:^^ Ik ben blij dat we daar in Nederland van verschoond blijven, want die dampen zijn bepaald niet gezond. Begrijp niet goed waarom Wimpie dat bijkans lekker durft te noemen.
Dat doet hij ook niet. Volgens mij is 'prachtige atmosferische cocktail' in deze nogal spottend bedoeld.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: za 11 feb 2017, 9:39
door Km357
Ja, inderdaad, het was duidelijk geen positieve boodschap dat hij gaf.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: za 11 feb 2017, 9:43
door waldo79
Ironie wil nog wel eens gemist worden :o . En in het verleden gooide mijn vader ook nog hout in de haard. Was relatief bewerkelijk om het huis te verwarmen en het gaf geur in huis plus vaker het interieur verven.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: za 11 feb 2017, 10:46
door Naturist
^^ Allemaal uitstekende redenen om lekker door te blijven stoken. :lol:

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: za 11 feb 2017, 19:45
door Wimpie25
waldo79 schreef:^^ Ik ben blij dat we daar in Nederland van verschoond blijven, want die dampen zijn bepaald niet gezond. Begrijp niet goed waarom Wimpie dat bijkans lekker durft te noemen.
Gelieve het met een sausje ironie te nemen ;)

Daarop aansluitend, de kwaliteit van de buitenlucht is deze dagen dermate slecht dat de overheden in ons land adviseren om verplaatsingen met de wagen te beperken en geen hout meer te stoken.

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: zo 12 feb 2017, 0:23
door Naturist
^^ Geen hout, dan meer bruin- en steenkool. :hap:

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: zo 12 feb 2017, 9:26
door Km357
^^ Duitsland heeft nog bruinkool in overvloed in aanbieding tot 2032 ongeveer, en hoe meer jij koopt, hoe sneller ze een immens meer kunnen maken met bossen achteraf. Stook op bruinkool, help de groenheid van de volgende generaties :p

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: zo 12 feb 2017, 9:35
door Chris
De buren zullen blij zijn met zo'n stookfanaat als naturist :lol:

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: zo 12 feb 2017, 11:26
door Naturist
^^ De buurt is net als vroeger gewend geraakt aan dat zoete geurtje in de winter, en heb onze nieuwe buren geholpen met het ophalen van een oude kolenkachel in Duitsland én een goed en voordelig adres in Poppel, Belgie voor steen- en bruinkool.
Kortom ter Noordoostelijke zijde van onzer beider woonstede komen volgende winter nog meer geuren der nostalgie. :D

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: ma 13 feb 2017, 11:46
door Coen Tunnel
Dan weten we waar die smog in de omgeving Den Bosch vandaan komt. :mrgreen:

Re: Fijnstofproblematiek

Geplaatst: ma 13 feb 2017, 12:45
door Naturist
^^ Uit Arendonk. :mrgreen: