Fijnstofproblematiek

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door duikgek89 » ma 13 feb 2017, 13:37

waldo79 schreef:Ironie wil nog wel eens gemist worden :o . En in het verleden gooide mijn vader ook nog hout in de haard. Was relatief bewerkelijk om het huis te verwarmen en het gaf geur in huis plus vaker het interieur verven.
Is toch gezellig, zo'n open haard? Lekker met een boek en een goed glas bier of wijn ontspannen.
Km357 schreef:^^ Duitsland heeft nog bruinkool in overvloed in aanbieding tot 2032 ongeveer, en hoe meer jij koopt, hoe sneller ze een immens meer kunnen maken met bossen achteraf. Stook op bruinkool, help de groenheid van de volgende generaties :p
Kan er misschien ook nog een passende recreatiegelegenheid bij voor Naturist?
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4332
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Wimpie25 » ma 13 feb 2017, 15:43

Met het draaien van de wind gaat het ook de goede kant op wat betreft luchtkwaliteit. De meeste meetpunten in Vlaanderen geven "Vrij Goed" aan tot een enkele "Uitstekend" hier en daar. Alleen de regio Antwerpen zit op "Middelmatig". Limburg komt er zoals zo vaak weer als beste uit.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3485
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Naturist » ma 13 feb 2017, 21:45

duikgek89 schreef:Kan er misschien ook nog een passende recreatiegelegenheid bij voor Naturist?
Bij de daar in Nordrhein - Westfalen al aanwezige 19 naturistencampings, 2 naaktstranden die ene sauna en dat ene naturisten hotel? Graag! Er kan nooit genoeg ruimte geboden worden, een surfmeer met bossages rondom kan daar altijd bij.

En inderdaad is onze kachel met ruitje de grote sfeermaker in de kamer, zou 'm echt missen als het niet meer zou kunnen.
Financieel zou het ook nog behoorlijk veel duurder uitkomen, de helft van gas en elektra bestaat uit belasting: geen wonder dat de Staat van houtkachels af wil, het argument van fijnstof klinkt dan wel leuk maar snijdt geen hout.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2982
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Km357 » di 14 feb 2017, 8:02

^^ Nou nou nou, we zijn mooi op dreef met dit topic, maar met al dat fijn stof, kan je nog wel de bomen door het bos zien?

Wimpie25
expressweg
Berichten: 4332
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Wimpie25 » di 14 feb 2017, 11:15

Nu het stof wat is gaan liggen, is het tijd voor een analyse. Blijkbaar is het van 3 winters geleden ('12-'13) dat er gemiddeld gezien nog zo veel fijn stof in de lucht heeft gehangen. Tot zondag was de zogenaamde "informatiefase" van kracht, een fase waarin de bevolking wordt gewezen op de aanwezigheid van mogelijk hoge concentraties maar waar nog niet wordt opgeroepen tot bezorgdheid. Maandag is met het draaien van de wind de hoeveelheid fijn stof verder gezakt, vandaag geven alle meldpunten met uitzondering van de Antwerpse Haven "Gewoon" tot "Vrij Goed" aan.

Zondag zag de concentratie er zo uit.


Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » ma 29 okt 2018, 22:07

Ik kwam deze interessante cijfers tegen. Sinds 2005 is het aantal voertuigkilometers met 12,5 miljard (10%) gestegen, maar de NOx en PM10 uitstoot zijn in diezelfde periode ongeveer gehalveerd.

Afbeelding

NOx = stikstof
PM10 = fijnstof
NMVOS = niet-methaan vluchtige organische stoffen.

Bron: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... iteit-2018

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » di 12 nov 2019, 9:36

Mag ook wel eens de aandacht krijgen, RTL Nieuws: Onderzoek RIVM: We leven zes jaar langer dankzij schonere lucht

Dankzij Europees beleid is de lucht in Nederland de afgelopen dertig jaar een stuk schoner geworden. Zonder die maatregelen was de levensverwachting in ons land een stuk lager geweest, blijkt uit onderzoek van het RIVM.

In 1980 was de concentratie fijnstof 59 microgram per kubieke meter. Zonder regels zou dat in 2015 zijn gegroeid naar 102 microgram, maar het is inmiddels teruggebracht naar slechts 12 microgram.


Aan de andere kant een vrij uitgebreid NOS artikel met claims die vooral gebaseerd zijn op de oude situatie: Maximaal 100 op de snelweg? Deze mensen zien het wel zitten

De luchtkwaliteit is ook direct langs autosnelwegen enorm verbeterd. Bijvoorbeeld langs de A28 bij Harderwijk liggen de concentraties fijnstof rond 17 µg/m³, dat is zeer ruim onder de grenswaarde van 40 en is bijna geen verhoging meer ten opzichte van niet-snelweglocaties. Ook NO2 waardes liggen op bijna de helft van de grenswaarde.

Men beseft vaak niet hoe veel de luchtkwaliteit is verbeterd alleen al over de laatste 10 jaar. De media geeft toch voornamelijk een platform aan ongefundeerde doemverhalen, over hoe slecht de luchtkwaliteit wel niet zou zijn.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8344
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Ds79m » di 12 nov 2019, 11:15

^^ Ik stel voor dat we de limiet op 1 microgram zetten per eind 2020. Als dan blijkt dat dat onmogelijk te halen is, vragen we het D66-congres wat absurde maatregelen te bedenken, waar vooral het klootjesvolk buiten de ringweg A10 last van heeft. En daarna gaan we wat paniekzaaien bij een stagiair van de NOS, zodat het land de indruk krijgt dat er alle reden voor paniek is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » vr 27 mar 2020, 14:46

Hier zie je waarom satellietmetingen niet bruikbaar zijn voor luchtkwaliteitsbeleid.

NOS: Lucht flink schoner door coronamaatregelen

Als gevolg van de maatregelen om de coronacrisis te bestrijden, is de lucht boven Nederland flink schoner geworden. Dat blijkt volgens het KNMI uit metingen door het Nederlandse satellietinstrument Tropomi. Op basis van een vergelijking tussen metingen dit jaar en vorig jaar wordt geschat dat de luchtvervuiling met 20 tot 60 procent is afgenomen.

Afbeelding

Echter de luchtkwaliteit is de afgelopen dagen helemaal niet zo goed. De fijnstofwaardes zijn een stuk hoger dan normaal en dat geldt ook voor ozon. Dit komt door het droge en zonnige weer. Op veel stations liggen de fijnstofwaardes nu tussen 35 en 50 µg/m³ en dat is ongeveer het dubbele van normaal.

Afbeelding

Piles
verkeersader
Berichten: 819
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Piles » vr 27 mar 2020, 15:30

^^ Gek dat mensen vertrouwen verliezen in de wetenschap. Wie moet ik nou geloven? Het NOS/KNMI of de meetwaarden van de stations? Of is het allemaal een papieren waarheid / interpretatie? :down:

En wie zegt dat jij geen (politieke) agenda hebt Chris...? ;)

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16516
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door boe! » vr 27 mar 2020, 15:35

Ik zie twee kaartjes over NO2 en vervolgens een opmerking van Chris over fijnstof en ozon. Dat zijn verschillende stoffen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » vr 27 mar 2020, 15:44

Van beide data mag je verwachten dat ze accuraat zijn. Het KNMI geeft waardes van NO2 in de troposfeer aan, de NOS schrijft dan dat de luchtkwaliteit veel schoner is omdat de NO2 waardes lager liggen. Maar luchtkwaliteit is meer dan alleen NO2. Bij de grond (waar de mensen leven) zijn de PM10 en O3 waardes dus best hoog op dit moment - er is dus zeker geen sprake van dat de luchtkwaliteit bij de grond nu beter is dan normaal, het is eerder slechter dan normaal vanwege het weer.

NO2 waardes worden echter minder door het weer bepaald dan PM10 en O3. Als het waait en regent dan liggen alle waardes laag, maar als het droog en rustig weer is dan schieten PM10 en O3 sneller omhoog dan NO2. Op het luchtmeetnet is te zien dat de NO2 waardes op achtergrondstations een relatief stabiele bandbreedte hebben de afgelopen maand. Langs snelwegen is dit sinds midden maart wel gedaald doordat er minder verkeer is.

Echter wellicht gedragen de NO2 waardes zich hoger in de troposfeer anders dan bij de grond. En krijg je dus ook andere waardes tussen satellietmetingen en grondmetingen. Ik kan mij zo indenken dat hoger in de troposfeer de buitenlandse invloeden een grotere rol spelen dan dicht bij de grond.

Voor onze wetgeving zijn alleen de grondwaardes relevant. Die grenswaarde is 40 µg/m³.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8740
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Alfa » vr 27 mar 2020, 16:08

Dat spreekt de bewering van NOS dat de lucht flink schoner is door coronamaatregelen niet tegen. Het is hooguit een nuance dat op grondniveau voor bepaalde stoffen een ander verhaal geldt door meteorologische omstandigheden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » vr 27 mar 2020, 16:13

Die satellietmetingen hebben in de media aan populariteit gewonnen toen het effect zichtbaar werd in China, maar bestaan al veel langer. Echter de conclusie dat de lucht veel schoner is geworden is een dermate simplificatie van de situatie dat deze conclusie niet meer juist is. De luchtkwaliteit is de laatste dagen helemaal niet zo goed. Luchtkwaliteit is meer dan alleen NO2. Vroeger was fijnstof het modewoord, tegenwoordig stikstof.

Piles
verkeersader
Berichten: 819
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Piles » vr 27 mar 2020, 16:19

Chris schreef:
vr 27 mar 2020, 16:13
Vroeger was fijnstof het modewoord, tegenwoordig stikstof.
En zo verzinnen 'ze' steeds weer iets anders :surrender:

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16516
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door boe! » vr 27 mar 2020, 16:55

Chris schreef:
vr 27 mar 2020, 15:44
de NOS schrijft dan dat de luchtkwaliteit veel schoner is omdat de NO2 waardes lager liggen.
Dat is dus het probleem en niet wat jij eerder schreef:
Chris schreef:
vr 27 mar 2020, 14:46
Hier zie je waarom satellietmetingen niet bruikbaar zijn voor luchtkwaliteitsbeleid.
Die metingen zijn prima bruikbaar, maar je hebt ook andere metingen nodig om een totaalbeeld te krijgen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » vr 27 mar 2020, 17:20

De metingen van satellieten doen eigenlijk helemaal niks voor onze wetgeving. Dat is gebaseerd op metingen (en vooral berekeningen) op grondniveau. Dat zegt niet dat de satellietmetingen nutteloos zijn, maar ze dienen een ander (wetenschappelijk) doel.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18815
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Wouter N14 » vr 27 mar 2020, 17:52

Het artikel eindigt wel met een nuance:
De schatting van de afname is relatief onzeker en bevindt zich dus tussen de 20 en 60 procent. Om die marge kleiner te kunnen maken, gaat het KNMI hierna de satellietmetingen combineren met onder meer metingen aan de grond.

"Dit gaat wel een paar maanden duren", vertelt Levelt. "Wat het ingewikkeld maakt, is dat het weer bij ons heel veranderlijk is, waardoor de luchtvervuiling snel meer of minder wordt. Dat komt niet alleen door de wind, maar ook door bijvoorbeeld de regen. Na een bui is de lucht meteen flink schoner."
Volgens mij kan je het vergelijken met een pak fruitdrink. Dat wordt ook flink gezonder als er 20 tot 60% minder suiker in zit, maar als het verder nog steeds aan elkaar hangt van de zoet-, kleur- en andere hulpstoffen is het niet meteen ook een gezonde drank geworden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » di 07 apr 2020, 22:40

Hier een artikel van nu.nl met een wat genuanceerder beeld dan alleen de satellietdata: https://www.nu.nl/coronavirus/6043101/w ... lucht.html

Probleem is dat die satellietwaarnemingen de luchtkwaliteit op enkele honderden meters hoogte weergeven. Dat is helaas niet de lucht die wij ademen, de concentratie van vervuiling op het zogeheten 'leefniveau'. Daar is de winst veel geringer, toont een analyse van het RIVM. Vermoedelijk slechts 10 tot 20 procent.

Daarmee daalt de totale uitstoot van stikstofoxiden een flink stuk, zoals de KNMI-satelliet laat zien. Maar dat is niet de enige luchtvervuiling waar Nederland mee te maken heeft, zegt Velders. "In onze modelberekening kijken we ook naar fijnstof. Dat is het meest schadelijk voor de gezondheid, maar is moeilijk vanaf satellieten te meten."

"De afgelopen twee weken hebben we ook verhoogde concentraties fijnstof gemeten, mogelijk als gevolg van een combinatie van oostenwind en ammoniakemissies uit de landbouw - omdat in het voorjaar mest wordt uitgereden. Of en hoeveel de luchtkwaliteit de afgelopen weken is verbeterd door de coronacrisis, is niet eenvoudig te zeggen."

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2114
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door sven_engelen » wo 08 apr 2020, 11:06

^^ Dit laat wel zien dat de grootste fijnstofuitstoot niet door het verkeer komt. Het aantal verplaatsingen over de snelweg is gemiddeld met 45% gedaald in de randstad. Toch daalt de uitstoot niet ondanks dat de snelheidslimiet op 100 km/u ligt. Dan vraag je je toch af wat wel de oorzaak is. Boeren kom er maar in! :hap:
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3485
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Naturist » do 09 apr 2020, 9:32

^^ Wat dacht je van de decimatie van een van de grootste gesubsidieerde vervuilers: de luchtvaart?
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2199
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Lekkere Kwal » do 09 apr 2020, 9:38

sven_engelen schreef:
wo 08 apr 2020, 11:06
^^ Dit laat wel zien dat de grootste fijnstofuitstoot niet door het verkeer komt. Het aantal verplaatsingen over de snelweg is gemiddeld met 45% gedaald in de randstad. Toch daalt de uitstoot niet ondanks dat de snelheidslimiet op 100 km/u ligt. Dan vraag je je toch af wat wel de oorzaak is. Boeren kom er maar in! :hap:
Dat is ook geen nieuws. Benzineauto's stootten al nooit veel fijnstof uit en de diesels vroeger wel, maar die zijn door de verplichte roetfilters al geruime tijd geleden 'geholpen'. Sindsdien gaat dan ook bij wegverkeer om de NOx productie en niet meer om fijnstof (al wordt nog wel de 'fijnstofproblematiek' als parapluterm voor alle slechte uitstoot gebruikt, om het verwarrender te maken).

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8040
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Rein » do 09 apr 2020, 10:05

Naturist schreef:
do 09 apr 2020, 9:32
^^ Wat dacht je van de decimatie van een van de grootste gesubsidieerde vervuilers: de luchtvaart?
Er wordt de laatste tijd amper nog gevlogen, ik denk dat het vliegverkeer in onze omgeving met 90-95% is gedaald. Maar blijkbaar is ook dat van weinig invloed op de hoeveelheid fijnstof etc.

Daarbij is het de vraag of het veel zin heeft om als Nederland in te zetten op decimering van de luchtvaart. Zolang de rest van de wereld verder door gaat vliegen, zal het effect van een Nederlandse maatregel dicht bij nul zijn en breng je alleen maar schade aan de eigen economie toe.

Iets met luchtvaart doen heeft alleen zin als het minstens op Europees niveau gebeurt, maar liefst nog op wereldniveau (hoewel dat irrealistisch lijkt). En dan lijkt het me vrij zinloos om in te zetten op decimering als doel op zich, aangezien de behoefte van mensen om zich te verplaatsen blijft bestaan. De energie kan dat beter worden gestoken in zaken als "eerlijkere" beprijzing (c.q. belasting) en ontwikkelingen op het gebied van 'schonere' luchtvaart (hoewel het vliegen met (bijvoorbeeld) elektrische jets me nog vrij ver weg lijkt).

Audifanaticus
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
Locatie: Vlaanderen

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Audifanaticus » do 09 apr 2020, 11:30

https://www.hln.be/wetenschap-planeet/m ... ~a770094c/
HLN.be schreef:Halvering autoverkeer maar toch geen gezondere lucht: “Veel fijn stof door mest boeren en mooie weer”...

*KNIP* Inhoud van het artikel weggehaald op basis van forumregel 2.1a: "Het is niet toegestaan berichten in nieuwsmedia integraal over te nemen.".
Groet, Moderator EtienneM
Mijn voorstel: schaf de landbouw af en zorg ervoor dat het overal even nat wordt als in het Noorse Bergen... :wow:

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1153
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Basjuh1981 » do 09 apr 2020, 13:58

Dat is wel heel radicaal om te zorgen voor een bevolkingskrimp :duck:

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2114
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door sven_engelen » do 09 apr 2020, 15:29

Lekkere Kwal schreef:
do 09 apr 2020, 9:38
sven_engelen schreef:
wo 08 apr 2020, 11:06
^^ Dit laat wel zien dat de grootste fijnstofuitstoot niet door het verkeer komt. Het aantal verplaatsingen over de snelweg is gemiddeld met 45% gedaald in de randstad. Toch daalt de uitstoot niet ondanks dat de snelheidslimiet op 100 km/u ligt. Dan vraag je je toch af wat wel de oorzaak is. Boeren kom er maar in! :hap:
Dat is ook geen nieuws. Benzineauto's stootten al nooit veel fijnstof uit en de diesels vroeger wel, maar die zijn door de verplichte roetfilters al geruime tijd geleden 'geholpen'. Sindsdien gaat dan ook bij wegverkeer om de NOx productie en niet meer om fijnstof (al wordt nog wel de 'fijnstofproblematiek' als parapluterm voor alle slechte uitstoot gebruikt, om het verwarrender te maken).
Je bevestigt hiermee mijn statement, want ook NOx is nauwelijks gedaald
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2199
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Lekkere Kwal » do 09 apr 2020, 15:34

NOx is bij wegverkeer een lokaal effect, niet een landelijk effect wat je met een satelliet kan meten. Vandaar dat er van die luchtmeetstations staan voor dat doel. En men zegt toch wel wat anders dan dat die 'nauwelijks' gedaald zou zijn: https://www.bnr.nl/nieuws/duurzaamheid/ ... oor-corona

Het causale verband met maximumsnelheid is trouwens al vaker bewezen, zoals dat 80 km-zones ook daadwerkelijk lagere NOx waarden veroorzaakten (en daarmee het gebied onder de norm kregen).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Chris » do 09 apr 2020, 15:52

Je moet hier onderscheid maken tussen snelwegstations en achtergrondstations. Op snelwegstations kan je inderdaad behoorlijk verminderde waardes zien omdat er langdurig een stuk minder verkeer is. Op achtergrondstations is het effect kleiner. Bij het achtergrondstation Biddinghuizen is te zien dat de NO2 waardes niet heel anders zijn dan voor de coronacrisis. Het ligt nu zelfs wat hoger omdat er in februari bijvoorbeeld veel regen was, dat heeft effect op de waardes.

Actueel is de luchtkwaliteit overigens ook matig tot zelfs onvoldoende. De ozonwaardes liggen best wel hoog met dit droge en zonnige weer.

Audifanaticus
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: do 18 mei 2017, 17:36
Locatie: Vlaanderen

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Audifanaticus » do 09 apr 2020, 16:11

Basjuh1981 schreef:
do 09 apr 2020, 13:58
Dat is wel heel radicaal om te zorgen voor een bevolkingskrimp :duck:
Dit vraag om harde maatregelen. :mrgreen: :twisted:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28303
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Fijnstofproblematiek

Bericht door Coen Tunnel » do 09 apr 2020, 16:15

Rein schreef:
do 09 apr 2020, 10:05
Er wordt de laatste tijd amper nog gevlogen, ik denk dat het vliegverkeer in onze omgeving met 90-95% is gedaald. Maar blijkbaar is ook dat van weinig invloed op de hoeveelheid fijnstof etc.

Daarbij is het de vraag of het veel zin heeft om als Nederland in te zetten op decimering van de luchtvaart. Zolang de rest van de wereld verder door gaat vliegen, zal het effect van een Nederlandse maatregel dicht bij nul zijn en breng je alleen maar schade aan de eigen economie toe.
Klopt. Schiphol moet kunnen blijven groeien, waarbij maatschappijen door middel van beprijzing wel gestimuleerd moeten worden schonere en stillere toestellen in te zetten. Sowieso zie je dat met de hudige crisis oudere en onzuiniger toestellen al eerder aan de kant worden gezet. Bij KLM zijn de 747's al uit de passagiersdienst verdwenen en staan de A330's tijdelijk langs de kant omdat er tot voldoende 787's zijn voor de intercontinentale diensten die nog worden uitgevoerd.

Ook andere maatschappijen hebben toestellen voortijdig uit dienst genomen, zo zet Lufthansa tientallen (voornamelijk oudere) toestellen definitief aan de kant. Maar ook wat kleinere maatschappijen dragen hun steentje bij; Air Transat was de enige westerse maatschappij die nog met de A310 vloog maar dat type is daar inmiddels ook eerder dan gepland uit dienst gegaan.
Iets met luchtvaart doen heeft alleen zin als het minstens op Europees niveau gebeurt, maar liefst nog op wereldniveau (hoewel dat irrealistisch lijkt).
Daar zijn enorm tegenstrijdige belangen. Landen als de Verenigde Arabische Emiraten, Qatar en Turkije gebruiken juist hun ligging om flink in te zetten om een grote luchtvaarthub te worden. Die hebben geen enkel belang bij restricties voor de luchtvaart want dan valt een belangrijke inkomstenbron weg.
En dan lijkt het me vrij zinloos om in te zetten op decimering als doel op zich, aangezien de behoefte van mensen om zich te verplaatsen blijft bestaan. De energie kan dat beter worden gestoken in zaken als "eerlijkere" beprijzing (c.q. belasting) en ontwikkelingen op het gebied van 'schonere' luchtvaart (hoewel het vliegen met (bijvoorbeeld) elektrische jets me nog vrij ver weg lijkt).
Belasting (op kerosine) werkt bijvoorbeeld ook alleen maar als het internationaal geregeld wordt. Hetzelfde met BTW op internationale tickets.

Het vliegen met elektrische jets zal nog zeker zo'n 20-25 jaar gaan duren, maar tegen die tijd zou het voor kortere vluchten wel een optie moeten kunnen zijn. Als je ziet hoeveel vluchten er van Nederland naar het Verenigd Koninkrijk en Ierland gaan, maar ook naar Duitsland en Frankrijk, dan is er best veel potentieel. Een groot deel van die vluchten zou op termijn elektrisch moeten kunnen. Allereerst de 'dunne' verbindingen, waar nu turboprops en kleine jets met een capaciteit t/m 100 passagiers (zoals de CRJ's en Embraer E-series) vliegen.