Fijnstofproblematiek

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 17 jan 2006, 21:55

Omdat de prutsers vergeten dat de A 74 aantakt op de A 73 en dat dáár de normen worden overschreden. Dat kan een kind zien, maar deze politici kennelijk niet. Ze zijn hun vak dan ook volledig onwaardig. :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » di 17 jan 2006, 22:00

Voor een goede berekening van de situatie daar pal over de grens moet men overigens de juiste input voor het wegenmodel hebben ingevoerd, zeker op zo'n korte afstand als Blerick. Geen overhaaste conclusies trekken dus.

Ik denk dus dat met dat Duitse model de A73 ook onder de normen zal blijven. Ik zou zeggen: bereken maar eens. Waarom zou een net over de oostgrens goedgekeurde rekenmethode hier niet kunnen ? Omdat het RIVM-stempeltje ontbreekt ? Dat zou pas echt de waanzin ten top zijn.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » di 17 jan 2006, 22:01

Overigens wil ik die Duitse berekenmethode dan ook wel eens loslaten op andere wegvakken. Zoals bijvoorbeeld de A4 Delft-Schiedam...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 17 jan 2006, 22:04

Voor een goede berekening van de situatie daar pal over de grens moet men overigens de juiste input voor het wegenmodel hebben ingevoerd, zeker op zo'n korte afstand als Blerick. Geen overhaaste conclusies trekken dus.

Ik denk dus dat met dat Duitse model de A73 ook onder de normen zal blijven.
Want? Het Duitse model gaat alleen uit van de A 61 (=A 74) en niet (zoals bij het Nederlandse model) van de A 73/A 74.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » di 17 jan 2006, 22:06

Zeg ik het goed, als ik naar aanleiding van de Trajectnota/MER zeg dat de concentraties alleen maar overschreden worden boven de weg zelf, en niet buiten de weg? am i right?

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 17 jan 2006, 22:09

Je moet twee dingen uit elkaar houden: De uitstoot en de concentratie. Het punt bij de A 73/A 74 discussie is dat bij beide varianten de concentratie vrijwel nergens wordt overschreden en dat beide varianten ook weinig uitmaken op dat punt, maar dat de uitstoot wel degelijk boven de norm ligt, en er de komende twintig jaar ook niet onder zal komen te liggen. En dat mag dus (formeel) niet.

Overigens wordt er bij de berekening van uit gegaan dat vrachtwagens 90 km/u rijden. Wanneer er trajectcontrole komt en vrachtwagens dus niet harder meer rijden dan 80 km/u zal dat ook nog uit gaan maken.

:idea: Hmm, ik zal deze variant eens doorrekenen in mijn scriptie. Ik ben er nu toch mee bezig, om dat hoofdstuk enigszins te herschrijven...
Laatst gewijzigd door Vinny op di 17 jan 2006, 22:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » di 17 jan 2006, 22:10

Vinny schreef:Het Duitse model gaat alleen uit van de A 61 (=A 74) en niet (zoals bij het Nederlandse model) van de A 73/A 74.
Waar heb jij die wijsheid vandaan ? Hoe weet jij dat zo zeker ?
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 17 jan 2006, 22:12

Waar heb jij die wijsheid vandaan ? Hoe weet jij dat zo zeker ?
Op zich heb ik die wijsheid niet. Maar het is de meest logische verklaring die ik heb. De Duitse cijfers kunnen niet wezenlijk afwijken van de Nederlandse, die heb ik overigens zelf herberekend.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » di 17 jan 2006, 22:16

Logisch is dat je voor een emissieberekening het wegennetwerk in een gebied binnen een bepaalde straal van de berekening goed moet hebben ingevoerd, anders krijg je geen goede uitkomsten. Het lijkt mij dus juist heel logisch dat de Duitsers wel degelijk rekening houden met het gehele wegennetwerk.
Alleen berekenen ze voor de BAB61 pal oostelijk van de grens blijkbaar een veel lagere emissie dan wij in Nederland voor de A74 (=zelfde weg) pal westelijk van de grens. Met die wetenschap op zak is het héél interessant om eens naar de uitkomsten van het Duitse model voor het netwerkdeel op Nederlands grondgebied te kijken...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 17 jan 2006, 22:19

Ik heb hier staan dat alleen op de A 73 de norm wordt overschreden. Ik zal even nazoeken waar dat op gebaseerd is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 17 jan 2006, 22:25

*zucht* ik ben bang dat ik de berkening niet meer kan vinden. Moet ik morgen toch weer langs de Uni fietsen... :oops:

Uitstoot door het verkeer Venlo <--> Duitsland:

Situatie - Verkeersintensiteit - Emissie NOx - Emissie PM 10
Autonome uitstoot verkeer zonder aanleg A 74 in 2010 - 32500 - 526129 - 21265
Uitstoot verkeer met aanleg A 74 in 2010....................- 32500 - 426524 - 18451
Uitstoot verkeer met aanleg A 74 in 2020 ...................- 44200 - 580072 - 25093
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » di 17 jan 2006, 22:27

Gaan die niet uit met de uitstoot van tegenwoordig? Volgens mij weten de nieuwere motoren steeds schoner te zijn, en met name ook het vrachtverkeer. Dieselmotoren worden steeds schoner. Als we allemaal nou eens op LPG gaan rijden... :)

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 17 jan 2006, 22:27

In woorden staat hier: Door de aanleg van de A 74 zal door de verbeterde doorstroming de uitstoot van PM10 en NOx afnemen, maar doordat de verkeersintensiteit toe gaat nemen door deze weg, zal in 2020 de uitstoot bijna net zo hoog resp. hoger uitkomen dan in de autonome situatie...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 17 jan 2006, 22:28

Gaan die niet uit met de uitstoot van tegenwoordig
Ik heb met de emissie-factoren van 2020 gerekend, dat weet ik bijna zeker. Ik ga dat nog even checken wanner ik het Exceltabelletje heb gevonden waar het in staat.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » di 17 jan 2006, 22:33

Maar die verkeersgroei is niet het gevolg van de weg, maar van een andere SEG-invoer voor 2020. En zo helpen we met nog meer huizen en bedrijvigheid de wegaanleg nu om zeep. Ik pleit er al langer voor om bij wegaanleg voortaan de toekomstige ruimtelijk-economische ontwikkeling enkel nog als toetsing op de robuustheid van het wegontwerp mee te nemen, en niet meer bij de berekening van de emissies. In de fijnstofberekeningen voor deze extra woon- en werklocaties moet dat maar worden verdisconteert. Dan leg je het probleem waar het thuishoort: bij de niet aflatende en ongebreidelde bouw van woningen en bedrijven.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 17 jan 2006, 22:34

Volgens mij is dit gewoon het gevolg van een verschuiving van de E 31 route van de A 77 naar de Links-rheinische Autobahn :?

(Om een indicatie te geven over HOE grensovergaand het verkeer is: Op de A 67 gaat meer dan de helft van de auto's er in Venlo af! Forensisme over de grens is zeldzaam. Een grens is nog steeds een grens. Voor doorgaand vrachtverkeer is het verhaal natuurlijk anders... ;) )
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16461
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 18 jan 2006, 9:07

Laatst vanaf Moers op de BAB40 zat ik me eranders over te verbazen hoeveel niet vrachtverkeer de grens passeert. Nu is het voor ons een uitzondering om daar te rijden, aangezien ik normalerwijs vanuit het Roergebied niet via Eindhoven naar huis zou gaan ;)
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 18 jan 2006, 10:10

Laatst vanaf Moers op de BAB40 zat ik me eranders over te verbazen hoeveel niet vrachtverkeer de grens passeert.
Toch zal de spits-piek vrijwel geheel ontbreken en dat maakt nogal wat uit voor de verkeersintensiteit ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16461
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 18 jan 2006, 11:25

Daar heb ik geen kijk op met 1 grenspassage. Verkeer van de A40 komt m.i. niet van de A61 af. ;) 40 loopt nl. oost-west en 61 zuid-noord.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36831
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 18 jan 2006, 11:28

Ik heb het over de A 67. Dat staat in mijn intensiteitgegevens. Er rijden op de A 67 meer dan twee keer zoveel auto's als op de aansluitende wegvak (BAB 40) :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26219
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Bericht door Coen Tunnel » wo 18 jan 2006, 19:35

Vinny schreef:Ik heb het over de A 67. Dat staat in mijn intensiteitgegevens. Er rijden op de A 67 meer dan twee keer zoveel auto's als op de aansluitende wegvak (BAB 40) :)
Ook omdat vanaf de laatste afrit in Nederland veel verkeer richting de BAB 61 gaat via (o.a.) de Klagenfurtlaan.


Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6504
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » za 21 jan 2006, 14:48

Dit gezever met dat fijn stof e.d. laat wel zien dat wij ons zelfs in het buitenland volkomen belachelijk maken... :roll:

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 28 jan 2006, 16:21

L1 schreef:Aanleg A74 mogelijk door andere normen luchtkwaliteit

De kans is groot dat toch kan worden begonnen met de aanleg van de A74. Dat is de autosnelweg van Venlo - via Tegelen - naar de Duitse grens.

De aanleg van de weg is onzeker geworden omdat die niet zou voldoen aan de Europese normen voor luchtkwaliteit. Maar CDA-minister Karla Peijs van verkeer mag nu de Duitse meetcijfers gebruiken. En die geven aan dat er veel minder luchtvervuiling te verwachten is van de A74 dan volgens de Nederlandse cijfers. VVD-gedeputeerde Mat Vestjens verwacht dat de minister in april definitief groen licht geeft voor de aanleg van de A74. De weg moet eind volgend jaar klaar zijn maar een vertraging van een paar maanden is mogelijk, zegt de gedeputeerde.
Raar, dat die normen tussen Duitsland en Nederland zo verschillen. Daar kan ik niet bij met mijn verstand. Maargoed, de A74 komt er dus wel! :)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26907
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » za 28 jan 2006, 16:25

ViaHaaren schreef:Raar, dat die normen tussen Duitsland en Nederland zo verschillen. Daar kan ik niet bij met mijn verstand.
:EU:
Maargoed, de A74 komt er dus wel! :)
En dat is het belangrijkste :klappen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik
Contacteer:

Bericht door snelwegracer » za 28 jan 2006, 17:25

Mooi die weg komt er ook. Hebben we eindelijk een A74. :EU: Dan word dit een van de laatste keren dat ik door Venlo ga met de wintersport.
Neem eens een kijkje op mijn forum 8-) Het forum over Transporttycoon. :).

bas1984
autoweg
Berichten: 1215
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen
Contacteer:

Bericht door bas1984 » za 28 jan 2006, 19:36

Vandaag stond dit in onze krant:

Afbeelding

Het wordt dus wel een hele kale A74.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15887
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » za 28 jan 2006, 20:18

wegversmallingen en sluizen? Ja hoor, we gaan van de A74 een woonerf maken! :wall:

bas1984
autoweg
Berichten: 1215
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen
Contacteer:

Bericht door bas1984 » za 28 jan 2006, 20:21

ja erg bizar..

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » za 28 jan 2006, 20:53

boe! schreef:wegversmallingen en sluizen? Ja hoor, we gaan van de A74 een woonerf maken! :wall:
Verkeersinformatie 2009:
Op de BAB61 staat voor de grens richting Nederland een file van 35 km. Dit komt door de welbekende verkeerssluis.
:denk:

Nou maar hopen dat er geen oostenwind staat ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26907
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » zo 29 jan 2006, 10:49

Er komen toch wel blockers te staan? Elke minuut 2 auto's. 1 per richting :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Plaats reactie