Autoloze dag "doorgeschoten"

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1927
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door jelger » wo 23 sep 2009, 8:42

tja... ik hoef je niet uit te leggen hier op nota bene een wegenforum dat auto vs OV altijd afhankelijk is van de te reizen route, en dat er voor niemand een dogmatische benadering de juiste is in deze. Ik heb jarenlang Den Haag - Schiphol gedaan, en dat hield elkaar qua tijd in evenwicht. Behalve in de zomervakantie. Blijkbaar kunnen mensen dan ineens wel autorijden, itt het najaar/winter. Gezien de hoeveelheid aanrijdingen op de snelwegen in Nederland is het met de rijvaardigheid van de spits-Nederlanders droevig gesteld - "het is allemaal zo goed geregeld, kankuahoverheid" - maar autorijden, ho maar - je zou toch anders denken, als je elke dag hetzelfde rijdt. Dat kunnen autorijders vast ook wel afwimpelen op de incompentie van linkse overheden. Ik doe maar even een gokje, want ik heb wel een gevoel bij de temperatuur in dit land. :wall:

Nu doe ik Den Haag - Delft, het OV is dan inderdaad redelijk kansloos, omdat ik 2 keer moet overstappen - dat is altijd dodelijk [of 1 overstap mindern met 10-15 minuten looptijd]. Is dat de schuld van het OV? Nee - dat komt door mijn eigen keuzes - Als je rechts wil klinken, doe het dan goed. Leg het dan ook daar, bij jezelf. Voor jou is het OV geen prio, dus ga je ook niet zoeken naar een woon lokatie en werklokatie die met beiden een alternatief vormen. Dat zegt echter niks over het OV an sich in Nederland.

Als ik naar centrum R'dam had gemoeten was de auto redelijk kansloos geweest. understatement.

Het OV kan in London, Parijs, New York of Moskou [ik laat LA er even buiten bij gebreek aan OV] ook ontzettend kansloos zijn.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Attietattie » wo 23 sep 2009, 8:59

jelger schreef:Weet je wat pas vervelend is : elke avond na 8 uur geen water, elke week een avond geen stroom.
Het is inderdaad vervelend als je er wèl voor betaalt maar het niet krijgt. Dus zoiets als wegenbelasting betalen en dat men dan vervolgens dagen gaat bedenken dat je er niet op mag rijden. Zònder reden! Koninginnedag en een marathon vind ik een reden.

En ik geef meteen toe dat dat discutabel is en zuiver mijn mening. Maar mij stoort het dat er een hek op de weg staat en er niets achter dat hek gebeurt wat de reden van dat hek rechtvaardigt. Wegbeheerders wijzen aannemers daar ook op. Ik zou het daarentegen prima vinden als een stad 10 zondagen in het jaar autovrij wordt gemaakt maar dat men dan zeer groot onderhoud op die dagen plant zodat de rest van het jaar minder overlast plaatsvindt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Vinny » wo 23 sep 2009, 9:07

Er zijn op bijna elke straat van Amsterdam buurtfeesten of kinderpartijtjes op autovrije dag. Er gebeurt dus niet 'niks'...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1927
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door jelger » wo 23 sep 2009, 9:10

In steden als Manila heb je een maatregel waarbij elke dag van de week bepaalde auto's [maandags kenteken eindigend op 1 en 2, dinsdag 3 / 4 etc] tussen 7:00 en 19:00 zich niet in de groot-stedelijke regio mogen bewegen. Moet je die dag de stad uit : zorg dan dat je voor 7 weg bent. Toch betalen deze mensen net zo veel als mensen op het platteland, maar krijgen effectief 52 dagen minder auto-mobiliteit - overdag.

Het is maar net wat je als je recht beschouwt in een stedelijke regio. Dat het een paternalistisch nivo heeft, die autoloze zondag, ben ik met iedereen eens die dat claimt, maar dat heeft een "sterke leider" ook. [en die willen we blijkbaar in NL]

PS. wat te denken van straatfeesten in elk willekeurig zomerweekend ? dat is pas ergerlijk. Wat denken die zotten wel? :neenee:
ik betaal er duur voor om te mogen rijden.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Attietattie » wo 23 sep 2009, 9:20

Vinny schreef:Er zijn op bijna elke straat van Amsterdam buurtfeesten of kinderpartijtjes op autovrije dag. Er gebeurt dus niet 'niks'...
Ok dat wist ik niet. Ik heb de stad altijd nog kunnen weren op autoloze zondag.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1927
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door jelger » wo 23 sep 2009, 9:43

Alsof het een ramp is, zo'n zondag. Weet je wat pas een ramp is? Als die gristen-tsunami ons land weer terug in de jaren 50 zet. :rofl2:
Ik woon in de periferie van het centrum in Den Haag, en ben gewoon als elke andere zondag de stad in gegaan, scheelde me strippen stempelen dit keer. Het was gezellig. Om nou te zeggen dat het ineens een andere zondag was alsof ik een of andere nucleaire ramp onderging.. nou nee. Ik neem vrijwel nooit de auto het centrum in. Vanwege dat schitterende OV, en die fantastische stoplichten ben ik met de auto 20 minuten onderweg naar de Bijenkorf, ipv nog geen 10 met de tram.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Vinny » wo 23 sep 2009, 9:45

@ Attiettatie Dat is ook één van de uitgangspunten geweest van die hele dag. De gemeenteraad is destijds accoord gegaan met de maatregel als er voldoende evenementen zouden worden georganiseerd om de straten geloofwaardig af te kunnen zetten.
Persoonlijk denk ik wel dat het enigszinds is uitgehold: Op de Bilderdijkstraat heb ik maar weinig evenementen kunnen ontdekken en op de Van Hallstraat was maar één feesttent. Ook waren er optochten van koetsen en dergelijke.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1927
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door jelger » wo 23 sep 2009, 9:51

Dat tekent de maatschappij, dat er dwangmatig evenementen moeten worden georganiseerd omdat het volk het anders niet slikt.

overigens vond ik het wel paradoxaal dat er CNG-auto's ter demo stonden op de Grote Marktstraat.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16078
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door waldo79 » wo 23 sep 2009, 16:45

CNG-auto's
In het kader van de Week van de Vooruitgang, ahum :leep:
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8161
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Ds79m » wo 28 apr 2010, 18:48

Deze flauwekul is vanaf nu gelukkig voorbij:
Elsevier Woensdag 28 April schreef:VVD Amsterdam schaft de autoloze zondag af
dinsdag 27 april 2010 11:09

Met de komst van de VVD in het college van Amsterdam moet de hoofdstad bereikbaarder worden voor auto’s. Parkeertarieven gaan niet omhoog, de autoloze zondag wordt afgeschaft en Amsterdammers krijgen een kaart om bezoekers goedkoper te kunnen laten parkeren. Door onder andere de autoloze zondag af te schaffen wil de VVD Amsterdam beter bereikbaar maken

Dat zijn enkele punten uit het akkoord dat de VVD met de PvdA en GroenLinks heeft gesloten. GroenLinks heeft veel punten op het gebied van duurzaamheid kunnen realiseren, de VVD op het gebied van bereikbaarheid, licht VVD-fractievoorzitter Eric van der Burg toe.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14408
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Pino » wo 28 apr 2010, 20:11

Erg positief hoor, voor als ik weer terug ga naar Nederland, maar aan de andere kant verbaas ik me dan toch weer over deze discussie. Hier in Milaan vinden regelmatig autoloze zondagen plaats om het smogprobleem tegen te gaan. De acceptatie is buitengewoon groot. Niet te vergelijken met de heisa die er in Nederland wordt gemaakt als we een dagje niet met de auto mogen.
Laatst gewijzigd door Pino op do 29 apr 2010, 10:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17392
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Wouter N14 » wo 28 apr 2010, 20:29

^^ In Nederland gaat het dan ook om een minder "tastbaar" probleem dan smog.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14408
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Pino » wo 28 apr 2010, 20:37

In Nederland gaat het überhaupt niet om een probleem, maar om een groen feestje. Maar goed, met al die automobilisten die het altijd maar over hun vrijheid hebben die beperkt wordt, draait het verzet duidelijk niet om de oorzaak maar om de beperking. Een groot gedeelte van de Nederlandse automobilisten eist ruim baan, zonder enige vorm van beperking. De problemen die daardoor ontstaan, die moeten anderen maar oplossen. In dat denkpatroon is ook acceptatie van een anti-smogmaatregel ondenkbaar.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26308
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Palance » do 29 apr 2010, 9:49

Ds79m schreef:
Elsevier Woensdag 28 April schreef:VVD Amsterdam schaft de autoloze zondag af
Door onder andere de autoloze zondag af te schaffen wil de VVD Amsterdam beter bereikbaar maken
Het gaat om één (deel van een) dagje, en de VVD doet alsof Amsterdam dan meteen bereikbaarder wordt. Het niet verhogen van parkeertarieven zal daar in ieder geval niet aan bijdragen, maar goed, we zullen zien of men over 4 jaar nog zo enthousiast is over de VVD voor wat betreft de verkeersmaatregelen. Ik verwacht van niet.

Verder sluit ik me aan bij Pino's betoog.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Attietattie » do 29 apr 2010, 11:06

Pino schreef:In Nederland gaat het überhaupt niet om een probleem, maar om een groen feestje. Maar goed, met al die automobilisten die het altijd maar over hun vrijheid hebben die beperkt wordt, draait het verzet duidelijk niet om de oorzaak maar om de beperking. Een groot gedeelte van de Nederlandse automobilisten eist ruim baan, zonder enige vorm van beperking. De problemen die daardoor ontstaan, die moeten anderen maar oplossen. In dat denkpatroon is ook acceptatie van een anti-smogmaatregel ondenkbaar.
Als ik voor mezelf spreek eis ik geen ruim baan. Als er een goede reden is om een weg (of stad) af te sluiten hoor je mij daar niet over. En 'een goede reden' is subjectief. Nogmaals, ik vind een marathon of werkzaamheden prima redenen. 'Bewustwording van je verplaatsingsgedrag' (of welke reden er dan ook aan wordt gehangen) vind ik absoluut geen reden. Als het in mindering wordt gebracht op de wegenbelasting vind ik het alweer wat anders (ook al zal je dat per saldo niet merken, maar het gaat om het principe). Maar nu betaal je wegenbelasting voor de infrastructuur terwijl je er geen gebruik van kan maken. En dat zonder reden!
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26308
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Palance » do 29 apr 2010, 11:29

Je betaalt nu ook wegenbelasting om uitgebreid in de file te staan - in datzelfde Amsterdam :shutup:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11471
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Attietattie » do 29 apr 2010, 11:34

^^ Ja, maar die file maak ik zelf en dat levert mij weer geld op dus daar hoor je me niet over. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Vinny » do 29 apr 2010, 17:37

Pino schreef:Erg positief hoor, voor als ik weer terug ga naar Nederland, maar aan de andere kant verbaas ik me dan toch weer over deze discussie. Hier in Milaan vinden regelmatig autoloze zondagen plaats om het smogprobleem tegen te gaan. De acceptatie is buitengewoon groot. Niet te vergelijken met de heisa die er in Nederland wordt gemaakt als we een dagje niet met de auto mogen.
Het is daarnaast ook gewoon niet waar. Amsterdam had geen autoloze zondag: Er waren alleen wat evenementen die onder de noemer van 'autoloze zondag' verkocht werden waardoor de politie wel erg ruim straten afsloot. Maar morgen rijden er minder auto's in de binnenstad van Amsterdam dan op de zogenaamde autoloze zondag. Ook straks, met de Grio in Amsterdam, wordt de stad zo goed als autovrij. Het zal in ieder geval vrij onmogelijk zijn om met het OV, fiets of auto van oost naar west te gaan. Dat belooft wat...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13928
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Kaaiman » vr 23 dec 2011, 0:05

[url=http://www.dvhn.nl/nieuws/groningen/article8675831.ece/Ringweg-Groningen-dag-lang-alleen-voor-fietsers]Dagblad van het Noorden[/url], 22 december 2011 schreef:Ringweg Groningen dag lang alleen voor fietsers

GRONINGEN - De drukste verkeersader van Noord-Nederland, de ringweg rond Groningen, gaat volgend jaar september een hele zondag 'op slot'. Op 9 september zijn de ongeveer 20 kilometer asfalt een keer niet voor auto's maar alleen voor fietsers. Toerfietsers, trimfietsers, ligfietsers, maar ook wielrenners kunnen Rondje Ring rijden. Voor die laatste groep komt er een officiële wedstrijd in de vorm van een individuele tijdrit.

De bedenkers van het evenement hebben de begroting overigens nog niet rond. In maart wordt beslist of Rondje Ring definitief doorgaat. De opbrengsten van het evenement zijn bestemd voor de stichting Bike4Air, dat de belangen behartigt van kinderen met de taaislijmziekte.
Ik zeg maar zo: ik zeg maar niets... :nothanks:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7894
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door keokiracer » vr 23 dec 2011, 7:45

... Dan loopt de rest van Groningen vast. :facepalm: Ook op een zondag. Moet men dan via Gieten omrijden?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8736
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Peter » vr 23 dec 2011, 8:48

Ik vermoed dat het slechts om de provinciale ring gaat: De N370 en de N46.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13928
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Kaaiman » vr 23 dec 2011, 9:12

^^ Rondje Ring... ik lees niet anders dan dat men wel proberen de N7 ook dicht te krijgen. Parallelbanen/-wegen heeft de N7 momenteel nog niet, dus voor een rondje zal die toch echt dicht moeten...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26308
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Palance » vr 23 dec 2011, 9:21

Om het maar eens positief te benaderen: je kan wel mooie foto's maken dan
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8736
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Peter » vr 23 dec 2011, 9:30

Parallelwegen zijn er wel aan de noordkant, ook nu befietsbaar. Ik zie het Rijk niet snel meewerken aan afsluiting van de N7. De rest van de ring is op een zondag redelijk te vermijden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14503
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door mavas » vr 23 dec 2011, 19:52

Palance schreef:Om het maar eens positief te benaderen: je kan wel mooie foto's maken dan
Ik wou het net zeggen; ideaal voor Harry's en Koefen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Autoloze dag "doorgeschoten"

Bericht door Groningen » di 27 dec 2011, 18:14

Peter schreef:Ik vermoed dat het slechts om de provinciale ring gaat: De N370 en de N46.
Hoe dan ook wordt dat lachen bij mij voor de deur.
Not. :nothanks:

Plaats reactie