Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2199
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door Lekkere Kwal » wo 10 okt 2018, 11:59

^^ de uitstoot is een te algemene term. Puur qua CO2 productie klopt het wat Peter zegt, maar daar zijn de regels niet voor aangescherpt. Dat slaat op *schadelijke* uitstoot en die wordt pas significant geproduceerd in dieselmotoren wanneer de motor boven z'n vermogen belast wordt en men maximaal inspuit, met name als je optrekt dus. In stationair bedrijf loopt de motor dermate licht dat de verbranding efficient gebeurt en de schadelijke uitstoot dermate gering is dat het niet bijdraagt aan de niveau's in de omgeving. Dit is de hoofdreden waarom stadsavenues de grootste schadelijke uitstootproducenten zijn, daar staan veel voertuigen die steeds een stukje optrekken, dan weer remmen, dan weer optrekken enzovoort. Vervolgens ventileert het daar meestal slecht door de gebouwen aan weerszijde en dan krijg je de hoge meetwaardes.

Eigenlijk kan je het vergelijken met de truuk van de sjoemeldiesels en wat men nu permanent moest aanpassen om binnen de Euro-norm te blijven: door de brandstofstroom te begrenzen ontstaat er minder schadelijke uitstoot. Stationair rijden is het uiterste wat je kan doen om de brandstofstroom te begrenzen, de meeste motoren trekken maar zo'n halve liter tot een liter per uur (!) stationair draaien. Dat plaatst ook nog eens de bijdrage aan de totale uitstoot ook in perspectief.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op wo 10 okt 2018, 12:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door Chris » wo 10 okt 2018, 12:04

Lekkere Kwal schreef:
wo 10 okt 2018, 11:59
de meeste motoren trekken maar zo'n halve liter tot een liter per uur (!) stationair draaien.
Dat geeft al aan hoe zinloos stop-startsystemen eigenlijk zijn. Die systemen dienen alleen maar om de meetcyclus te manipuleren, in realiteit heeft het helemaal geen voordeel voor automobilisten. Helaas is het tegenwoordig zelfs verplicht meen ik. Mijn auto uit 2015 heeft het ook, maar met een handbak werkt het alleen als je hem in de vrij zet, wat ik bijna nooit doe. Mijn pa heeft een automaat en als je staat te wachten voor een kruispunt slaat de motor vaak net af als je wil optrekken, zo'n systeem is daarmee alleen maar hinderlijk.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2199
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door Lekkere Kwal » wo 10 okt 2018, 13:31

^^ dat is een beetje eenzijdig bekeken. Het is ook niet bedoeld om je een noemenswaardig financieel voordeel te geven, maar om het gemiddelde verbruik van het wagenpark omlaag te brengen en de uitstoot in een verstopte stad te verminderen. Een bijkomstigheid is dat de startmotoren erdoor geintegreerd zijn geraakt in het motorblok (meestal in het vliegwiel) waardoor je geen gedoe meer hebt met versleten bendixen e.d. en bij een lege accu de motor ook makkelijker met een lichte booster is te starten ipv een tweede accu en degelijke startkabels.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18815
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door Wouter N14 » wo 10 okt 2018, 14:21

Het start-stopsysteem was een relatief makkelijke ingreep om goed te scoren bij de NEDC-verbruiksmeting. Die is nu vervangen door de WLPT-methode en volgens mij heeft Volkswagen al aangegeven dat een start-stopsysteem daar weinig toegevoegde waarde meer heeft. Mogelijk verdwijnt het systeem dus weer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door Chris » wo 10 okt 2018, 14:25

De NEDC hield veel korte stops in. Door een stop-startsysteem toe te passen zou je voordeel kunnen behalen ten opzichte van de concurrentie, vooral ook omdat elke gram CO2 telt.

Afbeelding

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6326
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » zo 18 nov 2018, 12:53

Ik weet niet of het hier de goede plaats is, anders maar even verplaatsen of een complete dieseldraad. Het begint uit de hand te lopen:

https://www.limburger.nl/cnt/dmf2018111 ... -snelwegen

Tot afgrijzen van bepaalde instanties en/of partijen: https://www.handelsblatt.com/politik/de ... aUhMbc-ap3
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9415
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door Willem » zo 18 nov 2018, 16:02

Op de A40 is het wel te begrijpen als je ziet hoe dicht die huizen op de weg staan.
Voor de rest is dit een opstap om de auto's in het hele land te verbieden.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6326
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » di 20 nov 2018, 19:57

krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door Chris » wo 21 nov 2018, 11:38

Het kabinet wil nu een automatische camerahandhaving voor milieuzones invoeren. De huidige handhaving kost veel tijd en is in de praktijk bijna niet uitvoerbaar. Men vreest echter een "Datenschutz-chaos" en een surveillancestaat. De oppositiepartijen zijn tegen.

* FDP: Deutschland als Diesel-"Absurdistan"
* Linke: "Überwachungsstaat wird ausgebaut"
* Grüne: "Grundrechte werden geschliffen"

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... kw,RA16pBf

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door Chris » di 18 dec 2018, 16:15

Het wordt steeds gekker:
  • Die Stadt Kiel hat dem Umweltministerium am Montagabend Vorschläge vorgelegt, wie die Luftqualität am stark belasteten Theodor-Heuss-Ring verbessert werden kann. Nach Angaben von Kiels Oberbürgermeister Ulf Kämpfer (SPD) sieht das Konzept unter anderem ein Tempolimit von 50 km/h vor. Derzeit sind an der Stelle 70 km/h erlaubt. Außerdem soll eine der beiden Spuren auf dem Theodor-Heuss-Ring für Dieselfahrzeuge gesperrt werden. Man wolle die Dieselfahrzeuge dadurch weiter weg von den Wohnungen bringen. "Es ist ein Spurwechsel um nur eine Spur. Diesel dürften trotzdem weiter auf dem Theodor-Heuss-Ring fahren", sagte Kämpfer dem NDR Schleswig-Holstein.
De Theodor-Heuss-Ring is een onderdeel van de B76 en daarmee een onderdeel van de ringweg van de stad. Een deel daarvan is nogal substandaard en kent bebouwing dicht aan de weg. Op dit stuk rijden circa 75.000 voertuigen per dag waar geen reëel alternatief voor is.

Afbeelding

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6326
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » vr 21 dec 2018, 1:07

De deelstaat Nordrhein Westfalen (NRW) gaat in beroep tegen het besluit van de administratieve rechtbank Gelsenkirchen om de vervuilende diesels uit te bannen in stadsdelen in het Ruhrgebied en ook op de A40: https://www1.wdr.de/nachrichten/landesp ... g-100.html
"Ein zonenbezogenes Fahrverbot, das auch streckenweise Autobahnen einbezieht, würde einen massiven Eingriff in die Verkehrsstruktur des Ruhrgebiets bedeuten mit erheblichen Auswirkungen für Anwohner, Pendler und die Wirtschaft", sagte Umweltministerin Ursula Heinen-Esser (CDU).
Ofwel, het gaat ze te ver.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62280
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door Chris » vr 28 feb 2020, 9:43

De hoogste rechter in Duitsland heeft bepaald dat een diesel-rijverbod disproportioneel kan zijn in situaties waarin de grenswaarden op afzienbare termijn gehaald gaan worden: https://www.bverwg.de/pm/2020/13

Dit betekent dus dat als de grenswaarde maar minimaal overschreden wordt en de trend naar beneden is, niet een draconische maatregel ingezet hoeft te worden.

Overigens zou dit in Nederlandse context ook interessant zijn, de milieuzone van Arnhem is bijvoorbeeld ingevoerd omdat er op een 200 meter stuk weg de grenswaarde werd overschreden. Daarvan kan je ook betogen dat de maatregel niet in proportie tot het probleem staat.

exroosje
verkeersader
Berichten: 529
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door exroosje » di 29 sep 2020, 14:06

Ik weet niet of dit hier al ergens gepost is, maar op zoek naar een voordelige plek om een duits milieu vignet op de kop te tikken (Nederlandse sites zoals ANWB bieden ze aan voor 12,50 of meer, terwijl ze in Duitsland zelf 5 euro kosten) kwam ik uit bij de stad Berlijn. Deze biedt hem aan inlc verzenden voor 6 euro:

https://www.berlin.de/labo/mobilitaet/k ... .85047.php

Meer opties hier
https://www.adac.de/verkehr/abgas-diese ... plaketten/

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9537
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Umweltplakette - milieuzones in Duitsland

Bericht door Peter » di 29 sep 2020, 14:46

Je kunt hem ook bij de meeste garages in Duitsland kopen voor 5-6 euro, ter plekke ingevuld. Maar ja: dan moet je wel op maandag t/m vrijdag (en incidenteel zaterdag) tijdens kantooruren op weg een stop maken bij een Autohof ofzo. Autopapieren (of kaart) meenemen, waarop bouwjaar en benzinesoort staat.

Weet iemand hoe het staat met de invoering van de blauwe vignetten ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...