Afbeelding

Parkeren in de berm

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

dfrenner
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 23 mei 2016, 15:18

Re: Parkeren in de berm

Bericht door dfrenner » do 20 okt 2016, 9:14

We worden net geattendeerd op het feit dat de gemeente Leiden "wildparkeren" wil gaan handhaven en mogelijk beboeten.
Nu gaat het mij specifiek om dit stuk:
https://www.google.nl/maps/@52.1708543, ... 312!8i6656
Dit kan men toch niet handhaven?

Het is een beetje jammer van google maps, maar wat je ziet is een "Einde Leiden" bord en tientallen meters verder een "Begin Oegstgeest" bord.
Alles daartussen is imo buiten de bebouwde kom en hier mag je in de berm gewoon parkeren.

Wat verandert eventueel een parkeerverbod bord daarin? Is dat mogelijk?

Hier een oudere situatie, wel met tekst:
https://www.google.nl/maps/@52.170896,4 ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25596
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Parkeren in de berm

Bericht door Coen Tunnel » do 20 okt 2016, 10:31

^^ Buiten de bebouwde kom, geen voorrangsweg, dus je mag in de berm parkeren, zelfs al plaatst men een :E1:, :E2: of :E3:. Als men niet wil dat er daar geparkeerd wordt plaatst men maar een hek of een vangrail.

Als ik goed op de kaart kijk lijkt de gemeentegrens van Leiden overigens ook te liggen bij het einde-bebouwde-kom-bord van Leiden. Na dat bord is het al gemeente Oegstgeest. En ik vraag me af of gemeente Leiden zich druk gaat maken over parkeren in de berm in de gemeente Oegstgeest...


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9101
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Parkeren in de berm

Bericht door Peter » do 20 okt 2016, 10:52

Waarschijnlijk is een (niet afgeschuinde) hoge stoeprand ook wel voldoende. Een greppel of haag maken parkeren natuurlijk praktisch onmogelijk.

Voor de vraag of je mag parkeren in de berm is het toch niet van belang of het Bibeko of Bubeko is ? (los van dat een berm zonder stoeprand niet heel gebruikelijk is Bibeko)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Robonus
stadsweg
Berichten: 465
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Parkeren in de berm

Bericht door Robonus » do 20 okt 2016, 11:00

Moest gelijk aan dit artikeltje denken die ik via Snelwegfreak op Twitter tegenkwam:

Afbeelding

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11684
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Parkeren in de berm

Bericht door Attietattie » do 20 okt 2016, 11:46

Mooie kick. :top:

Je mag daar inderdaad wel parkeren zolang je 5m bij het kruisende fietspad vandaan blijft.

Wel even goed de APV checken... ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5995
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » di 09 mei 2017, 21:06

Deze borden schijnen voor een deel sierwaarde te hebben:

Afbeelding

Afbeelding

Locatie het net gereedgekomen deel van de N727 en kruising met de N302 bij Lelystad Airport.
Het stopverbod staat langs het Larserpad, de parallelweg van de N302. Zo'n set borden staat ook aan het andere eind van de weg bij de kruising met de Vogelweg.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25596
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Coen Tunnel » di 09 mei 2017, 23:00

^^ Zucht... Met :E1: en :E2: kan parkeren in de berm niet verboden worden, ook niet met een onderbord. De werking van een verkeersbord mag immers alleen worden beperkt en niet worden uitgebreid met een onderbord. En parkeren is daar toch al verboden aangezien het een voorrangsweg bubeko is.

Weggegooid geld, deze borden. Wie bedenkt het om deze niet-handhaafbare borden te plaatsen? :nuts: En wat zou de reden zijn van een stopverbod op het Larserpad? :dontknow:


Tachi
verkeersader
Berichten: 710
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Tachi » di 09 mei 2017, 23:07

Inderdaad. De onderborden sowieso. Een parkeerverbod op een voorrangsweg bubeko hoeft inderdaad niet met bord :E1: aangegeven te worden. Alleen het stopverbod is niet voor de sier. :)

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5995
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » wo 10 mei 2017, 8:59

Jackbauer1350 schreef:
Afbeelding
Van een link in een reactie onder m'n foto van dit bord op Flickr blijkt dat de borden E1 (en E2 en E3) voorheen (voor mei vorig jaar) wel voor de berm golden. Hier is door de Hoge Raad korte metten mee gemaakt na een hoger beroep van iemand die een bekeuring had gekregen voor zo'n situatie.

https://www.verkeersnet.nl/20086/mag-je-hier-parkeren/
Het hof redeneert dat het RVV niet verbiedt om in de berm te parkeren als er een parkeerverbod geldt, hetgeen door het Verdrag van Wenen nog eens wordt bevestigd.
Er zullen vast nog veel theorieboekjes zijn waar nog in staat dat je niet in de berm mag parkeren bij bord E1.
Alleen uit het artikel op de site is niet echt duidelijk of deze uitspraak ook voor de borden E2 en E3 gelden aangezien het beroep ging om bord E1.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9101
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Peter » wo 10 mei 2017, 9:14

Zeker ook E2 :E2: omdat dezelde logica geldt. Voor E3 :E3: niet, maar die situaties zijn Bubeko wel erg uitzonderlijk en Bibeko heb je meestal geen berm.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4302
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door feitelijk » wo 10 mei 2017, 9:21

Jackbauer1350 schreef: Van een link in een reactie onder m'n foto van dit bord op Flickr blijkt dat de borden E1 (en E2 en E3) voorheen (voor mei vorig jaar) wel voor de berm golden.
Nee hoor. Dat hebben wegbeheerders, politie en handhavers er zelf van gemaakt. In de toelichting van het RVV 1990 staat het al.

Verder is er blijkbaar nog steeds de notie dat dit door Wenen komt, maar dat is toch slechts een bevestiging van wat er in het RVV geregeld is zegt de HR
Afbeelding

Er zullen vast nog veel theorieboekjes zijn waar nog in staat dat je niet in de berm mag parkeren bij bord E1.
Alleen uit het artikel op de site is niet echt duidelijk of deze uitspraak ook voor de borden E2 en E3 gelden aangezien het beroep ging om bord E1.
RVV 65 is toch niet onduidelijk?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9101
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Peter » wo 10 mei 2017, 9:27

Het enige dat veranderd is, is dat (zeker met de verwijzing) je nu wel direct gelijk zal krijgen van OvJ of rechter als je bezwaar aantekent.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4302
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door feitelijk » wo 10 mei 2017, 9:36

Peter schreef:Het enige dat veranderd is, is dat (zeker met de verwijzing) je nu wel direct gelijk zal krijgen van OvJ of rechter als je bezwaar aantekent.
:yes:
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gaiajohan
verkeersader
Berichten: 951
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25
Locatie: Maastricht

Re: Parkeren in de berm

Bericht door Gaiajohan » wo 05 jun 2019, 19:50

En we hebben weer 1
Afbeelding
Locatie
Sluisweg
https://maps.app.goo.gl/LvRdMtkN1bSSZCCt8
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11684
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » wo 05 jun 2019, 21:41

Coen Tunnel schreef:
di 09 mei 2017, 23:00
En parkeren is daar toch al verboden aangezien het een voorrangsweg bubeko is.
:wijsvinger:
§ 10. Parkeren
Artikel 24
1 De bestuurder mag zijn voertuig niet parkeren:
c. buiten de bebouwde kom op de rijbaan van een voorrangsweg;
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25596
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Parkeren in de berm

Bericht door Coen Tunnel » wo 05 jun 2019, 23:23

^^ Dat was me al duidelijk geworden uit de andere reacties na mijn post, inmiddels meer dan twee jaar geleden...


JB81
autoweg
Berichten: 1197
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Parkeren in de berm

Bericht door JB81 » do 06 jun 2019, 14:00

Gaiajohan schreef:
wo 05 jun 2019, 19:50
En we hebben weer 1
Afbeelding
Locatie
Sluisweg
https://maps.app.goo.gl/LvRdMtkN1bSSZCCt8
Je mag dus niet voor de berm parkeren. Wel er in :lol:

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1000
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Parkeren in de berm

Bericht door Victor » do 06 jun 2019, 18:36

^^ Nee, daar is het woordje "ook" voor. Het een niet, en het ander ook niet :p

Dion
polderweggetje
Berichten: 48
Lid geworden op: ma 10 apr 2017, 19:49

Re: Parkeren in de berm

Bericht door Dion » vr 07 jun 2019, 9:58

Volgens mij bedoelen ze gewoon dat óók bermen niet stil mogen staan ;)

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1000
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Parkeren in de berm

Bericht door Victor » vr 07 jun 2019, 18:24

^^ Inderdaad, het stopverbod geldt ook voor bermen. Plaatselijke aardbeving verplicht :)

RikB
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Parkeren in de berm

Bericht door RikB » do 13 jun 2019, 12:09

Even een domme vraag: mag je dus altijd in de berm parkeren zolang je maar met 4 wielen van de weg af bent?

Piles
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Parkeren in de berm

Bericht door Piles » do 13 jun 2019, 12:12

RikB schreef:
do 13 jun 2019, 12:09
Even een domme vraag: mag je dus altijd in de berm parkeren zolang je maar met 4 wielen van de weg af bent?
Er worden hier regelmatig auto's bekeurd die met 4 wielen in het gras staan (bedrijventerrein), maar dan heet het opeens 'Parkeren in het plantsoen'. Dus blijkbaar is het antwoord nee, maar ik ben wel benieuwd naar het verschil.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 776
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Parkeren in de berm

Bericht door Basjuh1981 » do 13 jun 2019, 12:16

Even plat gezegd: als er een stoeprand is, dan is het een groenstrook. Anders is het een berm.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9101
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Parkeren in de berm

Bericht door Peter » do 13 jun 2019, 13:12

Waarbij het met een afgeschuinde of verzonken stoeprand (sluitband) weer onduidelijk wordt en vermoedelijk toch weer berm.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Plaats reactie