130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » wo 20 nov 2019, 11:49

Palance schreef:
wo 20 nov 2019, 9:30
Basjuh1981 schreef:
wo 20 nov 2019, 7:30
^^ Een verkeerd berichtje op Facebook of Twitter en ze staan bij je op de stoep.
Wie zijn 'ze' en over wat voor soort berichtjes heb je het?
De politie. Specifieke berichtjes weet ik even niet, maar het ging in ieder geval niet om dreigingen met bommen of schietpartijen.

Starlet
stadsweg
Berichten: 281
Lid geworden op: do 02 jun 2011, 13:06
Locatie: Bergen op Zoom

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Starlet » ma 25 nov 2019, 13:15

Vahalis schreef:
vr 15 nov 2019, 11:28
^^

Er is natuurlijk altijd veel aandacht voor de extremen. Als waar is wat hij zegt heeft hij nu al enkele reis zo'n 60 km snelweg waar hij nu 130 mag plus de km's van snelweg naar huis en werkplek. Dan heb je een flinke afstand.

Gmiddeld in NL is 22,7 km totale afstand. Waarbij wel gezegd moet worden dat niet onverwacht in de Randstad het lager ligt en in oosten, noorden en zuiden hoger.

Zelf reis ik 60 km waarvan 29 (heen) en 34 km (terug) nu 120/130 is. Bij free flow gaat het mij 5 minuten extra kosten. Dat is echter alleen het geval in bepaalde vakantieperiodes en op vrijdagmorgen.
Vergeet ook de zaterdagen en zondagen niet! ;) Gisteren (afgelopen zondag) tussen 10.40u en 11.00u zo'n 26km snelweg gereden waar je 130 mag (A58/A17). Nu scheelt dit slechts 3 minuten, echter was de weg bijna uitgestorven, dus qua beleving zal het een wereld van verschil zijn.
Voor woon/werk ga ik er maximaal 6min op achteruit, uitgaande van free-flow, dus in realiteit is het effect veel kleiner. Zolang de maatregel enigszins past bij het wegbeeld is het prima wat mij betreft.

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 309
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door NWH » ma 02 dec 2019, 16:55

Vanaf half maart zal de snelheid worden verlaagd naar 100 km/h: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... stofcrisis
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

CasablancaMarocco
dorpsstraat
Berichten: 143
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door CasablancaMarocco » ma 02 dec 2019, 20:41

Dus mijn dagelijkse rit (Apeldoorn - Groningen ) rijden met 100, 80% van deze rit gaat door bos en weilanden.... Slaapverwekkend.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 902
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chrysa » ma 02 dec 2019, 21:13

Hou het spannend voor jezelf door leuke spelletjes te spelen, zoals "Zoek de VROS-auto". :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58339
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » ma 02 dec 2019, 21:21

Ik denk dat de gemiddelde snelheid wel wat omlaag gaat (boete bij +30 is best wel duur) maar dat velen ook zoiets hebben van 'whatever' en gewoon rond de 120 rijden met Waze of Flitsmeister aan... Een beetje dezelfde situatie zoals in de jaren '80 in de aanloop naar de verhoging van 100 naar 120, alleen had je toen nog geen flitsapps.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2296
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Robbert297 » ma 02 dec 2019, 21:27

^^ Heerlijk 100 rijden op de A6 tussen Lelystad en Joure of de A7 tussen Zuidbroek en Bad Nieuweschans... :sadley:
Instagram // Flickr

Nait soez'n moar broez'n.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2213
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door DjIdee » ma 02 dec 2019, 21:34

Yup, kwartiertje per enkele reis erbij als ik naar kantoor moet (Marum - Baarn)... Kreeg zaterdag ochtend al klachten dat ik langzaam reed van ega op een nagenoeg lege a6, toen stond er 150 op de teller... Dat zou je niet zeggen... (stuk bij Bant). Das straks randje rijbewijs kwijt he? Niet voor te stellen :nahzeg:

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17815
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » ma 02 dec 2019, 21:54

Maar we redden zo wel de wereld! Zo dragen we veel bij aan een beter milieu, samen met het exporteren van "recyclebaar" plastic naar China en het importeren van "duurzaam gekweekt" hout om als biomassa te verbranden :emo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2521
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » ma 02 dec 2019, 22:18

Ach ja. Het enige dat echt helpt is woon en werk dichter bij elkaar zetten. Als men dat belangrijk genoeg vindt. ;)

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 902
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chrysa » ma 02 dec 2019, 22:41

Chris schreef:
ma 02 dec 2019, 21:21
(boete bij +30 is best wel duur)
Ligt eraan hoe je het bekijkt. Ik heb elke 20.000km een boete van ~250 euro, dat is prima te overzien. Moet je niet tegen een agent zeggen natuurlijk, want het enige wat ik leer van die boetes is hoe ik agenten en mobiele flitsers in het buitenland moet spotten. :emo:

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » di 03 dec 2019, 7:46

jelger schreef:
ma 02 dec 2019, 22:18
Het enige dat echt helpt is woon en werk dichter bij elkaar zetten.
Maar niet in de Randstad.

En op lange termijn is een negatieve bevolkingsgroei ook een goede oplossing.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2213
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door DjIdee » di 03 dec 2019, 8:13

^^
En waar vind die negatieve bevolkingsgroei vooral plaats? Op de plekken waar wel de rust en de ruimte is. Dat is nou net de kern van het probleem, en met dit soort maatregelen kun je spreiding wel vergeten.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2521
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 03 dec 2019, 8:57

Basjuh1981 schreef:
di 03 dec 2019, 7:46
jelger schreef:
ma 02 dec 2019, 22:18
Het enige dat echt helpt is woon en werk dichter bij elkaar zetten.
Maar niet in de Randstad.
Juist vooral in de Randstad. "Ik kan niet, ik heb geen keus" wat vaak gesteld wordt gaat voor 95% van de bovenmodale beroepsbevolking vooral over eigen prioriteiten.

Het is namelijk een kwestie van prioriteiten en zelf je keuzes daar in (willen) maken. Dat is hardstikke prima, maar dan zou men dat zo moeten noemen.

Als iedereen straks in groen opgewekte elektrische auto's rijdt maakt het niet veel uit, maar tot die tijd is reductie woon-werk verkeer de enige echte maatregel die zoden aan de dijk zet als het gaat om reductie automobiliteit gerelateerde emissie.

Dat lijkt mij ook hier weinig revolutionairs om te stellen. ;)

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6127
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Jeroen » di 03 dec 2019, 9:24

DjIdee schreef:
di 03 dec 2019, 8:13
^^
En waar vind die negatieve bevolkingsgroei vooral plaats? Op de plekken waar wel de rust en de ruimte is. Dat is nou net de kern van het probleem, en met dit soort maatregelen kun je spreiding wel vergeten.
Er zit nog een groot grijs gebied tussen de echte leegloopgebieden en de randstad.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7020
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door RSK » di 03 dec 2019, 9:27

jelger schreef:
di 03 dec 2019, 8:57
"Ik kan niet, ik heb geen keus" wat vaak gesteld wordt gaat voor 95% van de bovenmodale beroepsbevolking vooral over eigen prioriteiten.

Het is namelijk een kwestie van prioriteiten en zelf je keuzes daar in (willen) maken. Dat is hardstikke prima, maar dan zou men dat zo moeten noemen.
"Ik wil niet" kan ook een uiterst verdedigbare afweging zijn. De prioriteiten zijn vrij simpel: zolang de reistijd inclusief files korter is dan de reistijd van het OV zonder vertraging, zie ik het niet snel rustiger worden op de weg. Bij mijn laatste werkplek was de keuze 58 minuten OV, tot 50 minuten in de auto, tot 35 minuten op de motor en 25 minuten zonder file op de weg. Gemiddeld heb je het over 30 minuten per enkele reis, dus een uur per dag. Met 200 werkdagen per jaar is dat dus vijf fulltime werkweken extra onbetaald weg van huis, haard en vrouw.
jelger schreef:
di 03 dec 2019, 8:57
Als iedereen straks in groen opgewekte elektrische auto's rijdt maakt het niet veel uit, maar tot die tijd is reductie woon-werk verkeer de enige echte maatregel die zoden aan de dijk zet als het gaat om reductie automobiliteit gerelateerde emissie.
Qua voertuigemissies vind ik het nog wel relevant om te kijken naar het keteneffect. Het is natuurlijk een beetje cynisch om de oorzakelijkheid weg te cijferen zodra je de uitlaat verplaatst van het voertuig naar de energiecentrale. Zolang de elektriciteitsopwekking niet 100% emissievrij is, levert ook elektrisch rijden -zij het indirect- emissies op. Als je in de huidige context redeneert dat ieder stukje extra elektriciteitsgebruik aan de grijze kant van het spectrum erbij komt, dan is de NOx-emissie per kilometer van een Tesla nog altijd het dubbele van de Euro 6-norm. En ook dat los je bepaald niet op door 100 te gaan rijden.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8019
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door captain007 » di 03 dec 2019, 9:45

jelger schreef:
di 03 dec 2019, 8:57
Het is namelijk een kwestie van prioriteiten en zelf je keuzes daar in (willen) maken. Dat is hardstikke prima, maar dan zou men dat zo moeten noemen.
Op die manier valt zelfs het wonen onder de brug in een kartonnen doos als een keuze uit te leggen...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9233
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » di 03 dec 2019, 9:47

Mensen (waaronder ikzelf) zullen voor de langere afstand vaker de trein nemen. Met name de intercities buiten de Randstad zullen dus drukker worden. Totdat je een paar keer 1-2 uur moet staan, en dan wordt de auto weer aantrekkelijk.

De A348 blijft in 2020 naar het er naar uitziet 120 km/h. De enige (naar lengte relevante) racebaan in daguren dus.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2521
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 03 dec 2019, 10:46

RSK schreef:
di 03 dec 2019, 9:27
"Ik wil niet" kan ook een uiterst verdedigbare afweging zijn. De prioriteiten zijn vrij simpel: zolang de reistijd inclusief files korter is dan de reistijd van het OV zonder vertraging, zie ik het niet snel rustiger worden op de weg.
Ik had het helemaal niet over OV in dit geval. Dichter bij werk wonen of andersom leidt tot kortere reis afstand. In verreweg de meeste gevallen. Vooral als je de auto als leidend vervoermiddel neemt.

Is dat hoge wiskunde? ;)

Het ging mij in deze om het "verhaal" van emissie reductie via snelheidsreductie versus datzelfde te bereiken door je reisafstand te verkorten. Dat laatste is vele malen effectiever dan het eerste.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9233
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » di 03 dec 2019, 10:51

Maar dicht bij het werk wonen is voor velen onbetaalbaar. Zeker in Amsterdam als het werk rond of binnen de A10 ligt.

PS Qua reistijd per auto kan je beter in Den Haag wonen en in Woerden werken dan in Zoetermeer wonen en in Den Haag (centrum) werken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

DjIdee
autoweg
Berichten: 2213
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door DjIdee » di 03 dec 2019, 10:53

jelger schreef:
di 03 dec 2019, 10:46
Ik had het helemaal niet over OV in dit geval. Dichter bij werk wonen of andersom leidt tot kortere reis afstand. In verreweg de meeste gevallen. Vooral als je de auto als leidend vervoermiddel neemt.

Is dat hoge wiskunde? ;)

Het ging mij in deze om het "verhaal" van emissie reductie via snelheidsreductie versus datzelfde te bereiken door je reisafstand te verkorten. Dat laatste is vele malen effectiever dan het eerste.
Met de huidige huizenmarkt? Dat is inderdaad hogere wiskunde als het om de meeste huishoudboekjes van gezinnen gaat. Geen oplossing voor die som te vinden.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2521
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 03 dec 2019, 11:01

Blijkbaar ben ik een superman. :roll: en met mij velen.
Peter schreef:
di 03 dec 2019, 10:51
Maar dicht bij het werk wonen is voor velen onbetaalbaar. Zeker in Amsterdam als het werk rond of binnen de A10 ligt.
Heel Nederland werkt in Amsterdam. Zeker.
Peter schreef:
di 03 dec 2019, 10:51
Qua reistijd per auto kan je beter in Den Haag wonen en in Woerden werken dan in Zoetermeer wonen en in Den Haag (centrum) werken.
Ik zou het anders stellen: je kan beter in Den Haag wonen en in Zoetermeer werken.
:roll:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11822
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » di 03 dec 2019, 11:15

jelger schreef:
di 03 dec 2019, 11:01
Heel Nederland werkt in Amsterdam. Zeker.
Heb je de verkeersinformatie wel eens gehoord?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

RSK
Penningmeester
Berichten: 7020
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door RSK » di 03 dec 2019, 11:24

jelger schreef:
di 03 dec 2019, 10:46
Dichter bij werk wonen of andersom leidt tot kortere reis afstand. In verreweg de meeste gevallen. Vooral als je de auto als leidend vervoermiddel neemt.

Is dat hoge wiskunde? ;)
Ja, dat is hoge wiskunde. Mijn vrouw werkt in Leiden, ik in Utrecht. Elke verkorting van haar reisafstand is een verlenging van de mijne. Tuurlijk; N=1. But I'm not the only one.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2521
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 03 dec 2019, 11:33

Ook hier kunnen beide gezinsleden keuzes maken en prioriteiten stellen om het even welke en hoe die uitvalt. Ik oordeel daar niet over zal ik nog maar even expliciet zeggen.

Wij zijn bewust niet naar Drenthe verhuisd ook al willen we best dat vrijstaande huis met tuin dat we hebben overwogen ipv veredelde bachelor appartement van 100m2 in een weinig elegante maar wel groene wijk voor datzelfde geld (op 1 inkomen, mind you). Voordeel is dat wij beiden meer dan genoeg werkaanbod in de directe omgeving hebben. Dat is voor de huidige fase in ons leven een doorslaggevend argument geweest om hier te blijven. We werken dan ook binnen 10km van huis. Dat dit niet ieders insteek is snap ik. Dat moet ieder zelf weten. Maar dat is wat anders dan praten in onmogelijkheden. Nee, er worden andere prioriteiten gesteld. En dat is prima.

paolie
expressweg
Berichten: 2534
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » di 03 dec 2019, 11:38

RSK schreef:
di 03 dec 2019, 11:24
jelger schreef:
di 03 dec 2019, 10:46
Dichter bij werk wonen of andersom leidt tot kortere reis afstand. In verreweg de meeste gevallen. Vooral als je de auto als leidend vervoermiddel neemt.

Is dat hoge wiskunde? ;)
Ja, dat is hoge wiskunde. Mijn vrouw werkt in Leiden, ik in Utrecht. Elke verkorting van haar reisafstand is een verlenging van de mijne. Tuurlijk; N=1. But I'm not the only one.
En jullie werken beiden evenveel dagen?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8249
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Ds79m » di 03 dec 2019, 11:56

^^ Ik mis geloof ik even hoe de werktijden van de vrouw van RSK precies relevant zijn in een discussie over 130 km/h op de snelweg.

Verder is de discussie over dichter bij het werk wonen al eindeloos gevoerd in het kilometerheffingstopic. Er zijn altijd wel individuele voorbeelden te vinden waar nog wat geoptimaliseerd kan worden, maar op grotere schaal kan je niet half Almere binnen de Ringweg A10 proppen. Maar dat is blijkbaar te moeilijk om te bedenken voor sommigen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » di 03 dec 2019, 13:35

jelger schreef:
di 03 dec 2019, 8:57
Basjuh1981 schreef:
di 03 dec 2019, 7:46
jelger schreef:
ma 02 dec 2019, 22:18
Het enige dat echt helpt is woon en werk dichter bij elkaar zetten.
Maar niet in de Randstad.
Juist vooral in de Randstad.
Daar zit alles al lekker dicht op elkaar. Dat was mijn punt ;)

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2521
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 03 dec 2019, 16:43

Ds79m schreef:
di 03 dec 2019, 11:56
. Maar dat is blijkbaar te moeilijk om te bedenken voor sommigen.
Als het dus te moeilijk is om de reisafstand te bekorten dan maar langzamer rijden. Dat was de relevantie. Als het niet uit de lengte komt dan maar uit de breedte. Bedankt voor het aantonen daarvan. We zijn op de goede weg met Nederland :top:

Of wat ik stel te moeilijk is voor forummers laat ik vooral als oordeel aan anderen. Daar ga ik niet over.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8249
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Ds79m » di 03 dec 2019, 18:13

^^ En dat rechtpraten wat krom is, is allemaal voor een gehoopte stikstofreductie van 0,1%...
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Plaats reactie