Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12497
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Attietattie » ma 10 nov 2008, 11:54

Als er één schaap over de dam is... Je kunt geen uitzonderingen maken want die rij van 20 auto's erachter ziet dat gebeuren en die kan je niet aan het verstand brengen dat zij het niet mogen. Tuurlijk zeg ik het nu heel zwart-wit maar zo gaat het denk ik helaas wel. Ik denk dus (generaliserend) dat als je een flexibele houding aanneemt, je misschien wel juist agressie in de hand werkt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Paixao
autoweg
Berichten: 1040
Lid geworden op: di 28 feb 2006, 15:07
Locatie: Denekamp

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Paixao » ma 10 nov 2008, 12:08

Mwoh, er zijn natuurlijk wel wat kunstjes om te voorkomen dat die hele rij van 20 auto's er door gaat en dat je iemand door laat die daar ook werkelijk moet zijn. En kijk, bij wegwerkzaamheden kun je in het uiterste geval ook vaak zeggen "nou, dan ga maar, je kunt 200 meter komen en dan moet je weer terug...". Dat werkt trouwens wel, ik heb wel eens iemand doorgelaten die even later terug kwam, zijn raampje opendraaide en zei dat ik gelijk had ;)
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door jeroent » ma 10 nov 2008, 12:53

Attietattie schreef:Wat een onzin. Er worden geen 'gewone burgers' ingezet. Het is nog steeds verplicht daar een cursus voor te volgen. Met een oranje hesje en een kegel in je handen ben je geen verkeersregelaar. Sterker nog, als ik vanuit mijn werk één voertuig gebaar dat hij kan/moet doorrijden en die persoon rijdt ergens tegenop, dan kan ik (mijn werkgever) dokken.
Het was niet mijn bedoeling om alle verkeersregelaars over 1 kam te scheren of een soort algemene uitspraak te doen. Ik heb ondertussen al meerdere keren hele slimme en goed communicerende verkeersregelaars gezien, maar m.i. zitten er nog steeds meer dan genoeg andere (vaak jongere) types bij, die heel erg pochen op hun gezag en alleen daardoor menen respect bij de burger af te dwingen. Dat lukt een politieagent al steeds minder, dus een verkeersregelaar al helemaal niet. En ja, dat levert agressie op. Daar kun je het niet mee eens zijn en ik vind het ook niet goed, maar het is wel een feit in dit kikkerlandje.
Dus nogmaals, heel selectief inzetten, alleen voor straigtforward klusjes. En dus niet uit kostenoogpunt maar weer eens verkeersregelaars inhuren i.p.v. de politie zelf inzetten.
Verder gaat het verhaal van de ervaren diender net zo goed op als voor de ervaren verkeersregelaar. Het enige verschil is dat de ervaren diender een vuurwapen in zijn zak heeft waardoor je m geen mep in het gezicht gaat geven.
Nee, een verkeersregelaar kan nooit een agent volledig voor 100% vervangen. Daar is de opleiding van een agent gewoon stukken gedegener en uitgebreider voor. Bovendien is het voor een agent zijn dagelijkse werk en bestaat het concept verkeersregelaar nog maar enkele jaren. Het is niet voor niks dat verkeersregelaars altijd onder toezicht van de politie moeten werken.
Ik heb echt respect voor politieagenten die precies weten op welke manier ze iemand moeten benaderen, afhankelijk van wat voor persoon er voor ze staat. Dat vergt een portie mensenkennis waar je u tegen zegt. Daar is gewoon lang niet zoveel tijd/plek voor in het concept verkeersregelaar (ook al is het ongetwijfeld een deel van de opleiding), plus dat je dat gewoon niet uit een boekje leert.
Ik ben ook heel benieuwd naar de selectieprocedure voor verkeersregelaars.
Overigens kan ik me geen situatie indenken waarbij we veel agressie verwachten. Ík kan dat althans niet inschatten. De verkeersregelaar wordt mijns inziens juist vaak ingezet om agressie tegen te gaan.
Dat laatste vind ik echt fout, want daar zijn verkeersregelaars niet voldoende voor opgeleid. Het is psychologisch gezien voor bestuurders gewoon beter als er een politieagent staat i.p.v. een verkeersregelaar. Met alle respect voor de verkeersregelaars, maar dat werkt bij 'de gewone man' toch nog wat gezaghebbender dan een verkeersregelaar. Juist omdat veel mensen niet weten hoe het werkelijk in elkaar steekt krijg je al snel de reactie: daar heb je weer zo'n uitzendkracht met een hesje aan, die hoeft mij niets te vertellen.

Paixao
autoweg
Berichten: 1040
Lid geworden op: di 28 feb 2006, 15:07
Locatie: Denekamp

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Paixao » ma 10 nov 2008, 15:07

jeroent schreef:(...)
Het was niet mijn bedoeling om alle verkeersregelaars over 1 kam te scheren of een soort algemene uitspraak te doen. Ik heb ondertussen al meerdere keren hele slimme en goed communicerende verkeersregelaars gezien, maar m.i. zitten er nog steeds meer dan genoeg andere (vaak jongere) types bij, die heel erg pochen op hun gezag en alleen daardoor menen respect bij de burger af te dwingen. Dat lukt een politieagent al steeds minder, dus een verkeersregelaar al helemaal niet. En ja, dat levert agressie op. Daar kun je het niet mee eens zijn en ik vind het ook niet goed, maar het is wel een feit in dit kikkerlandje.
Dus nogmaals, heel selectief inzetten, alleen voor straigtforward klusjes. En dus niet uit kostenoogpunt maar weer eens verkeersregelaars inhuren i.p.v. de politie zelf inzetten.
Wat je aangeeft klopt ten dele: een deel van de verkeersregelaars heeft inderdaad een hoog wanna-be-politieagent gehalte. Kijk voor de aardigheid eens naar de website van AVD Verkeer, en dan vooral het uniform van de verkeersregelaar, dat is op de eerste plaats niet correct en op de tweede plaats wek je bij de weggebruiker verkeerde verwachtingen. Wanneer zo'n wanna-be-agent dan ook nog eens hoog van de toren gaat blazen kan ik me best voorstellen dat een weggebruiker daar agressief op reageert. Een klein beetje tactisch communiceren werkt echt wel beter.

Overigens krijg je het never nooit niet voor elkaar om de politie bij dergelijke klussen (wegafzetting) te laten staan. Behoort niet tot de taakstelling. Kostenoogpunt speelt ook vaak helemaal geen rol. Verkeersregelaars zijn duur, heel duur. Die zet je niet in als je op de kosten wilt besparen.
jeroent schreef:
Verder gaat het verhaal van de ervaren diender net zo goed op als voor de ervaren verkeersregelaar. Het enige verschil is dat de ervaren diender een vuurwapen in zijn zak heeft waardoor je m geen mep in het gezicht gaat geven.
Nee, een verkeersregelaar kan nooit een agent volledig voor 100% vervangen. Daar is de opleiding van een agent gewoon stukken gedegener en uitgebreider voor. Bovendien is het voor een agent zijn dagelijkse werk en bestaat het concept verkeersregelaar nog maar enkele jaren. Het is niet voor niks dat verkeersregelaars altijd onder toezicht van de politie moeten werken.
De professionele verkeersregelaars werken wel degelijk zonder direct toezicht door de politie. Vanzelfsprekend moet de politie formeel toezicht houden, maar het is in tegenstelling tot de verkeersregelaar bij een evenement niet noodzakelijk dat de agent er naast staat. Verder is een ervaren verkeersregelaar een stuk beter in het regelen van verkeer dan een ervaren politieagent (enkelingen van de verkeerspolitie, de motorbrigades en de KMar uitgezonderd). De gemiddelde agent leert verkeer regelen op de academie, maar past het in de geleerde vorm nauwelijks meer toe. De enige keren dat agenten verkeer regelen is bij ongevallen, en dan ook nog vaak een soort van om-en-ommetje of "even hier rechts". Een gemiddelde agent regelt niet in zijn eentje of met twee man een volledige lichtengeregelde kruising. Ik garandeer: zet twee professionele en ervaren verkeersregelaars op een druk kruispunt en ze regelen het beter dan de VRI.
jeroent schreef:
Ik heb echt respect voor politieagenten die precies weten op welke manier ze iemand moeten benaderen, afhankelijk van wat voor persoon er voor ze staat. Dat vergt een portie mensenkennis waar je u tegen zegt. Daar is gewoon lang niet zoveel tijd/plek voor in het concept verkeersregelaar (ook al is het ongetwijfeld een deel van de opleiding), plus dat je dat gewoon niet uit een boekje leert.
Ik ben ook heel benieuwd naar de selectieprocedure voor verkeersregelaars.
In principe kan iedere persoon verkeersregelaar worden. Van LBO tot WO. Je volgt een meerdaagse opleiding met theorie en praktijk en je bent inzetbaar. De nuances kun je aanbrengen in de instelling van de personen. Dat varieert van ervaring tot het kunnen omgaan met agressie. En ja, het een is aan het ander gerelateerd. Door ervaring op te doen leer je vanzelf hoe je moet omgaan met bepaalde typen mensen. Dat is voor een politieagent die net van de academie af komt net zo goed als voor een verkeersregelaar.
jeroent schreef:
Overigens kan ik me geen situatie indenken waarbij we veel agressie verwachten. Ík kan dat althans niet inschatten. De verkeersregelaar wordt mijns inziens juist vaak ingezet om agressie tegen te gaan.
Dat laatste vind ik echt fout, want daar zijn verkeersregelaars niet voldoende voor opgeleid. Het is psychologisch gezien voor bestuurders gewoon beter als er een politieagent staat i.p.v. een verkeersregelaar. Met alle respect voor de verkeersregelaars, maar dat werkt bij 'de gewone man' toch nog wat gezaghebbender dan een verkeersregelaar. Juist omdat veel mensen niet weten hoe het werkelijk in elkaar steekt krijg je al snel de reactie: daar heb je weer zo'n uitzendkracht met een hesje aan, die hoeft mij niets te vertellen.
Het is psyschologisch gezien niet "gewoon beter" om een agent in te zetten. Agenten hebben in dat opzicht een net zo slecht imago als verkeersregelaars. Het respect voor de agent wordt alleen maar afgedwongen door zijn uniform en wat ie aan zijn koppel heeft hangen. Anders gezegd: als ik in mijn militaire uniform (nog niet eens met wapen!) met verkeersregelaarhesje verkeer ga regelen, dan word ik niet zozeer gerespecteerd vanwege dat oranje hesje, maar vanwege dat camouflagepak en die kisten. Een militair wordt, nog meer dan een politieagent, geassocieerd met geweld. En geweld werkt. Een verkeersregelaar kan geen geweld toepassen, dus is het veel makkelijker om zo'n persoon te belagen. Dat hoef je bij een agent niet te proberen...
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16193
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door mavas » ma 10 nov 2008, 15:21

Als ik soms zie wat voor klussen er gedaan worden door verkeersregelaars, denk ik dat 50% van de inzet onnodig is. Op de Vijzelgracht in A'dam staan 3/4 verkeersregelaars fietsers de andere kant op te sturen, omdat deze er niet doormogen vanwege de tram die ze aan zou kunnen rijden. Ik denk dan bij mezelf, stuur de fietsers aan de kant als de tram er aan komt en stuur de fietsers achter de tram aan, dat wekt veel meer begrip op. In de tijd dat er geen tram komt sta je namelijk mensen weg te sturen voor de tram die er niet is.
Ook bij het station stonden ze tot de zomer ook met 8 - 10 verkeersregelaars. En alleen maar om het OV en het autoverkeer 1% beter door te laten stromen. Ik denk dan, ontwerp het zo dat er maar 2 verkeersregelaars nodig zijn, en dat de mensen hun eigen verantwoordelijkheid nemen. Want een beetje voetgangers naar een GOP sturen is ook maar werkverschaffing.

Paixao: Bij evenementen worden soms verkeersregelaars ingezet, die maar 1 middagje wat instructies hebben gehad. Dit zijn bv vrijwilligers van een loopvereniging die voor een marathon komen helpen of bv uitzendkrachten die komen helepen met inparkeren. In het laatste geval hoeft die niet bevoegd te zijn omdat het op priveterrein is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door jeroent » ma 10 nov 2008, 15:48

@Paixao: misschien gaat mijn verhaal wat meer op voor de "evenementen"-verkeersregelaars dan voor de professionele.

Jij zegt dat verkeersregelaars duur zijn, wat ik me ook heel goed kan voorstellen omdat het vaak marktpartijen zijn die de overheid weer eens als melkkoe gebruiken. Maar het zal toch zeker wel goedkoper zijn dan het aannemen van xx extra politieagenten, anders hadden ze dat wel gedaan.
Verkeer regelen kun je iemand goed leren en daar kan een verkeersregelaar zich ook op specialiseren: inzicht in verkeerssituaties, 'handig' regelen enz.., dus ik geloof meteen dat een verkeersregelaar dat beter kan, maar juist daar waar het fout gaat, is het het communicatiegedeelte, agressievermijding enz. Het zou eigenlijk niet moeten voorkomen door goede selectie of opleiding dat er van die gastjes bij zitten die op hun strepen gaan staan. Zolang dat niet voor elkaar is, zie ik het nog wel vaker misgaan.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12497
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Attietattie » ma 10 nov 2008, 16:35

mavas schreef:Op de Vijzelgracht in A'dam staan 3/4 verkeersregelaars fietsers de andere kant op te sturen, omdat deze er niet doormogen vanwege de tram die ze aan zou kunnen rijden. Ik denk dan bij mezelf, stuur de fietsers aan de kant als de tram er aan komt en stuur de fietsers achter de tram aan, dat wekt veel meer begrip op. In de tijd dat er geen tram komt sta je namelijk mensen weg te sturen voor de tram die er niet is.
Dit is zo'n specifieke situatie waar 'gewone' tijdelijke maatregelen het af laten weten. Je krijgt die fietsers simpelweg niet van de trambaan af. Zelfs met die 4 verkeersregelaars lukte het niet om die baan fietsvrij te krijgen. Verder snap je natuurlijk ook wel dat het een juridische kwestie is, want die trambaan is gewoonweg te smal voor twee elkaar tegemoetkomende vrachtwagens met aan beide zijden een fietser ernaast. Met 4 verkeersregelaars kan je in ieder geval duidelijk aantonen dat je er alles aan hebt gedaan om die fietsers daar weg te houden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16193
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door mavas » ma 10 nov 2008, 17:08

^^ Ik zou dan zeggen, zet er geen verkeersregelaars neer, en zorg dat mensen hun eigen verantwoordelijkheid nemen. Dus bv een max.snelheid van 30 instellen zodat al het verkeer er overheen kan. En de trambestuurders instructie meegeven dat ze achter fietsers moeten rijden ipv ze in willen halen.

Juridisch lijkt me hier het een en ander mis. Als men dat eerst voorkomt en dan pas geneest, dan was deze maatregel m.i. niet eens nodig. En ja, ik heb daar gestaan als verkeersregelaar en niemand die er wat van begreep.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12497
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Attietattie » ma 10 nov 2008, 17:31

Ik zei: als er twee vrachtwagens elkaar zouden moeten passeren zou er (te) weinig ruimte voor de fietsers zijn. De trams heb ik niet genoemd.

Overigens is het leuk als de trams netjes achter de fietsers blijven maar de fietsers blijven absoluut niet achter de tram. Dus je wint er niets mee.

En verkeersregelaars neerzetten om de fietsers daar weg te houden IS voorkomen. Kijken wie er verantwoordelijk is voor die fietser die voor de rest van zijn leven in een rolstoel zit is genezen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9674
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Peter » ma 10 nov 2008, 17:38

De lui die fysiek geweld gebruiken of op iemand inrijden (om iemand te raken, niet om door te rijden) begrijp ik werkelijk niet. Wellicht zouden ze het ook bij een agent doen (die alleen is).

Het zou wel goed zijn als er 2 types herkenbare regelaars zouden zijn (buiten de agenten), naast de nodige voorlichting:
1 de faciliterende regelaar (info, weg wijzen, hek open/dicht zetten, maar geen bevoegdheden). Dit kan iedereen zijn met een hesje en een uur (of minder) training. Zeker handig bij evenementen. Ze hoeven alleen maar te leren dat ze niemand iets moeten ge/verbieden....
2. de stadswacht. Geen formele politietraining, maar wel een BOA, opleiding, agressietraining en wel een politieachtig uniform. Moet ook boetes kunnen uitdelen voor beperkt aantal zaken, net zoals de stadswacht.

De verwachting bij velen is dat de regelaar geen enkele bevoegheid heeft en ook geen boetes mag uitdelen. Dat ondermijnt je gezag. Ik kan mij de VICs (veiligheid, info, controle ?) op de tram nog herinneren. Die controleerden wel op kaartjes, maar mochten geen boetes uitdelen of aanhouden. En dat wist menigeen. Ze werden gewoon in hun gezicht uitgelachen....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Paixao
autoweg
Berichten: 1040
Lid geworden op: di 28 feb 2006, 15:07
Locatie: Denekamp

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Paixao » ma 10 nov 2008, 17:58

mavas schreef:Als ik soms zie wat voor klussen er gedaan worden door verkeersregelaars, denk ik dat 50% van de inzet onnodig is. Op de Vijzelgracht in A'dam staan 3/4 verkeersregelaars fietsers de andere kant op te sturen, omdat deze er niet doormogen vanwege de tram die ze aan zou kunnen rijden. Ik denk dan bij mezelf, stuur de fietsers aan de kant als de tram er aan komt en stuur de fietsers achter de tram aan, dat wekt veel meer begrip op. In de tijd dat er geen tram komt sta je namelijk mensen weg te sturen voor de tram die er niet is.
Ook bij het station stonden ze tot de zomer ook met 8 - 10 verkeersregelaars. En alleen maar om het OV en het autoverkeer 1% beter door te laten stromen. Ik denk dan, ontwerp het zo dat er maar 2 verkeersregelaars nodig zijn, en dat de mensen hun eigen verantwoordelijkheid nemen. Want een beetje voetgangers naar een GOP sturen is ook maar werkverschaffing.

Paixao: Bij evenementen worden soms verkeersregelaars ingezet, die maar 1 middagje wat instructies hebben gehad. Dit zijn bv vrijwilligers van een loopvereniging die voor een marathon komen helpen of bv uitzendkrachten die komen helepen met inparkeren. In het laatste geval hoeft die niet bevoegd te zijn omdat het op priveterrein is.
1) Zoals Attietattie al aangeeft, zijn veel situaties juridische kwesties. De zorgplicht van de aannemer om de veiligheid te waarborgen. Dat kun je op 2 manieren doen. Ofwel je moet het hele werkvak potdicht gooien, bouwhekken aan elkaar geklonken dwars over de weg, ofwel je houdt verkeer ten dele mogelijk door de inzet van verkeersregelaars die op de veiligheid letten. In beide situaties kun je het niet goed doen, want in de eerste situatie is "men" over de zeik omdat de handel dicht zit, in de tweede situatie is "men" over de zeik omdat er zo iemand staat te roepen.

Was daar in Amsterdam laatst ook geen fietser platgereden die dacht dat de verkeersregelaars daar voor niks stonden?

2) Evenementenregelaars zijn dan wel de mensen die één middagje instructie hebben gehad, ik werk soms liever met die mensen dan met professionele mensen die wanna-be agent zijn.
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19347
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Wouter N14 » ma 17 nov 2008, 9:09

[url=http://www.ad.nl/binnenland/2778202/Roep_om_hogere_straffen.html]www.ad.nl[/url] (17-11-2008) schreef: Roep om hogere straffen

Door OLOF VAN JOOLEN
ROTTERDAM - De straffen voor het bedreigen en mishandelen van verkeersregelaars moeten omhoog. Dat eisen de twee grootste ondernemingen in deze branche. Afgelopen weekend werden opnieuw enkele regelaars het slachtoffer van agressie. Een bestelbus reed gistermiddag in de buurt van de Amsterdam Arena twee medewerkers aan die dienst deden bij de wedstrijd Ajax- PSV. Ze raakten lichtgewond. Een van hen was een paar uur eerder tot tweemaal toe bedreigd door een automobilist. In Amersfoort reed een scooter zaterdagmiddag in op een man die de Eemkade probeerde vrij te houden voor de intocht van Sinterklaas. De man, die ook werd uitgescholden en getrapt, verloor zijn zelfbeheersing en ging zijn belager te lijf. Een aantal verkeersregelaars haalden de twee uit elkaar. In Alkmaar werd vrijdagavond een verkeersregelaar bewusteloos geslagen door een automobilist. Zij liep een hersenschudding op. De dader was volgens de politie kwaad over de afsluiting van een straat. Na zijn daad verdween hij. Het tot nu toe zwaarste geval van agressie jegens verkeersregelaars vond in augustus plaats bij de Ikea-vestiging in Amsterdam. Een automobilist reed er de 54-jarige Willem van Koerten opzettelijk dood nadat diens collega had gevraagd of de man zijn wagen van een invalidenparkeerplaats wilde halen. De politie liet de 25-jarige verdachte na verhoor gaan. Mark Ponne van Traffic Support, met 300 regelaars een van grootste bedrijven in de branche, noemt de snelle vrijlating ‘onbegrijpelijk’. Onno van Commenee van bureau Individu hoopt dat hogere straffen zullen afschrikken. Hij wil een opwaardering van de status van verkeersregelaars. ,,Onze mensen hebben een speciale opleiding. Verkeersdeelnemers moeten hun aanwijzingen net zo goed opvolgen als die van een politieman. De regelaars moeten de bevoegdheid krijgen boetes uit te schrijven aan overtreders of agressievelingen.’’ CDA-Kamerlid De Pater wil dat minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) extra maatregelen neemt om de veiligheid van verkeersregelaars te verbeteren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12497
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Attietattie » ma 17 nov 2008, 9:15

Persoonlijk geloof ik niet dat hogere straffen mensen zullen weerhouden. Het slag volk dat verkeersregelaars aanvalt laat zich niet weerhouden door hogere straffen. Dat is het soort volk dat zich simpelweg niet kan beheersen en doordraait als het erop aankomt. Aan de andere kant denk ik wel dat de maatschappij ermee gediend is als je dit soort figuren uit de maatschappij haalt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28512
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Palance » ma 17 nov 2008, 9:55

Hoge straffen helpen wel, al is het alleen maar om de maatschappij het idee te geven dat er wat aan agressie wordt gedaan.

Bovendien is het een beloning om agressieve mensen op straat te houden terwijl de slachtoffers met een flink gevoel van onveiligheid worden opgezadeld. Dat lijkt me de omgekeerde wereld. Onze maatschappij moet beschermd worden tegen de verharding, dat kan alleen door ook de strafmaat te verharden.

Wegstoppen dus.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Rene » ma 17 nov 2008, 10:27

Volgens mij biedt de wet hier nog strafruimte genoeg.
Alleen zijn rechters vaak aan de softe kant, en krijgt de dader een aai over zijn bolletje als hij beweert een psychisch trauma te hebben opgelopen na een correctionele tik gegeven door zijn reeds overleden ouders. Dan is dat voor zo'n rechter uiteraard meteen een moeilijke jeugd, en "verzachtend"...

Aan de andere kant: we moeten eens goed gaan nadenken in hoeverre grootschalige inzet van verkeersregelaars altijd wenselijk en nuttig is. Ze zijn vaak kop van jut bij een het grote publiek onwelgevallige politieke beslissing. Het zou goed zijn als niet de verkeersregelaar, maar de verantwoordelijke politicus aangesproken wordt. Ik stel dan ook voor dat bij (onnodig) grote afzettingen een bord komt te staan waarin de verantwoordelijke politicus met naam, toenaam, telefoonnummer en emailadres komt te staan.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28512
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Palance » ma 17 nov 2008, 10:35

Dat adres en telefoonnummer heeft iedereen : Die kan je uit de gemeentegidsen halen. En daarnaast hoef je zeker niet met privégegevens van bestuurders te gaan smijten, dat trekt ongenode gasten én dito gedrag naar die mensen toe. Het adres van het gemeentehuis is veelal bekend en daarnaast meer dan genoeg.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Rene » ma 17 nov 2008, 10:39

Niemand heeft die gegevens bij zich, en de verkeersregelaar is daar de dupe van.
En als een politicus een goed besluit met veel draagvlak heeft genomen, dan hoeft hij toch niet bang te zijn voor 2 of 3 telefoontjes of mailtjes ? Die zijn zo beantwoord, toch ? Of zijn onze regenten dan bang dat dan de massa zich een keer verheft ? Dat alle mensen die nu boos zijn maar zich wèl weten te beheersen dan ook een keer hun gal spuwen ?
Ik dacht dat de politiek graag méér betrokkenheid wilde bij de samenleving. Nou, laat dit een voorbeeldproject zijn.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12497
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Attietattie » ma 17 nov 2008, 10:42

Nogmaals, dat soort figuren denkt niet maar doet. Al laat je die politicus ernaast staan, het hesje krijgt de klappen want het hesje zegt "stop".
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Rene » ma 17 nov 2008, 10:52

Dat betwijfel ik. Het hangt natuurlijk ook sterk af van de verbale kundigheid van de verkeersregelaar.
Juist het kunnen verwijzen naar degene die "het allemaal bedacht heeft", kan wonderen doen.
Zelfs "dat soort figuren" gaat niet zomaar lopen slaan, maar richt zich vaak tegen autoriteit.
Een opmerking als: "bel hem op, daar zie je zijn nummer, als je toestemming krijgt laat ik je door" kan wonderen doen.
Natuurlijk zul je nooit alle geweldsgevallen tegen verkeersregelaars ermee oplossen, dat besef ik ook wel. Maar als je er nu eens 85% mee kunt uitbannen, dan is het toch de moeite waard ? Het effect lijkt mij in elk geval 100x groter dan dreigen met hogere straffen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28512
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Palance » ma 17 nov 2008, 11:06

Als ik met een verkeersregelaar te maken heb, heb ik op dat moment met hém te maken, en niet met iemand anders. Ik hou er niet van om van het kastje naar de muur te worden gestuurd.
In de tegenwoordige maatschappij zal zo'n telefoontje niet veel verder gaan dan "Ik weet je te vinden" in het meest positieve geval. Je moet niet met privégegevens van ambtenaren gaan smijten, hun privéleven heeft niets met het werk te maken.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Rene » ma 17 nov 2008, 11:19

Een politicus is geen ambtenaar, Palance.

Nu wordt het ongenoegen afgereageerd op de boodschapper, dan kun je het ongenoegen primair laten afreageren op de veroorzaker. Daarmee is de hogedrukpan wat lucht kwijt, en is de kans kleiner dat hij ontploft richting boodschapper.
Dat er een stukje kastje-muur in zit interesseert me niet, als het aantal geweldjes tegen verkeersregelaars zo afneemt.

Want laten we eerlijk zijn: denkt een amokmaker na bij de (hoogte van) een straf als de hogedrukpan in zijn hoofd tot het kookpunt is gekomen ? Nee. Hogere straffen zijn in de specifieke situatie dan ook vrij zinloos. Het is een achteraf-maatregel, die niet tot minder geweld leidt. Pragmatisch is het enig zinvolle het druk van de ketel nemen. Laat de opgefokte zijn overdruk afreageren op de juiste persoon.

Doel moet zijn geweldsvermindering jegens verkeersregelaars, niet het opgeheven vingertje.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28512
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Palance » ma 17 nov 2008, 11:28

Maakt niet uit of het ambtenaren zijn of niet die de beslissing hebben genomen, het gaat erom dat je mensen aanspoort werk en privéleven van die beslissers door elkaar te gooien. Dat gaat fout.

Geef al die mensen gewoon een stressbal.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Rene » ma 17 nov 2008, 11:34

Hoezo werk en privéleven ?

Wethouders hebben een mobieltje en emailadres van de gemeente. Die vermeld je. Daar is niets privé aan.
En wellicht dat één keer zure druiven ook voorkomt dat wethouders zich nog langer voor het politieke karretje van de zondagsafsluitingen laten spannen, als ze weten dat de overgrote meerderheid van het volk dat het er niet mee eens is, zich dan in grote getalen persoonlijk telefonisch komt melden. Of dat ze de gevolgen voor lief nemen en in die situaties dure agenten neerzetten, in plaats van goedkope maar vrij weerloze verkeersregelaars.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12497
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Attietattie » ma 17 nov 2008, 11:48

Rene schreef:Want laten we eerlijk zijn: denkt een amokmaker na bij de (hoogte van) een straf als de hogedrukpan in zijn hoofd tot het kookpunt is gekomen ? Nee.
Ik ben het met je eens dat die hogere straf nergens toe leidt. Maar dat figuur op het dak van de Ikea wist vast ook dondersgoed dat de Ikea de opdrachtgever was. En bij evenementen weet men ook dat die verkeersregelaar het niet heeft bedacht. Maakt ze niets uit.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Rene » ma 17 nov 2008, 11:53

Het gaat erom dat ze op dat moment ter plekke beseffen dat het niet de verkeersregelaar is die het allemaal zo heeft bedacht. En zeker in situaties waarbij de verkeersregelaar wellicht autoritair overkomt, kan de vlam in de pan slaan. Want dan is het namelijk de regelaar die wat wil - of althans zo komt dat dan over. Dan is er bij het korte lontje dus geen besef meer dat de regelaar slechts een uitvoerder is van het beleid van anderen. Die situatie moet voorkomen gaan worden, want een verkeersregelaar is nu eenmaal geen verkeersagent.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Paixao
autoweg
Berichten: 1040
Lid geworden op: di 28 feb 2006, 15:07
Locatie: Denekamp

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Paixao » ma 17 nov 2008, 12:12

1) We praten hier niet alleen over "autoloze zondag"-afsluitingen. Die autoloze zondagen zijn de grootste onzin en ik heb in Tilburg zelf meegemaakt dat die met goed fatsoen niet zijn uit te leggen aan de automobilist. We praten hier ook over verkeersregelaars bij evenementen (Ikea, Amsterdam Arena, Sinterklaasintocht) of wegwerkzaamheden (Alkmaar). Daar staan de verkeersregelaar er niet door of vanwege een politicus, maar om de verkeersstromen zo goed mogelijk te begeleiden of om de veiligheid van weggebruiker en wegwerker zo goed mogelijk te waarborgen. Het heeft in zo'n geval dan ook weinig zin om er een bord neer te zetten met namen of telefoonnummers.

2) Door een verkeersregelaar de bevoegdheid te geven om bekeuringen uit te schrijven wordt het verhaal denk ik alleen maar erger. Een bekeuring op zichzelf zegt niks, daar dwingt een verkeersregelaar echt geen autoriteit mee af. Je loopt zelfs het risico dat automobilisten zich dan juist tegen een verkeersregelaar richten omdat ze die bekeuring kunnen uitschrijven en verder geen (gewelds-)bevoegdheid hebben. Bovendien zijn de meeste full-time verkeersregelaars ook niet eens geschikt voor dergelijke taken. Politieagentje spelen is heel iets anders dan verkeer regelen.

3) Ook in het artikel wederom niets over de toedracht van de incidenten. Het zou bijzonder interessant zijn om te weten waarom nou die persoon tot zijn daad is gekomen. Zo'n man/vrouw gaat niet van de ene op de andere seconde over de rooie. Daar is ongetwijfeld enige interactie tussen verkeersregelaar en automobilist aan vooraf gegaan. En als de verkeersregelaar daarin zelf bepaalde escalerende typen gedrag vertoont (autoritair, betuttelend, noem maar op), dan werkt dat een conflict in de hand. Het pleit dan overigens ook niet voor de verkeersregelaar dat hij daarvoor al twee keer bedreigd is. Dat zegt volgens mij meer over die verkeersregelaar dan over de betreffende automobilisten.

4) Twee van de grootste bedrijven in de branche moeten eens ophouden met de schuld afschuiven op automobilisten, politiek en politie. Zij moeten eens de hand in eigen boezem steken en nagaan of zij inderdaad de kwaliteit leveren waar zij voor staan. Van beide genoemde bedrijven (en anderen) heb ik mensen in actie gezien, maar dat was in een aantal gevallen gewoon bedroevend. Met vier man op een kluitje staan, handen in de zakken. Als een kleine druktemaker al gebarend en schreeuwend over een kruispunt rondsjouwen. Bij ieder opengedraaid raampje een betuttelend praatje. Geldt niet alleen voor de in het artikel genoemde bedrijven trouwens, ook bij andere bedrijven zie je het en ook collega's zie ik dat wel eens doen. Waarschijnlijk zijn het maar enkelen, maar dan maken zij het wel voor de rest kapot. De wanna-be politieagentjes zijn nog wel het ergst. En dan roepen de bedrijven altijd dat hun medewerkers zo goed zijn en niks fout doen. Ik geloof daar niet in.
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9674
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Peter » ma 17 nov 2008, 13:06

Tegen de echte heethoofden is weinig te doen, behalve ze snel hun rijbewijs te ontnemen en als dat niet helpt snelrecht met echte straffen. Dat soort aso's in het verkeer komen we allemaal wel eens tegen bij het inparkeren, invoegen, etc.

Training van regelaars op om te gaan met aggessief gedrag (en hoe dit voor te zijn) is altijd goed.

Zowel gedrag van de regelaar ALS boetebevoegdheid (en niet een tientje) helpen mee aan gezag. Het beleid dat agenten ook maar alles over hun heen moesten laten gaan (daarbij dus gezagondermijnend) is ook gelukkig voorbij. Of het verstandig is dat een regelaar in zijn eentje iemand staande houdt voor een boete is weer wat anders. Noteren van kenteken en autotype/kleur is ook mogelijk.

Ik kan mij overigens wel voorstellen dat mensen boos worden (los van iemand met die boosheid doet). Vaak zal het een "wie denk je wel dat je bent en waar bemoei je je mee" boosheid zijn. Vergelijk met de overbuurman die komt klagen dat je je auto niet bij hem voor de stoep moet zetten, dat je je vuilnisbak niet bijtijds binnen haalt of dat je op zondag het gras niet zou moeten maaien.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16193
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door mavas » ma 17 nov 2008, 14:15

Attietattie schreef:Persoonlijk geloof ik niet dat hogere straffen mensen zullen weerhouden. Het slag volk dat verkeersregelaars aanvalt laat zich niet weerhouden door hogere straffen. Dat is het soort volk dat zich simpelweg niet kan beheersen en doordraait als het erop aankomt.
Dat denk ik ook. Het is hetzelfde als met de heethoofden die er op uitgaansavonden zijn, bij voetbalwedstrijden, enz. Die zijn met een straf van 10 jaar niet tegen te houden. Er zijn genoeg mensen die kicken op geweld, hoe zielig dat ook is. Er hoeft maar een kleine aanleiding te zijn, of ze zoeken hem zelf op, en ze gaan los.

Overigens zag ik gisteren ook een verkeersregelaar aangereden worden voor de Ikea, maar gelukkig niet gewond. Goed dat er net een agent in burger bij was, die kon even mooi een boete uitdelen aan de vrouw in kwestie die 'haast' had, aldus haar woorden.

En uit goed geinformeerde bron kan ik meedelen dat de straf voor de persoon die een verkeersregelaar doodreed niet mals zal zijn. Verder kan en mag ik er niks over zeggen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19347
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Wouter N14 » ma 17 nov 2008, 15:40

*zucht*
[url=http://www.ad.nl/binnenland/2778202/Opnieuw_verkeersregelaars_expres_aangereden.html]www.ad.nl[/url] (17-11-2008) schreef: Opnieuw verkeersregelaars expres aangereden

Door OLOF VAN JOOLEN
ROTTERDAM - De straffen voor het bedreigen en mishandelen van verkeersregelaars moeten omhoog. Dat eisen de twee grootste ondernemingen in deze branche. Afgelopen weekend werden opnieuw enkele regelaars het slachtoffer van agressie. Een bestelbus reed gistermiddag in de buurt van de Amsterdam Arena twee medewerkers aan die dienst deden bij de wedstrijd Ajax-PSV. Ze raakten lichtgewond. Een van hen was een paar uur eerder tot tweemaal toe bedreigd door een automobilist. In Amersfoort reed een scooter zaterdagmiddag in op een man die de Eemkade probeerde vrij te houden voor de intocht van Sinterklaas. De man, die ook werd uitgescholden en getrapt, verloor zijn zelfbeheersing en ging zijn belager te lijf. Een aantal verkeersregelaars haalden de twee uit elkaar. In Alkmaar werd vrijdagavond een verkeersregelaar bewusteloos geslagen door een automobilist. Zij liep een hersenschudding op. De dader was volgens de politie kwaad over de afsluiting van een straat. Na zijn daad verdween hij. Het tot nu toe zwaarste geval van agressie jegens verkeersregelaars vond in augustus plaats bij de Ikea-vestiging in Amsterdam.
SPOILER: TOON

Een automobilist reed er de 54-jarige Willem van Koerten opzettelijk dood nadat diens collega had gevraagd of de man zijn wagen van een invalidenparkeerplaats wilde halen. De politie liet de 25-jarige verdachte na verhoor gaan. Mark Ponne van Traffic Support, met 300 regelaars een van grootste bedrijven in de branche, noemt de snelle vrijlating ‘onbegrijpelijk’. Onno van Commenee van bureau Individu hoopt dat hogere straffen zullen afschrikken. Hij wil een opwaardering van de status van verkeersregelaars. ,,Onze mensen hebben een speciale opleiding. Verkeersdeelnemers moeten hun aanwijzingen net zo goed opvolgen als die van een politieman. De regelaars moeten de bevoegdheid krijgen boetes uit te schrijven aan overtreders of agressievelingen.’’ CDA-Kamerlid De Pater wil dat minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) extra maatregelen neemt om de veiligheid van verkeersregelaars te verbeteren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Taakstraf na aanrijden verkeersregelaar

Bericht door Rene » ma 17 nov 2008, 17:00

Even er ook bij vermelden dat er gisteren ook een grootscheepse controle was bij die wedstrijd op openstaande boetes en belastingen.
In het slechtse geval kregen mensen met flinke naheffingen die ter plaatse betaald moesten worden. Zoals een achterstand van € 4000 wegenbelasting, die door een leasewagenrijder ter plaatse moest worden opgebracht, terwijl de fout bij het leasebedrijf lag.
In het gunstigste geval was "alleen maar" veel oponthoud het gevolg. Maar daardoor zijn weggebruikers natuurlijk al zeer geïrriteerd. Dan is het korte lontje dat sommigen hebben inmiddels nog wat korter geworden. Erg "handig", die gecombineerde geldophaalacties.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])