Snelheidscontroles & trajectcontroles

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Algemeen filetopic / het wel en wee op de Nederlandse weg

Bericht door Palance » wo 15 okt 2008, 12:16

DidbeZ schreef:Het gaat om het effect wat je met je daad bereikt. Als het overschrijden van de Vmax niet leidt tot verkeersonveiligheid hoef je er niet voor te bekeuren.
En wanneer is er sprake van verkeersonveligheid. Er zijn legio mensen die bumperkleven en vinden dat het niet gevaarlijk is. Of met 110 door de bebouwde kom vliegen. En soms kan het wel (mooi weer), soms niet (donker, regen, mist), soms hangt het er een beetje tussen in.
En het rolletje drop :roll: , tja, jatten is jatten en is strafbaar omdat je met je vingers van andermans spullen af moet blijven. Deze vergelijking raakt kant noch wal.

Rolletje drop jatten, flatscreen jatten is beiden met je vingers aan andermans spullen zitten = gelijk

10 km/h te hard is niet (per sé) een verhoging van de verkeersonveiligheid, 30 km/h vaak wel = ongelijk
Nee, in beide gevallen is het een overtreding. Dus gelijk.
En over die nieuwe posters, ik wil graag de discussie met je aangaan.
Dat mag. Er is op dit forum echter al zoveel over gezegd dat er nog voor de zoveelste keer in herhaling is gevallen.
En dat opruiende taalgebruik valt m.i. wel mee.
Even zien:
Joh, maak je niet druk. Gezien het taalgebruik heeft de poster niet eens de lagere school afgemaakt
Wat een waardeloze figuren op http://www.wegenforum.nl
Die palance op dat forum is ook een enorme drol.
Ik zal eens aan het spammen gaan, kijken of ik er een paar met een rode kop kan kweken...
Die laatste opmerking is van jou...
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14377
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Algemeen filetopic / het wel en wee op de Nederlandse weg

Bericht door Attietattie » wo 15 okt 2008, 12:22

Over dat opruiende taalgebruik kunnen we wel een apart topic openen. Jan en Alleman wordt hier maar afgeschilderd als leeghoofden, dombo's en onwetenden die zitten te slapen of maar aan lopen te klooien. Dat gaat over weggebruikers, verkeerskundigen, politie, naar iedereen. Zéér storend en ik weet zeker dat het resultaat is dat veel forummers (waaronder veel experts) er geen zin in hebben hier hun verhaal te doen. Zonde, want het had zo mooi kunnen zijn... :hypocrite:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

DidbeZ
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: wo 15 okt 2008, 11:37
Locatie: KAN Betuwe Auto: Seat Ibiza 1.9TDI FR
Contacteer:

Re: Algemeen filetopic / het wel en wee op de Nederlandse weg

Bericht door DidbeZ » wo 15 okt 2008, 12:23

De vraag is of het een overtreding zou moeten zijn. M.i. kan het overschrijden van de Vmax met 10km/h zonder de verkeersveiligheid in gevaar te brengen. Zou dus geen overtreding hoeven te zijn.

Een rolletje drop jatten blijft iets van een ander ontnemen waar je geen recht op hebt (omdat de gevolgen niet te hoog zijn is de straf ook lager dan als je een tv of auto jat) en dus strafbaar.
Ik zal eens aan het spammen gaan, kijken of ik er een paar met een rode kop kan kweken...
Die laatste opmerking is van jou...
Die laatste is inderdaad van mij. En wat zou ik daarmee bedoelen? Ik ken zoveel mensen die net zoals jij reageren en na een stevige discussie met een (enigzins) rood hoofd toegeven dat ik toch wel gelijk heb (of deels).

De overige opmerkingen zijn niet van mij en kan ik dus ook niet op reageren. Ik vertegenwoordig flitsservice niet, ik ben lid.

DidbeZ
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: wo 15 okt 2008, 11:37
Locatie: KAN Betuwe Auto: Seat Ibiza 1.9TDI FR
Contacteer:

Re: Algemeen filetopic / het wel en wee op de Nederlandse weg

Bericht door DidbeZ » wo 15 okt 2008, 12:25

Jeroentedee schreef:
simon schreef:Ik ben er zelf nooit geweest, maar uit verhalen hoor ik altijd dat die dijk zo veilig is. Op het forum van flitsservice las ik eens een post van een 19 jarige die daar 190 km/u had gereden en tegen de lamp liep. In de auto van papa uiteraard. De algemene tendens was daar "ach, pech gehad. Op die weg kun je makkelijk zo hard". Uit de post van Mavas begrijp ik dat er regelmatig ernstige ongelukken gebeuren? Of is dat op een ander stuk?
Daar noem je ook een forum, daar zitten een aantal lieden die totaal geen besef van snelheid op veiligheid hebben en 190 altijd veilig noemen.

Lange rechte wegen zijn juist gevaarlijk bij nacht en mist omdat er veel minder concentratie vereist lijkt te zijn.
Mompelt iets over pot en ketel....

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Algemeen filetopic / het wel en wee op de Nederlandse weg

Bericht door simon » wo 15 okt 2008, 12:26

En wat is volgens jou de verkeersveiligheid in gevaar brengen? Ik heb nog geen enkele zuivere definitieve voorbij zien komen.

DidbeZ
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: wo 15 okt 2008, 11:37
Locatie: KAN Betuwe Auto: Seat Ibiza 1.9TDI FR
Contacteer:

Re: Algemeen filetopic / het wel en wee op de Nederlandse weg

Bericht door DidbeZ » wo 15 okt 2008, 12:27

simon schreef:En wat is volgens jou de verkeersveiligheid in gevaar brengen? Ik heb nog geen enkele zuivere definitieve voorbij zien komen.
Dat is geheel afhankelijk van de situatie. 2 voorbeelden

Bij een school is een Vmax van 30 ingesteld: tijdens schooltijd is een overschrijding een verlaging van de verkeersveiligheid. Buiten schooltijd hoeft dat niet.

Op een verlaten A15 midden in de nacht is een overschrijding van 20 nog geen verlaging van de verkeersveiligheid, in de spits wellicht wel.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Algemeen filetopic / het wel en wee op de Nederlandse weg

Bericht door Palance » wo 15 okt 2008, 12:38

DidbeZ schreef:De vraag is of het een overtreding zou moeten zijn. M.i. kan het overschrijden van de Vmax met 10km/h zonder de verkeersveiligheid in gevaar te brengen. Zou dus geen overtreding hoeven te zijn.
Kan. Maar je kunt dagenlang discussieren over wanneer iets veilig is en wat niet. Er zijn nog zoveel factoren die daaraan meehelpen. Juist om al die discussies te voorkomen moet je gewoon een duidelijke limiet stellen. Tenzij jij natuurlijk de perfecte formule kunt maken met daarin de maximumsnelheid, de gereden snelheid, dtijd van de dag/van het jaar, de hoeveelheid licht die er nog is, de hoeveelheid neerslag, de hoeveelheid wind + richting, de drukte (en het liefste uitgesplitst naar het aantal en het soort voortuigen en hoever ze van je vandaan zijn). Dan komen we ergens. Zolang dat niet bestaat moet je niet elke keer de limiet discutabel maken door een van die andere factoren erbij te halen.
Een rolletje drop jatten blijft iets van een ander ontnemen waar je geen recht op hebt (omdat de gevolgen niet te hoog zijn is de straf ook lager dan als je een tv of auto jat) en dus strafbaar.
De straf voor 10 km/h te hard is daarom ook lager dan die van 30 km/h te hard.
Ik zal eens aan het spammen gaan, kijken of ik er een paar met een rode kop kan kweken...
Die laatste opmerking is van jou...
Die laatste is inderdaad van mij. En wat zou ik daarmee bedoelen? Ik ken zoveel mensen die net zoals jij reageren en na een stevige discussie met een (enigzins) rood hoofd toegeven dat ik toch wel gelijk heb (of deels).
Dat gaat je bij mij niet lukken. Een oproep tot spammen wordt niet echt gewaardeerd. Het taalgebruik wat ik daar zie komt hier, behoudens enkele uitzonderingen in pittige discussies, niet voor. Het op de man spelen (wat ik daar zie) wordt hier ook niet gewaardeerd en wordt alleen gedaan door mensen die geen inhoudelijke opmerking meer hebben en het zo maar proberen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

DidbeZ
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: wo 15 okt 2008, 11:37
Locatie: KAN Betuwe Auto: Seat Ibiza 1.9TDI FR
Contacteer:

Re: Algemeen filetopic / het wel en wee op de Nederlandse weg

Bericht door DidbeZ » wo 15 okt 2008, 14:10

Palance schreef:
DidbeZ schreef:De vraag is of het een overtreding zou moeten zijn. M.i. kan het overschrijden van de Vmax met 10km/h zonder de verkeersveiligheid in gevaar te brengen. Zou dus geen overtreding hoeven te zijn.
Kan. Maar je kunt dagenlang discussieren over wanneer iets veilig is en wat niet. Er zijn nog zoveel factoren die daaraan meehelpen. Juist om al die discussies te voorkomen moet je gewoon een duidelijke limiet stellen. Tenzij jij natuurlijk de perfecte formule kunt maken met daarin de maximumsnelheid, de gereden snelheid, dtijd van de dag/van het jaar, de hoeveelheid licht die er nog is, de hoeveelheid neerslag, de hoeveelheid wind + richting, de drukte (en het liefste uitgesplitst naar het aantal en het soort voortuigen en hoever ze van je vandaan zijn). Dan komen we ergens. Zolang dat niet bestaat moet je niet elke keer de limiet discutabel maken door een van die andere factoren erbij te halen.
Een rolletje drop jatten blijft iets van een ander ontnemen waar je geen recht op hebt (omdat de gevolgen niet te hoog zijn is de straf ook lager dan als je een tv of auto jat) en dus strafbaar.
De straf voor 10 km/h te hard is daarom ook lager dan die van 30 km/h te hard.
Die 10 km/h te hard zou niet bestraft moeten worden omdat dat in veel gevallen geen verlaging van de verkeersveiligheid oplevert. En de straffen hebben als doel de verkeersveiligheid te vergroten (tenminste dat zeggen ze....)
Ik zal eens aan het spammen gaan, kijken of ik er een paar met een rode kop kan kweken...
Die laatste opmerking is van jou...
Die laatste is inderdaad van mij. En wat zou ik daarmee bedoelen? Ik ken zoveel mensen die net zoals jij reageren en na een stevige discussie met een (enigzins) rood hoofd toegeven dat ik toch wel gelijk heb (of deels).
Dat gaat je bij mij niet lukken. Een oproep tot spammen wordt niet echt gewaardeerd. Het taalgebruik wat ik daar zie komt hier, behoudens enkele uitzonderingen in pittige discussies, niet voor. Het op de man spelen (wat ik daar zie) wordt hier ook niet gewaardeerd en wordt alleen gedaan door mensen die geen inhoudelijke opmerking meer hebben en het zo maar proberen.
Als dat bij voorbaat niet gaat lukken dan ga je mi de discussie in met de verkeerde instelling en is hij wat mij betreft ook niet nuttig. Een discussie is bedoeld om elkaars argumenten te horen en daarna een mening te vormen.

Op de man spelen zie je mij volgens mij niet doen en een oproep tot spammen ook niet.

DidbeZ
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: wo 15 okt 2008, 11:37
Locatie: KAN Betuwe Auto: Seat Ibiza 1.9TDI FR
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door DidbeZ » wo 15 okt 2008, 15:00

Volgens mij gaat de discussie niet meer over de leden van flitsservice maar over het al dan niet goedkeuren van het huidige handhavingsbeleid waar de leden van flitsservice tegen zijn.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door simon » wo 15 okt 2008, 15:14

... en waarover de meningen op dit forum nogal uiteenlopen ...

DidbeZ
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: wo 15 okt 2008, 11:37
Locatie: KAN Betuwe Auto: Seat Ibiza 1.9TDI FR
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door DidbeZ » wo 15 okt 2008, 15:25

simon schreef:... en waarover de meningen op dit forum nogal uiteenlopen ...
En daar is nou juist een discussie voor.... 8-)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door Palance » wo 15 okt 2008, 15:28

... wat op zich helemaal geen probleem hoeft te zijn. Een beetje discussie kan nooit kwaad, anders zou het maar een saaie boel worden.
Het gaat mij alleen om de manier waarop en vooral de opdringerigheid ervan.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

DidbeZ
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: wo 15 okt 2008, 11:37
Locatie: KAN Betuwe Auto: Seat Ibiza 1.9TDI FR
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door DidbeZ » wo 15 okt 2008, 15:34

Palance schreef:... wat op zich helemaal geen probleem hoeft te zijn. Een beetje discussie kan nooit kwaad, anders zou het maar een saaie boel worden.
Het gaat mij alleen om de manier waarop en vooral de opdringerigheid ervan.
Gaan we weer over naar het bediscussieren :ruzie: van elkaar stijl in plaats van een inhoudelijke discussie te voeren over verkeershandhaving.

Paixao
autoweg
Berichten: 1040
Lid geworden op: di 28 feb 2006, 15:07
Locatie: Denekamp
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door Paixao » wo 15 okt 2008, 15:50

DidbeZ schreef:Volgens mij gaat de discussie niet meer over de leden van flitsservice maar over het al dan niet goedkeuren van het huidige handhavingsbeleid waar de leden van flitsservice tegen zijn.
Ik vind persoonlijk dat een discussie over leden van een forum ook helemaal niet irrelevant is. Op een forum zijn grofweg drie typen leden:
- Leden die openstaan voor discussie en nuance, en daarbij standpunten van anderen respecteren en zonodig accepteren;
- Leden die lid zijn vanwege het algemene doel of algemene gevoel van het forum, en zich daarbij niet mengen in de al te inhoudelijke discussies;
- Leden die gesloten zijn voor discussie en nuance, en met name strooien met dezelfde soort opmerkingen en standpunten van anderen niet kunnen of willen respecteren, laat staan accepteren ("tunnelvisie").

Deze indeling zie ik op Flitsservice (ik ben ook lid van Flitsservice) en ook hier op het wegenforum. Bij Flitsservice zie je het aan de reacties (zoals al door Palance geciteerd), bij het Wegenforum zien we het aan discussies zoals hierboven en in andere onderwerpen. Uiteindelijk is het dus simpelweg een gevalletje "waar er twee vechten hebben er twee schuld", want het Wegenforum maakt opmerkingen over de reacties van Flitsservice en Flitsservice maakt opmerkingen over de reacties van het Wegenforum.

Waar hebben we het dan nu over? Flitsservice is gespecialiseerd in haar ding, het Wegenforum is gespecialiseerd in haar ding. Daar zitten raakvlakken, concreet gezien waar de handhaving samenkomt met de weg (de verkeerskunde, verkeerstechniek, etc.). In plaats van dus over en weer elkaars leden zwart te maken, zou je dus volgens mij inhoudelijk in moeten gaan op dit raakvlak. Op de man spelen (zelfs intern.... :wall: ) is dus een tactiek waar zowel het Wegenforum als Flitsservice niets mee opschiet. Immers, we bekijken het ieder vanuit een ander perspectief.

Verder zijn er altijd voorstanders en tegenstanders. Wat ik nu hier zie gebeuren is dat de discussie verzandt in het vragen om argumenten en het reageren op elkaars discussievaardigheden. Dat is allebei onzin, want we hebben immers geeneens een stelling. Didbez beweert dat 10 km/u harder rijden dan de V-max niet onveiliger is, Palance beweert dat het overschrijden van de V-max eigen verantwoordelijkheid is zodat de boete ook de eigen verantwoordelijkheid is.

Technisch gezien zijn dat dus twee compleet verschillende dingen. Sterker nog, beide kemphanen konden wel eens gelijk hebben. Wat er dus misgaat in deze discussie is dus het feit dat vanuit de eigen visie van beide heren een ander standpunt wordt gepropageerd. Waar het volgens mij in essentie om draait, is een combinatie van beide. Namelijk niet het handhavingsbeleid op zichzelf (regels worden immers gehandhaafd), niet de eigen verantwoordelijkheid van de bestuurder (dat is immers een gegeven), maar juist het samenspel tussen de verkeerskundige/verkeerstechnische basis en de handhaving. De nadruk van BOVM ligt daar volgens Spee op "verkeersveiligheid", als zijnde de relatie tussen verkeer en handhaving. Men kan zich afvragen of die relatie juist is, en of dat anders zou kunnen. Dát is waar zowel Flitsservice als het Wegenforum zich in deze joint-discussie op zouden moeten focussen, en niet zozeer wie nu wel of niet gelijk heeft, of wie de beste discussie kan voeren.
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door Palance » wo 15 okt 2008, 15:59

Is prima, dan gaan we verder waar we gebleven waren.
Die 10 km/h te hard zou niet bestraft moeten worden omdat dat in veel gevallen geen verlaging van de verkeersveiligheid oplevert. En de straffen hebben als doel de verkeersveiligheid te vergroten (tenminste dat zeggen ze....)
Ik pak even een stukje tekst erbij dat ik hierboven al gepost had:
En soms kan het wel (mooi weer), soms niet (donker, regen, mist), soms hangt het er een beetje tussen in
Het gaat nou juist om dat 'soms'. Wie bepaalt dat? Voor de één is iets veiliger dan voor de ander. Je krijgt altijd wel een verschil van mening over wat veilig is en wat niet. Je kan niet eenduidig aankaarten wat veilig is en wat niet.
Laat ik wel wezen, ik begrijp wel degelijk jouw standpunt (en dat van het gros van Flitsservice). Ik keur het alleen af. Ik vind niet dat men voor eigen beoordelaar moet spelen wanneer het hem of haar uitkomt. Hoe verleidelijk het soms is. Dan maar een paar minuten later thuis, dat is toch niet zo erg? Ik denk zelf dat een hoop controles niet nodig zouden zijn als de gemiddelde bestuurder wat meer naar zijn eigen inbreng en verantwoordelijkheid zou kijken. Helaas denk ik niet dat dat ooit gebeurt.
De 10 km/h: Je moet ergens een grens leggen. Als je 10 km/h als marge accepteert (omdat het niet veel uitmaakt voor de verkeersveiligheid), dan kun je ook een pleidooi houden voor 11 km/h. (want wat maakt dat ene kilometertje nou uit?). En dus voor 12. En voor 13... en zo rekt men te gemakkelijk zijn eigen grenzen op. Ik vind dat je dat tegen moet houden.

We hadden het al over het rolletje drop. Wat nu als dat niet meer bestraft gaat worden omdat justitie overbelast is en het minder erg is dan een TV jatten? Dan vliegen de rolletjes drop als warme broodjes over de toonbank, en niet via de kassa. En omdat men daar al een marge heeft, probeert men de grenzen op te zoeken (want zo ís de mens nou eenmaal) en voortaan hele pakken drop te jatten. Voor die normvervaging moet je waken.

Laten we eens het rode licht nemen, 's nachts op een kruising. Er komt niemand aan. Wat doe je? Doorrijden? Wanneer rij je door? Als er niemand in het zicht is? Als er vanuit een zijstraat iemand aankomt, maar nog 100 meter verder is? Of 50? Of 10? Of blijf je gewoon wachten voor het licht totdat het op groen springt om altijd het zekere voor het onzekere te nemen. Ik ga dus uit van laatstgenoemde optie.

Mocht je het je trouwens afvragen: Ik heb zelf ooit 2 keer fanmail gehad uit Leeuwarden. En ja, beide keren klopt de locatie en het was mijn eigen schuld. Gewoon dokken dus. Had ik maar op moeten letten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door Rene » do 16 okt 2008, 17:31

De V85 is de snelheid die door 15% van de weggebruikers wordt overschreden. Daar worden maximumsnelheden op gebaseerd.
Verkeerskundigen vinden het daarbij dus voor de verkeersveiligheid aanvaardbaar dat 15% van de weggebruikers deze snelheid overschrijdt.
Het OM snapt hier helemaal niks van, en handhaaft met oogkleppen op precies op de limiet.
Terwijl het erom gaat enkel de excessen eruit te halen.
Van die 15% rijdt 12-13% hooguit 10 km/h te hard.
Dus als je een marge van 10 km/h tolereert, dan richt je je alleen op die kleine groep die echt verkeersonveilig bezig is.
En daar zou verkeershandhaving ook toe moeten dienen.

Maar ja, of men bij het BVOM ooit dat licht zal zien ? :roll:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door Chris » do 16 okt 2008, 18:06

Ik ken dat V85 verhaal wel ja. Gemeentes krijgen klachten over hardrijden ("iedereen rijdt 70 in mijn straat"), en dan ga je meten en blijkt de V85 op 54 km/uur te liggen bij een Vmax van 50. Ik zie zelden snelheidsrapportages waarbij de V85 meer dan 15 km/uur boven de Vmax ligt. In zulke gevallen is er eerder wat mis met de snelheidslimiet dan met de bestuurders. Dit betreffen meestal niet stedelijke wegen, maar van die zone-60 wegen waarbij de betreffende weg een doorgaande functie vervult en dan meestal ook breed genoeg is voor vrachtwagens om elkaar te passeren zonder tot bijna stilstand te komen. Auto's kunnen dan gewoon met 70 - 80 langs elkaar, en dan ligt de V85 vaak hoger. Het percentage wat meer dan 20 km/uur te hard rijdt is meestal maar heel beperkt.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7676
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door duikgek89 » do 16 okt 2008, 19:49

Men flitst vanaf 7(Vmax<100) of 8 (Vmax>100)kmh te snel. Dan heb je in de auto nog een tellerafwijking dus je kunt met de meeste auto's 10kmh te hard rijden op je teller zonder een grote kans te hebben op een boete (in 30 of 50 zone's is de tellerafwijking misschien net niet genoeg, per auto verschillend).

Wat ik graag zou zien is dat men gaat flitsen vanaf 10kmh en 12kmh (auto(snel)weg). Dan heb je eigenlijk de oude marges maar nu met de correctie er al bij opgeteld. Van de waarde die gemeten is hoeft dan ook geen correctie meer afgehaald te worden. Dat betekent voor de weggebruiker dat deze niet meer met 57kmh maar met 60kmh geflitst wordt. Dat betekent dus dat de bon die je thuis krijgt 10kmh te snel is en niet 4kmh te snel (57 =7 teveel - 3 correctie). Op de auto(snel)weg zeg ik 12kmh te snel, omdat boven de 100 een correctie van 3% moet worden toegepast, bij 130kmh is de correctie van 3% 4kmh.

Verder moeten we niet zeuren. We kennen de regels, en we hebben ons eraan te houden. Op het moment dat je een overtreding pleegt en je een bon krijgt dan moet je gewoon op de blaren zitten. Je hoefde die overtreding niet te plegen... Neem gewoon je verantwoordelijkheid...
Hou dan ook op met onzin bezwaren. Dat maakt het voor een geldig bezwaar des te moeilijker om erdoor te komen.

Verder zou ik met die V85 oppassen. Er zijn best wegen waar deze hoger zou liggen als er geen handhaving zou zijn maar waar deze nu toch laag ligt omdat men bang is om bekeurd te worden.

Daarnaast zijn er best wegen waarop wat harder rijden geen kwaad kan. Op een lege snelweg kan je best 150kmh en 2*2 wegen (bibeko) kunnen vaak ook wel wat meer als 50kmh. Maar om dat anders te krijgen moet je niet kinderachtig de flitsers gaan zitten afzeiken, dan probeer je maar wat te doen aan het beleid ofzo.

Verder ben ik ook zeker niet heilig voor wat betreft mijn snelheid. Ik rijd buiten de bebouwde kom vrij vaak te hard. Op veel 80kmh wegen rijd ik 95 a 100 op de teller. Op een autoweg rijd ik 110 of 120 (1*2 of 2*2) op de teller, op de snelweg rijd ik 140 op de teller. Op de 60 wegen die ooit 80 waren en daar geschikt voor waren rijd ik nu ook nog 80. Maar in gemeenschappen buiten de bebouwde kom met smalle wegen waar 60 is toegestaan kom ik juist niet boven de 60.
Maar, als het dan mistig is of als het regent of iets dergelijks dan pas ik m'n snelheid ook zeker aan...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door Rene » do 16 okt 2008, 21:13

duikgek89 schreef:Maar om dat anders te krijgen moet je niet kinderachtig de flitsers gaan zitten afzeiken, dan probeer je maar wat te doen aan het beleid ofzo.
Nou, veel succes. Dat gaat echt nooit gebeuren. Hoe groot de meerderheid onder de bevolking ook is, want het is een veel te belangrijke inkomstenbron voor de politiek geworden. Als je er dus wat aan wilt doen, dan rest je weinig anders dan burgerlijke ongehoorzaamheid, zand in de raderen gooien en af en toe je gal spuien.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7676
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door duikgek89 » vr 17 okt 2008, 2:25

Ja dat klopt. Maar de oplossing is niet om er samen maar een beetje tegenaan te gaan schoppen op een forum (fs.nl). Agenten de huid vol schelden zal ook niet werken.
Verder vind ik de huidige limieten betutteling, en de plaatsen waarop vaste controle's staan soms ook verkeerd gekozen, maar ik ben nog steeds van mening dat dat geen excuus is om te gaan janken als je een bon hebt. Wie de billen brand zal nou eenmaal op de blaren moeten zitten.

DidbeZ
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: wo 15 okt 2008, 11:37
Locatie: KAN Betuwe Auto: Seat Ibiza 1.9TDI FR
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door DidbeZ » vr 17 okt 2008, 7:44

Palance schreef: De 10 km/h: Je moet ergens een grens leggen. Als je 10 km/h als marge accepteert (omdat het niet veel uitmaakt voor de verkeersveiligheid), dan kun je ook een pleidooi houden voor 11 km/h. (want wat maakt dat ene kilometertje nou uit?). En dus voor 12. En voor 13... en zo rekt men te gemakkelijk zijn eigen grenzen op. Ik vind dat je dat tegen moet houden.
Ik vind 10km/h marge geen verlaging van de verkeersveiligheid opleveren en ik denk dat het gros van de mensen het daarbij met mij eens zal zijn. Daarboven neemt het risico toe. Op dat moment ben je niet alleen een risico voor jezelf maar ook voor anderen aan het nemen en dan gaat het niet goed. Op dat moment doet de handhaving wel zijn werk (eea nog afhankelijk van het wegbeeld, weer e.d.).
Palance schreef: We hadden het al over het rolletje drop. Wat nu als dat niet meer bestraft gaat worden omdat justitie overbelast is en het minder erg is dan een TV jatten? Dan vliegen de rolletjes drop als warme broodjes over de toonbank, en niet via de kassa. En omdat men daar al een marge heeft, probeert men de grenzen op te zoeken (want zo ís de mens nou eenmaal) en voortaan hele pakken drop te jatten. Voor die normvervaging moet je waken.
Die grenzen zullen inderdaad opgezocht worden. Maar omdat je de marges (20km/h op snelweg en 10km/h voor de rest) vergroot en niet de Vmax verhoogt blijft de 'overtreding' gelijk. 20km/h te hard blijft dat ondanks de marge. Op deze manier pak je de excessen eruit en laat je de normale bestuurders met rust.
Overigens kan een verkeersregel wel degelijk weersafhankelijk zijn. Zo zijn er in Duitsland verschillende tracés waar de Vmax wordt verlaagd in geval van regen, en in België mag er door vrachtwagens in de regen niet ingehaald worden.

En nog betere oplossing zou mijns inziens zijn om te werken met variabele snelheidlimieten. Als voorbeeld overdag op de snelweg Vmax=130, 's nachts bij een laag verkeersaanbod Vmax=150 en in de spits of bij echt slecht weer Vmax is 100. Deze technieken zijn niet heel lastig uitvoerbaar. Als iedereen hiervan op de hoogte is zal met er ook beter op anticiperen.
Palance schreef: Laten we eens het rode licht nemen, 's nachts op een kruising. Er komt niemand aan. Wat doe je? Doorrijden? Wanneer rij je door? Als er niemand in het zicht is? Als er vanuit een zijstraat iemand aankomt, maar nog 100 meter verder is? Of 50? Of 10? Of blijf je gewoon wachten voor het licht totdat het op groen springt om altijd het zekere voor het onzekere te nemen. Ik ga dus uit van laatstgenoemde optie.
Dan ga ik voor de optie doorrijden als er niemand in het zicht is en dit ook goed te bepalen is. Dus een overzichtelijk kruispunt. Als er enigzins het risico bestaat dat er toch iemand zou kunnen aankomen gewoon stoppen en wachten.
SEAT Ibiza 1.9TDI 96kW FR
Life is what happens to you while you're busy making other plans - John Lennon | Recht is iets kroms dat verbogen is |

DidbeZ
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: wo 15 okt 2008, 11:37
Locatie: KAN Betuwe Auto: Seat Ibiza 1.9TDI FR
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door DidbeZ » vr 17 okt 2008, 7:50

duikgek89 schreef:Men flitst vanaf 7(Vmax<100) of 8 (Vmax>100)kmh te snel. Dan heb je in de auto nog een tellerafwijking dus je kunt met de meeste auto's 10kmh te hard rijden op je teller zonder een grote kans te hebben op een boete (in 30 of 50 zone's is de tellerafwijking misschien net niet genoeg, per auto verschillend).

Wat ik graag zou zien is dat men gaat flitsen vanaf 10kmh en 12kmh (auto(snel)weg). Dan heb je eigenlijk de oude marges maar nu met de correctie er al bij opgeteld. Van de waarde die gemeten is hoeft dan ook geen correctie meer afgehaald te worden. Dat betekent voor de weggebruiker dat deze niet meer met 57kmh maar met 60kmh geflitst wordt. Dat betekent dus dat de bon die je thuis krijgt 10kmh te snel is en niet 4kmh te snel (57 =7 teveel - 3 correctie). Op de auto(snel)weg zeg ik 12kmh te snel, omdat boven de 100 een correctie van 3% moet worden toegepast, bij 130kmh is de correctie van 3% 4kmh.
En wat nou als mijn auto geen tellerafwijking heeft? Ik rijdt op de snelheid gemeten door de GPS (TomTom). Deze geeft een exactere weergave. Moet ik dan weer op mijn teller gaan rijden en hopen dat ik ongeveer in de goede richting zit? Dan krijg ik alsnog allerlei lullige bekeuringen binnen omdat mijn teller niet voldoende afwijkt....
duikgek89 schreef: Verder moeten we niet zeuren. We kennen de regels, en we hebben ons eraan te houden. Op het moment dat je een overtreding pleegt en je een bon krijgt dan moet je gewoon op de blaren zitten. Je hoefde die overtreding niet te plegen... Neem gewoon je verantwoordelijkheid...
Hou dan ook op met onzin bezwaren. Dat maakt het voor een geldig bezwaar des te moeilijker om erdoor te komen.
Neem je verantwoordelijkheid... Dat is nu net iets wat hier niet gebeurd. De overheid neemt deze verantwoordelijkheid voor ons omdat ze doodsbenauwd zijn dat de mensch niet zelf na kan denken. Dan kunnen alleen de onfeilbare overheden en de supermannen met een flitsapparaat. Dus als je het hebt over je verantwoordelijkheid nemen...
SEAT Ibiza 1.9TDI 96kW FR
Life is what happens to you while you're busy making other plans - John Lennon | Recht is iets kroms dat verbogen is |

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door Palance » vr 17 okt 2008, 8:28

DidbeZ schreef: Ik vind 10km/h marge geen verlaging van de verkeersveiligheid opleveren en ik denk dat het gros van de mensen het daarbij met mij eens zal zijn. Daarboven neemt het risico toe. Op dat moment ben je niet alleen een risico voor jezelf maar ook voor anderen aan het nemen en dan gaat het niet goed. Op dat moment doet de handhaving wel zijn werk (eea nog afhankelijk van het wegbeeld, weer e.d.).
Het gaat mij om het oprekken van de grenzen (zie hieronder)
Die grenzen zullen inderdaad opgezocht worden. Maar omdat je de marges (20km/h op snelweg en 10km/h voor de rest) vergroot en niet de Vmax verhoogt blijft de 'overtreding' gelijk. 20km/h te hard blijft dat ondanks de marge. Op deze manier pak je de excessen eruit en laat je de normale bestuurders met rust.
Juist dat verhogen van de marges zal men de indruk geven dat je regels toch wel zult mogen overtreden omdat het inbouwen van een marge impliceert dat het allemaal niet zo erg is. Waaom een limiet stellen als overheid als je dan toch een bepaalde overtreding accepteert ('gedogen' dus).? En je krijgt dan altijd weer discussies over het overschrijden van die limiet met 1 km/h. Want 21 km/h te hard is niet wezenlijk gevaarlijker dan 20 km/h, en al helemaal niet veel harder. Dan krijg je weer mensen die niet tevreden zijn omdat er al een grens opgerekt is en zij die marge-grens eigenlijk ook wel opgerekt willen zien worden. Als je één keer begint is er geen houden aan. Dat is ook meteen mijn argument tegen de gedoogbeleiden die jer her en der hebt.
Overigens kan een verkeersregel wel degelijk weersafhankelijk zijn. Zo zijn er in Duitsland verschillende tracés waar de Vmax wordt verlaagd in geval van regen, en in België mag er door vrachtwagens in de regen niet ingehaald worden.
Dat is zo, maar Nederland kent dat niet. En dan weer: Wat is 'regen' precies? Is motregen al voldoende? Misschien vind jij het op een geven moment niet hard genoeg regenen voor een snelheidsverlaging en de politie wel. Krijg je daar weer gezever over.
Limieten moet je hard en duidelijk stellen. Variabele limieten OK, maar wel iets meetbaars als afbakening aub (dus geen reden, maar wel tijdstippen).
En nog betere oplossing zou mijns inziens zijn om te werken met variabele snelheidlimieten. Als voorbeeld overdag op de snelweg Vmax=130, 's nachts bij een laag verkeersaanbod Vmax=150 en in de spits of bij echt slecht weer Vmax is 100. Deze technieken zijn niet heel lastig uitvoerbaar. Als iedereen hiervan op de hoogte is zal met er ook beter op anticiperen.
Mee eens, maar dan qua tijdstippen (zie dus hierboven) en niet qua subjectieve beperkingen zoals het weer.
Ik ben het sowieso eens met het feit dat limieten soms niet realistisch zijn en ook totaal niet met het wegbeeld kloppen en dat er veel fouten worden gemaakt (zoals borden met max 50 in een 30-zone. Wordt je daar bekeurd dan kom je daar - terecht- wel onderuit). Maar ik blijf bij het feit dat het niet aan jou, aan mij of aan wie-dan-ook is om te bepalen of een limiet goed is of niet. Misschien ís er wel een goede reden en ken je die niet. Dan maar tandenknarsen en gas terugnemen. Of natuurlijk gewoon met hogere snelheid doorrijden wat ik, laten we wel wezen, ook wel eens doe. Maar ik doe het dan willens en wetens en besef dat het geheel mijn verantwoordelijkheid is. En mocht ik weer post van het CJIB krijgen dan is het mijn eigen probleem en mijn eigen schuld. Niet die van justitie (want die handhaaft correct), niet die van de wegbeheerder (al ben ik het soms niet met de limiet eens), nee, van degene die rijdt. Ik dus.

En dan ben je soms maar ietsjes later thuis, in de winkel, op je werk, so what? Vaak is het toch een kwestie van een paar minuten.
Palance schreef:
(roodlicht)
Dan ga ik voor de optie doorrijden als er niemand in het zicht is en dit ook goed te bepalen is. Dus een overzichtelijk kruispunt. Als er enigzins het risico bestaat dat er toch iemand zou kunnen aankomen gewoon stoppen en wachten.
Ben je ook zo principieel bij een roodlichtcamera? Of rij je toch door en ga je de boete aanvechten omdat er toch niemand aankwam?

FYI: Ik stop dus gewoon in zo'n situatie.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

DidbeZ
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: wo 15 okt 2008, 11:37
Locatie: KAN Betuwe Auto: Seat Ibiza 1.9TDI FR
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door DidbeZ » vr 17 okt 2008, 8:38

Als er een RLC staat lijk ik wel gek natuurlijk omdat het volgens de wet niet mag en dus ook niet aan te vechten is. Toch zie je veel stoplichtinstallaties op oranje knipperlicht gaan in de nacht. Dit mag van mij op meer plekken.

En over die correcte handhaving van justitie? Kijk op FS of bij Clemens Meerts maar eens rond hoeveel boetes er onderuit gehaald worden (+/- 47%) omdat de controlewijze niet klopt. Het opvragen van de stukken via de WOB (= geen bezwaar) kan dus zeker geen kwaad en is je goed recht.
SEAT Ibiza 1.9TDI 96kW FR
Life is what happens to you while you're busy making other plans - John Lennon | Recht is iets kroms dat verbogen is |

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door Peter » vr 17 okt 2008, 9:13

Daar waar het OM zijn eigen bevoegdheden oprekt, mag je best bezwaar aantekenen. Ook al reed je formeel te hard.
Met het traineren van de rechtsgang en het opzadelen van de overheid met onnodige kosten heb ik meer moeite. Ik kan het echter niemand kwalijk nemen dat hij van zijn rechten gebruik maakt, ook al zit dit dicht tegen misbruik van rechten aan.
Het zou mijn insziens wel makkelijker moeten worden om onzinnige snelheidslimieten (als burger) aan te vechten. Dat staat geheel los van dat ik vind dat niemand "recht" heeft op een marge op de Vmax (die sowieso al 3-10 km/h is). Maar dat is slechts een mening of persoonlijke voorkeur.

Een beetje een zelfde discussie als het nut van 80% van de kamervragen, waarbij de vragensteller geheel niet geinteresseerd is in het antwoord, maar antwoorden wel duizenden Euro's per antwoord kosten. "heeft de minister De Telegraaf van ... gelezen ? ..." Maar: het is een recht onzinnige vragen te stellen (om daarmee in het nieuws te komen ter zelfpromotie).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

DidbeZ
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: wo 15 okt 2008, 11:37
Locatie: KAN Betuwe Auto: Seat Ibiza 1.9TDI FR
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door DidbeZ » vr 17 okt 2008, 9:18

Peter schreef:Daar waar het OM zijn eigen bevoegdheden oprekt, mag je best bezwaar aantekenen. Ook al reed je formeel te hard.
Met het traineren van de rechtsgang en het opzadelen van de overheid met onnodige kosten heb ik meer moeite. Ik kan het echter niemand kwalijk nemen dat hij van zijn rechten gebruik maakt, ook al zit dit dicht tegen misbruik van rechten aan.
Het zou mijn insziens wel makkelijker moeten worden om onzinnige snelheidslimieten (als burger) aan te vechten. Dat staat geheel los van dat ik vind dat niemand "recht" heeft op een marge op de Vmax (die sowieso al 3-10 km/h is). Maar dat is slechts een mening of persoonlijke voorkeur.

Een beetje een zelfde discussie als het nut van 80% van de kamervragen, waarbij de vragensteller geheel niet geinteresseerd is in het antwoord, maar antwoorden wel duizenden Euro's per antwoord kosten. "heeft de minister De Telegraaf van ... gelezen ? ..." Maar: het is een recht onzinnige vragen te stellen (om daarmee in het nieuws te komen ter zelfpromotie).
Ik vindt dat er door gebruik te maken van de Wet Openbaarheid Bestuur geen misbruik van het recht wordt gemaakt. Je weet immers niet of de bekeuring terecht is en de meting juist is uitgevoerd. Ook al weet je dat je op locatie te hard hebt gereden kan een kleine afwijking in de gemeten snelheid grote gevolgen hebben (Mulder of Transactie met aantekening) (wel of geen invordering rijbewijs). Daarom maak ik er altijd gebruik van en ik vind dat eenieder dat zou moeten doen. Op deze wijze gaat de verkeershandhaving vanzelf nauwkeuriger werken.
SEAT Ibiza 1.9TDI 96kW FR
Life is what happens to you while you're busy making other plans - John Lennon | Recht is iets kroms dat verbogen is |

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door Peter » vr 17 okt 2008, 9:29

Als ik exact 30 of 50 km/h te hard zou zijn gereden zou ik dat wellicht ook doen. Of als ik niet kan geloven dat ik zo hard gereden heb. Ook al heb je maar 5-10% kans dat je de "straf" kunt ontlopen of verminderen. Als ik weet dat ik ca 10 km/h te hard heb gereden en de boete zegt dit ook, dan bespaar ik liever mijzelf en de staat de moeite en betaal gewoon.
Dat "gewoon" is overigens nog maar 2 keer in heel mijn leven en dat is niet omdat ik truttig rijd. Als ik te hard rijd let ik goed op en dan zie ik vrijwel alle controles op tijd om bij te remmen. En waar ik slecht zicht hebt (viaducten, heggen, geparkeerde auto's, etc), rij ik niet (>10 km/h) te hard. En dan rem je wel eens (achteraf) onnodig voor een groencontainer aan de weg of een auto met pech :D

Maar als jouw doel of missie is om de controle nauwkeuriger of meer volgens de regels te krijgen, dan heb je het volste recht alle meetrapporten op te vragen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door Rene » vr 17 okt 2008, 10:39

Palance schreef:Waaom een limiet stellen als overheid als je dan toch een bepaalde overtreding accepteert ('gedogen' dus).?
Nee, niet gedogen, maar beleid.
Zoals gezegd, de snelheidslimieten op wegen zijn altijd gebaseerd geweest op een bepaalde mate van overtreding. Die werden dus altijd lager ingezet dan nodig, om ervoor te zorgen dat de effectieve snelheid niet boven de feitelijk onveilige waarde kwam. Tot daar opeens de zelfverklaarde 'verkeersdeskundige' meneer Spee kwam en de handhaving over een heel andere boeg gooide. Vooral veel controleren op de veiligste wegen (autosnelwegen), want daar is de hoeveelheid verkeer maal de kans op overtreding het grootst, en dus ook de opbrengst. Daar kwam nog eens een DV-golf en nieuwe regels overheen, die voor veel overheden betekende dat ze van geluids- en milieuproblematiek af konden komen door simpelweg een weg te downgraden en de maximumsnelheid te verlagen.

Het resultaat zien we: veel te veel belachelijk lage maximumsnelheden waarvoor onder de overgrote meerderheid van de bevolking absoluut geen draagvlak bestaat (30 en 60 op doorgaande wegen, 80 op snelwegen), en die ook nog eens en zonder enige goede verkeersveiligheidsreden door het OM tot op de kilometer worden gehandhaafd, waardoor velen worden beboet voor een zogenaamde overtreding die echter in de verste verte geen gevaarzetting oplevert. Tegelijkertijd is de afhandeling van inbraken en andere criminaliteit nog altijd ver onder de maat, evenals de zaken die echt gevaar in het verkeer opleveren, zoals alcohol. Want dat kost mensinzet en dus geld.

De gewone burger moet bloeden voor minimale 'overtredingen' die ingecalculeerd zijn bij de vastgestelde limiet en qua verkeersveiligheid absoluut niet terzake doende zijn, en veel draaideurcriminelen krijgen een aai over hun bolletje. Wees er maar trots op, zo'n maatschappij...

En ervan afkomen lukt niet, want de politiek is horende doof en ziende blind. Verblind door Spee's geldgenerator.

DidbeZ
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: wo 15 okt 2008, 11:37
Locatie: KAN Betuwe Auto: Seat Ibiza 1.9TDI FR
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door DidbeZ » vr 17 okt 2008, 10:49

^^ :blauweduim: :blauweduim:

Zeer onnodige quote verwijderd omdat er op bovenstaande post wordt gereageerd. Voor het reageren op een post hebben we twee ^ ^. Mvg: Mavas
SEAT Ibiza 1.9TDI 96kW FR
Life is what happens to you while you're busy making other plans - John Lennon | Recht is iets kroms dat verbogen is |

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Snelheidscontroles revisited

Bericht door simon » vr 17 okt 2008, 10:54

Even een vraag tussendoor:
In andere Europese landen wordt ook op snelheid gecontroleerd door flitsteams en flitspalen. Welke marges worden daar gehanteerd? Is Nederland het enige land waar je een bon krijgt voor een paar km/u te hard?

Plaats reactie