Ik kijk altijd goed. De meeste automobilisten geven wel een seintje met de hand, of als het donker is met de lichten, ten teken van dat ze stoppen. Ik denk dat de meeste mensen ook wel goed opletten.Attietattie schreef:Levensgevaarlijk. Op een gegeven moment zijn er voetgangers die er al vanuit gaan dat men voor ze stopt. Verder verwacht het achterop komende verkeer niet dat de auto voor ze gaat stoppen. Onverstandig verkeersgedrag dus.
Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Moderator: Moderatoren
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Tja, rotondes zijn een verhaal apart. Als voetganger heb je altijd voorrang op verkeer dat de rotonde verlaat, terwijl fietsers soms voorrang moeten verlenen. Ook hier zullen niet veel voetgangers er op vertrouwen dat ze voorrang krijgen.
In mijn beleving als fietser, voetganger en automobilist zijn het toch met name de auto's die onterecht voorrang nemen en niet de voetgangers. Dat staat los van rood licht gedrag overigens. Je kunt geen voorrang nemen op verkeer dat er niet aan komt (of waar je ruim voorlangs kunt).
In mijn beleving als fietser, voetganger en automobilist zijn het toch met name de auto's die onterecht voorrang nemen en niet de voetgangers. Dat staat los van rood licht gedrag overigens. Je kunt geen voorrang nemen op verkeer dat er niet aan komt (of waar je ruim voorlangs kunt).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
In Zwolle dus omgekeerd, voetgangers hebben geen voorrang, fietsers wel... Tenminste, er ligt geen zebrapad, dus ik ga er niet van uit voorrang te krijgen.Peter schreef:Tja, rotondes zijn een verhaal apart. Als voetganger heb je altijd voorrang op verkeer dat de rotonde verlaat, terwijl fietsers soms voorrang moeten verlenen. Ook hier zullen niet veel voetgangers er op vertrouwen dat ze voorrang krijgen.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Rechtdoorgaand verkeer gaat voor op afslaande bestuurders, dus auto's die de rotonde verlaten moeten overstekende voetgangers voor laten gaan. Daar is geen zebrapad voor nodigCoen Tunnel schreef:In Zwolle dus omgekeerd, voetgangers hebben geen voorrang, fietsers wel... Tenminste, er ligt geen zebrapad, dus ik ga er niet van uit voorrang te krijgen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Nog even nagezocht. Vaste verlichting op een fiets is inderdaad geen noodzakelijke accessoire meer (reflectoren wel, evenals een werkende fietsbel).
Het verbod op flikkerende (of verblindende) lampen is voor fietsers opgeheven per 1 nov 2008, afgelopen zaterdag dus. In de lijst met boetebedragen wordt deze nog we genoemd (35 euro).
Het verbod op flikkerende (of verblindende) lampen is voor fietsers opgeheven per 1 nov 2008, afgelopen zaterdag dus. In de lijst met boetebedragen wordt deze nog we genoemd (35 euro).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Inderdaad. Sterker nog: het voorrang van de voetganger als rechtdoorgaand verkeer kan niet eens worden opgeheven (met borden of zo). Alleen een fysieke oversteekbarriere (hek) of een VRI (vgl Keizer Karelplein) kan de voorrang feitelijk opheffen.Wouter N14 schreef: Rechtdoorgaand verkeer gaat voor op afslaande bestuurders, dus auto's die de rotonde verlaten moeten overstekende voetgangers voor laten gaan. Daar is geen zebrapad voor nodig
Een zebra heeft wettechnisch ook alleen maar zin bij het oprijdend verkeer
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Aha. Er ligt eigenlijk direct naast de rotonde namelijk een vrijliggend fietspad met verkeer in twee richtingen die wel voorrang heeft. Daarnaast weer (dus verder van de rotonde af) de voetgangersoversteekplaats.Wouter N14 schreef:Rechtdoorgaand verkeer gaat voor op afslaande bestuurders, dus auto's die de rotonde verlaten moeten overstekende voetgangers voor laten gaan. Daar is geen zebrapad voor nodig
Je wil dus zeggen dat auto's die de rotonde verlaten mijn voorrang moeten geven, maar auto's die de rotonde oprijden niet? Lekker duidelijk.
http://maps.google.nl/?ie=UTF8&ll=52.53 ... 7&t=k&z=19
Het gaat om de oversteek rechts van de rotonde. Is het fietspad eigenlijk überhaupt nog wel als deel van de rotonde te beschouwen? Het loopt niet helemaal rond en is in twee richtingen te gebruiken. Als je het fietspad niet als onderdeel van de rotonde kunt beschouwen, dan de voetgangersoversteek die nog verder van de rotonde afligt toch zeker ook niet?
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
De situatie is dezelfde als bij een normale kruising. Alle wegen (stoepen, fietspaden, ventwegen), die parrallel lopen horen bij dezelfde kruising, mits binnen een zekere afstand (meestal 15 meter na de bocht). Als je voetgangersoversteek ruim van de rotonde ligt hoort hij officieel niet meer tot de rotonde / kruispunt. Een rechter kan natuurlijk die afstand oprekken, als uit de lay-out volgt de oversteek wel tot de rotonde/kruising lijkt te behoren.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Ik dacht dat die afstand was vastgesteld op 20 meter. Op dit plaatje zie je rotonde beter:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Toch vind ik het vreemd dat voetgangers voorrang hebben op afgaand verkeer maar niet op opgaand verkeer, terwijl fietsers moeten wachten...
Ik snap dat de regel zo is, maar ik vind het toch een linke regel. De meeste automobilisten weten niet dat ze in zo'n geval de voetganger voorrang moeten verlenen...
Ik snap dat de regel zo is, maar ik vind het toch een linke regel. De meeste automobilisten weten niet dat ze in zo'n geval de voetganger voorrang moeten verlenen...
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
De logica is simpel. Wie afslaat wijkt af van een voorspelbare koers en verliest daarmee zijn voorrang. Van oprijdende auto's weet je dat ze je pad kruisen. Van afslaande auto's kan je het hoogstens afleiden van een knipperlicht. En die wordt nog wel eens vergeten, danwel staat onterecht aan.
Vanwege de doorstroming wijkt men soms voor fietsers af, door deze (voor af en oprijdend verkeer) voorrang te laten verlenen. Of andersom: om fietsverkeer te promoten zit de fietser in de voorrang (ook 2 keer per afslag).
Wat eigenlijk mist is een voorrangsbord dat ook geldig is voor voetgangers. Omdat deze bijna overal mogen lopen en oversteken is dit lastig te realiseren (Je kunt alleen met een zebra de voetganger consequent in de voorrang zetten). Ook zal dit minimaal Europabreed moeten. Ik ken geen enkel land waar er voorrangborden voor voetgangers bestaan. Maar goed: in veel landen is een Zebra ook een ongegrepen stuk wegversiering.
Vanwege de doorstroming wijkt men soms voor fietsers af, door deze (voor af en oprijdend verkeer) voorrang te laten verlenen. Of andersom: om fietsverkeer te promoten zit de fietser in de voorrang (ook 2 keer per afslag).
Wat eigenlijk mist is een voorrangsbord dat ook geldig is voor voetgangers. Omdat deze bijna overal mogen lopen en oversteken is dit lastig te realiseren (Je kunt alleen met een zebra de voetganger consequent in de voorrang zetten). Ook zal dit minimaal Europabreed moeten. Ik ken geen enkel land waar er voorrangborden voor voetgangers bestaan. Maar goed: in veel landen is een Zebra ook een ongegrepen stuk wegversiering.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Met een uitritconstructie kan je een voetganger ook in de voorrang zetten. Verder lijkt het gemis van een voorrangsregeling ten nadele van voetgangers (zoals bord B6 voor bestuurders) mij niet zo'n probleem. Voetgangers hebben alleen voorrang als gevolg van de regel "rechtdoorgaand verkeer gaat voor", en uiteraard in de expliciet zo aangelegde situaties als een VOP (zebrapad) en uitritconstructie.
Maar we dwalen een beetje af uh2:
Maar we dwalen een beetje af uh2:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6393
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Ha, dat is een goede. Ik heb in de 3 maanden dat ik nu in de randstad zit nog nooit zoveel middelvingers, getoeter en andere 'leuke' gebaren naar me toegeworpen gekregen dan in de rest van de leven. Even een momentje wachten is er zelden bij. Het gaat misschien niet zo zeer om landsdelen, als wel om verstedelijking. Verstedelijking maakt mensen nu eenmaal sneller ongeduldig en agressief. En des te smaller de wegen, minder het aantal parkeerplaatsen of wat dan ook, des te erger dat het wordt.Attietattie schreef:Denk dat dat van de landsdelen wel meevalt.
Inderdaad, zeker bij kinderen (en daar reken ik ook maar de 12-16 jaar groep bij) probeer ik juist (rustig!) door te rijden om niet het verkeerde voorbeeld te geven. In mijn eigen omgeving is een dergelijk sociaal gebaar echter heel gebruikelijk, maar doe ik dat ook alleen als er niemand achter me zit.Attietattie schreef:Levensgevaarlijk. Op een gegeven moment zijn er voetgangers die er al vanuit gaan dat men voor ze stopt. Verder verwacht het achterop komende verkeer niet dat de auto voor ze gaat stoppen. Onverstandig verkeersgedrag dus.
Laatst gewijzigd door Jeroen op wo 05 nov 2008, 17:31, 1 keer totaal gewijzigd.
- Jeroen
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6393
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Die gevallen met dubbelrichtingsfietsverkeer zijn echt een crime...Wouter N14 schreef:Op dit plaatje zie je rotonde beter:
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Niet-rotondeoversteken (?) zijn vaak ook tweerichtings, dus ik zie dat probleem niet zo. Althans niet op rustige, stedelijke wegen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Hoevaak ik wel niet opzij heb moeten springen (ok, beetje overdreven geformuleerd) voor auto's die mij als voetganger geen voorrang gaven op een rotonde die zijn ontelbaar. Op betreffende rotonde ligt op de tak waar ik altijd oversteek klinkerbestrating, en geen markering verder.Peter schreef:De logica is simpel. Wie afslaat wijkt af van een voorspelbare koers en verliest daarmee zijn voorrang. Van oprijdende auto's weet je dat ze je pad kruisen. Van afslaande auto's kan je het hoogstens afleiden van een knipperlicht. En die wordt nog wel eens vergeten, danwel staat onterecht aan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Hmm, blijkbaar een interessant draadje over het hoofd gezien...
Terugkomend op de eerste post, ik denk dat het verhaal schromelijk overdreven is, gezien de bron Telegraaf. Waarschijnlijk is het in schemertijd gebeurd dat Sven Kramer daar heeft gefietst zonder licht. Dat zijn altijd moeilijke situaties om te beoordelen als je er zelf niet bij bent geweest. Uiteraard is het niet goed dat je bij een staandehouding er vandoor gaat, daar dient wat mij betreft dan ook een boete voor worden gegeven.
En over het VRI-verhaal, op sommige plekken ben je bijna genoodzaakt om door rood licht te lopen, aangezien er geen enkele auto in de buurt te bekennen is en het nog heel lang duurt voor de VRI op groen springt. En het is inderdaad afhankelijk van welke plek, op de N65 zou niemand het in zijn hoofd halen...
En dat verhaal over landsdelen...
Terugkomend op de eerste post, ik denk dat het verhaal schromelijk overdreven is, gezien de bron Telegraaf. Waarschijnlijk is het in schemertijd gebeurd dat Sven Kramer daar heeft gefietst zonder licht. Dat zijn altijd moeilijke situaties om te beoordelen als je er zelf niet bij bent geweest. Uiteraard is het niet goed dat je bij een staandehouding er vandoor gaat, daar dient wat mij betreft dan ook een boete voor worden gegeven.
En over het VRI-verhaal, op sommige plekken ben je bijna genoodzaakt om door rood licht te lopen, aangezien er geen enkele auto in de buurt te bekennen is en het nog heel lang duurt voor de VRI op groen springt. En het is inderdaad afhankelijk van welke plek, op de N65 zou niemand het in zijn hoofd halen...
En dat verhaal over landsdelen...
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
- Contacteer:
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Er zijn natuurlijk gewoon momenten die je je niet gaat laten afpakken. Als je goed in je vel zit en de kans hebt om iets unieks te doen, kan ik me goed voorstellen dat je je dag niet gaat laten verpesten door een staandehouding om een minimale overtreding. Negatieve dingen stel je uit, ook als ze dan erger worden.
Een topsporter wordt hier vaker mee geconfronteerd dan menig ander, maar een situatie waar je je misschien meer bij voor kunt stellen: een vriend ligt op sterven en je kunt misschien nog net z'n laatste wens vervullen of afscheid komen nemen. Dat is een nog heftiger voorbeeld, waarbij ik het me zelfs kan voorstellen dat je 180 km/h gaat rijden, over de vluchtstrook langs de file gaat, en inderdaad: niet stopt voor politie. Pure adrenaline.
Een topsporter wordt hier vaker mee geconfronteerd dan menig ander, maar een situatie waar je je misschien meer bij voor kunt stellen: een vriend ligt op sterven en je kunt misschien nog net z'n laatste wens vervullen of afscheid komen nemen. Dat is een nog heftiger voorbeeld, waarbij ik het me zelfs kan voorstellen dat je 180 km/h gaat rijden, over de vluchtstrook langs de file gaat, en inderdaad: niet stopt voor politie. Pure adrenaline.
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Die schaatskneus kan ook gewoon een uur eerder van huis gaan, en z'n lamp aandoen. Dat is compleet anders als iemand die onverwacht in het ziekenhuis komt waar je zo snel mogelijk heen moet!
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
- Contacteer:
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Natuurlijk is het heel iets anders, maar adrenaline denkt niet na over de oorzaak :)
Re: Schaatser vindt zichzelf boven de wet staan
Zo iemand is ooit in Blik op de Weg geweest, die reed 180 op een autoweg, en was onderweg naar de bevalling van zijn vrouw. Nadat de politie het verhaal had gecheckt is de boete volgens mij verscheurd. Zo kan het ook, en zo hoort het wat mij betreft ook!Juerd schreef:Een topsporter wordt hier vaker mee geconfronteerd dan menig ander, maar een situatie waar je je misschien meer bij voor kunt stellen: een vriend ligt op sterven en je kunt misschien nog net z'n laatste wens vervullen of afscheid komen nemen. Dat is een nog heftiger voorbeeld, waarbij ik het me zelfs kan voorstellen dat je 180 km/h gaat rijden, over de vluchtstrook langs de file gaat, en inderdaad: niet stopt voor politie. Pure adrenaline.