Zebrapad zonder bord: stoppen?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Wouter N14 » ma 18 mei 2015, 20:23

Via schreef:Amsterdam gaat de zebra's op fietspaden nu echt verwijderen: http://www.verkeersnet.nl/15405/amsterd ... rwijderen/
Als ik dat zo lees, lijken het zebra's te zijn op plaatsen waar helemaal geen zebra's horen en waar ook geen :L2: bij staat. Die hadden dus überhaupt niet aangebracht moeten worden. Het aanpassen van ontwerprichtlijnen zoals de wethouder stelt is daarom nogal merkwaardig...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » ma 18 mei 2015, 20:47

^^ Waarom zouden er geen zebra's horen?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Wouter N14 » ma 18 mei 2015, 20:52

Zebramarkering mag toch niet toegepast worden bij vri's?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » ma 18 mei 2015, 20:53

Wel als ze niet 24/7 operationeel zijn. En dan hoeft er meteen geen L02 (zebrapadbord) meer bij.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » ma 18 mei 2015, 20:54

Ik denk dat het om zoiets gaat: de fietser steekt geregeld over, dus denkt bij groen voorrang te hebben op de voetganger. En de voetganger denkt de regeling al uit te zijn, dus die denkt voorrang te hebben in verband met de zebra. Dus: conflict.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Wouter N14 » ma 18 mei 2015, 21:02

^^ Inderdaad, dat soort situaties. En ook al staat er geen verkeerslicht voor de oversteek van het fietspad, het behoort wel tot de vri. Althans, dat is mijn aanname ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » ma 18 mei 2015, 21:04

Neuh... De lamp moet aan de overkant van de oversteek staan voor een voetganger.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door feitelijk » di 19 mei 2015, 8:52

Attietattie schreef:Neuh... De lamp moet aan de overkant van de oversteek staan voor een voetganger.
Moeten niet, hij moet zichtbaar zijn. En dat komt meestal neer op de overkant ja.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door feitelijk » di 19 mei 2015, 8:53

Attietattie schreef:Ik denk dat het om zoiets gaat
Zegt maar niets over uitbuiging en rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg.... :dyn_hyp:
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » di 19 mei 2015, 10:02

Kan je best doen, maar het slaat waarschijnlijk toch nergens op. :PP:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door paolie » di 19 mei 2015, 12:37

Wouter N14 schreef:
Via schreef:Amsterdam gaat de zebra's op fietspaden nu echt verwijderen: http://www.verkeersnet.nl/15405/amsterd ... rwijderen/
Als ik dat zo lees, lijken het zebra's te zijn op plaatsen waar helemaal geen zebra's horen en waar ook geen :L2: bij staat. Die hadden dus überhaupt niet aangebracht moeten worden. Het aanpassen van ontwerprichtlijnen zoals de wethouder stelt is daarom nogal merkwaardig...
In de interne Amsterdamse ontwerprichtlijnen zijn voetgangersoverteekplaatsen op kruisingen die geregeld worden door een vri standaard uitgevoerd als zebra, in tegenstelling tot de landelijke richtlijnen (kanalisatiestrepen). Omdat dit zo nu en dan tot verwarring leidt (fietsers die groen hebben, stoppen niet voor de buiten de regeling gelaten zebrapaden over fietspaden), gaat Amsterdam de eigen richtlijnen aanpassen en de landelijke richtlijn volgen. De media legt de zaak vervolgens zo uit, dat het lijkt alsof Amsterdam alle zebrapaden op gaat heffen omdat fietsers er toch niet voor stoppen, met een hoop in de rondte schreeuwende zogenaamde deskundigen als gevolg...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door feitelijk » di 19 mei 2015, 14:16

Attietattie schreef:Kan je best doen, maar het slaat waarschijnlijk toch nergens op. :PP:
Gewoon om jou dwars te zitten ben ik hier vanochtend op de fiets gewoon gestopt voor een voetgangster.
https://www.google.nl/maps/@51.836594,4 ... 4pm8Fw!2e0

En dat terwijl de strepen 60-30 zijn ipv 40-40, hij maar 3,90 lang is, en er geen L2 bord staat.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Vinny » za 23 mei 2015, 17:39

Attietattie schreef:Ik denk dat het om zoiets gaat: de fietser steekt geregeld over, dus denkt bij groen voorrang te hebben op de voetganger. En de voetganger denkt de regeling al uit te zijn, dus die denkt voorrang te hebben in verband met de zebra. Dus: conflict.
In principe moeten fietser voorrang geven aan voetgangers, maar als er veel voetgangers zijn en veel fietsers gaat dat lastig. Het komt in de spitsuren ook wel eens voor dat de hoeveelheid fietsers helemaal niet "past" tussen de weg en het zebrapad. Dat heb ik regelmatig meegemaakt. Om maar te zwijgen van de vreemde capriolen die worden uitgehaald bij de kruisingen tussen fietsers en voetgangers rondom het Centraal Station. Op de stoep is voor voetgangers meer ruimte om te wachten op fietsers, dus dat is een meer wenselijke situatie.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » zo 24 mei 2015, 2:29

Vinny schreef:In principe moeten fietser voorrang geven aan voetgangers
En waarom dan?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door RSK » zo 24 mei 2015, 8:26

^^ Geen idee, ik ben niet bekend met de verkeersregels van Sao Tomé en Principe.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Vinny » zo 24 mei 2015, 9:06

En waarom dan?
Daarom.
^^ Geen idee, ik ben niet bekend met de verkeersregels van Sao Tomé en Principe.
Slaat nergens op.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » zo 24 mei 2015, 20:23

.
Laatst gewijzigd door Attietattie op ma 25 mei 2015, 0:50, 1 keer totaal gewijzigd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Vinny » zo 24 mei 2015, 21:01

Sorry stond met mijn verkeerde been uit bed op vanmorgen. Bij een zebrapad op een fietspad hebben voetgangers voorrang op fietsers als er verder geen verkeerslichten staan. Dat is hier het geval. Dat de fietsers groen hebben doet niet ter zake: dat licht geldt simpelweg niet voor die oversteek.

https://goo.gl/maps/zPTgh
Zebrapad kruist fietspad
Dit was een recept voor chaos. Grote artikelen in Het Parool en commotie op AT5.

https://goo.gl/maps/KosqA
Oplossing: er kwamen verkeerslichten, maar het zebrapad liep nogsteeds door

https://goo.gl/maps/TgTxE
Nieuw beleid: Kanalisatiestrepen in plaats van een zebrapad op fietspaden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » ma 25 mei 2015, 0:50

Vinny schreef:Bij een zebrapad op een fietspad hebben voetgangers voorrang op fietsers als er verder geen verkeerslichten staan. Dat is hier het geval. Dat de fietsers groen hebben doet niet ter zake: dat licht geldt simpelweg niet voor die oversteek.
Dat ben ik met je eens. Ware het niet dat ik vind dat je fietsers niet kwalijk kan nemen dat ze dat niet weten.

En dat staat los van het feit dat ik zebrapaden NOOIT op fietspaden wil zien. Het is een wassen neus. Fietsers stoppen nauwelijks voor zebrapaden, ook al doe ik het meestal wel. In het geval van zebrapaden op fietspaden vind ik dat je rekening moet houden met het gedrag van mensen en die dingen dus simpelweg niet toegepast dienen te worden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » ma 25 mei 2015, 0:53

Vinny schreef:https://goo.gl/maps/zPTgh
Zebrapad kruist fietspad
Dit was een recept voor chaos. Grote artikelen in Het Parool en commotie op AT5.

https://goo.gl/maps/KosqA
Oplossing: er kwamen verkeerslichten, maar het zebrapad liep nogsteeds door

https://goo.gl/maps/TgTxE
Nieuw beleid: Kanalisatiestrepen in plaats van een zebrapad op fietspaden.
Haha! Heerlijk lijstje van voorbeelden hoe men in Nederland omgaat met situaties: gewoon maar proberen en dan zien we wel hoe het uitpakt. En dan aanpassen. En nog een keer aanpassen. En weet je wat? We passen het nog een keer aan... :woop:

Als ze mij gebeld hadden, had het er in één keer goed gelegen. :top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » za 30 mei 2015, 12:50

feitelijk schreef:
Attietattie schreef:Ik denk dat het om zoiets gaat
Zegt maar niets over uitbuiging en rechtdoorgaand verkeer op dezelfde weg.... :dyn_hyp:
Ha! Ik zat laatst weer op de fiets!

Clique.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door feitelijk » za 30 mei 2015, 15:11

Gekke plaats voor een stopstreep.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » za 30 mei 2015, 16:20

Als dat het enige is wat je kunt vinden, maak ik me ernstige zorgen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door RSK » za 30 mei 2015, 16:30

^^ Je doelt er dan zeker op dat de zebra over het fietspad 3,60m is?
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » za 30 mei 2015, 16:38

Ga door...
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Vinny » za 30 mei 2015, 20:42

Het is één van de kruisingen in Amsterdam waar de roodlichtnegatie epische vormen heeft aangenomen. Ik stel voor om de VRI in zijn geheel op te heffen en gewoon een inritconstructie te maken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » za 30 mei 2015, 21:26

^^ Ik heb er alleen fietsers door rood zien rijden. Met een uitritconstructie kom je daar nooit aan de overkant. :nothanks:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door RSK » za 30 mei 2015, 21:36

Attietattie schreef:Ga door...
Missende L2. Dat is de laatste; als ik de enige ben die meedoet, is het spelletje niet leuk meer.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door feitelijk » za 30 mei 2015, 21:40

Attietattie schreef:Ga door...
Ontbrekende L2

Ik merkte de stopstreep op omdat je op de zebra niet mag stoppen, daarnaast is hij ook wat smal (zeker niet de voorgeschreven 20 cm )
Duidelijk dat die zebra op het fietspad een afterthought was.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Zebrapad zonder bord: stoppen?

Bericht door Attietattie » za 30 mei 2015, 21:50

Als je linksaf wil, is het nagenoeg onmogelijk RVV Artikel 14 niet te overtreden.
Trams, bussen, taxi's, politie en ambulances houden zich op deze kruising niet aan de D02.
De L02 ontbreekt niet want het is een zebra bij verkeerslichten. Tenminste, dat vind ik als bestuurder.
De blokken liggen niet in lijn met de haaientanden.
Wat is een 'lijnzebrabus'?
Ik zou zo links en rechts een B06-je toevoegen.
Artikel 14

Bestuurders mogen een kruispunt niet blokkeren.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Plaats reactie