130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Piles
autoweg
Berichten: 1307
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Piles » ma 16 sep 2019, 16:22

sven_engelen schreef: ma 16 sep 2019, 16:17 Boven een :A1-80: moet een wegbeheerder geen :G3: plakken maar gewoon een :C9:. Dekt dezelfde lading als een :G3: maar dan zonder maximumsnelheid.
Nee, er zit nog meer verschil tussen :G3: en :C9: Dat is al vaker besproken hier ;)
Verder wel met je eens hoor :top:

sanderl
autoweg
Berichten: 1140
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door sanderl » ma 16 sep 2019, 16:23

Als het bordenwoud in dit topic illustratief is voor de situatie op de weg is er inderdaad maar 1 conclusie, onleesbaar en onoverzichtelijk...

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Lekkere Kwal » ma 16 sep 2019, 16:24

sven_engelen schreef: ma 16 sep 2019, 16:17 Dekt dezelfde lading als een :G3: maar dan zonder maximumsnelheid. En wegbeheerders moeten al helemaal kappen met een :G3: bibeko te plaatsen. Al dat gedoe geeft alleen maar verwarring. Een :G3: betekent 100 en anders mag het wat mij betreft geen autoweg zijn.
Een autoweg behelst meer dan :C9:, namelijk dat men ook niet op de rijbaan en in de berm mag parkeren en niet mag keren. En dat er een vluchtstrook gebruikt kan worden.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3352
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door sven_engelen » ma 16 sep 2019, 16:26

Comment van een nitwit (ik dus):
Een :E2: en doorgetrokken streep doet dus net zoveel zou je zeggen. En nee. Dat bedoel ik niet sarcastisch.
Svenlo

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » ma 16 sep 2019, 16:32

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 17:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » ma 16 sep 2019, 16:39

^^ Jij bent voor het pamperen van weggebruikers :duck:
sven_engelen schreef: ma 16 sep 2019, 16:26 Comment van een nitwit (ik dus):
Een :E2: en doorgetrokken streep doet dus net zoveel zou je zeggen.
Geldt een E2 voor de berm? Een :E1: geldt bijvoorbeeld niet voor de berm. Dan zou het voor een E2 ook wel zo kunnen zijn.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » ma 16 sep 2019, 16:42

Lekkere Kwal schreef: ma 16 sep 2019, 16:24En dat er een vluchtstrook gebruikt kan worden.
Als het geen autoweg (of autosnelweg) is, kan er niet eens een vluchtstrook liggen. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Lekkere Kwal » ma 16 sep 2019, 17:46

^^ precies, gebruik als in toegepast als weginrichting, sven had het immers over de wegbeheerder(s) en waarom die geen :G3: moeten plaatsen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7872
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Jackbauer1350 » ma 16 sep 2019, 18:55

chriskrusz schreef: ma 16 sep 2019, 11:46 ^^ Zowat bij elke komgrens staat tegenwoordig wel een :A1-50:
De bebouwde kom in zijn veelal geen :A1-50: borden aangezien het algemeen bekend is dat binnen de kom de max. snelheid 50 km/u is tenzij anders aangegeven. Zone-30 wil nog wel voorkomen in combinatie met een kombord bij smalle weggetjes waar je direct een woonwijk in rijdt.
Bebouwde kom uit gaat vaak vergezeld van een :A1-60: omdat veel wegen naar 60-wegen zijn vernacheled.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » ma 16 sep 2019, 20:28

Schelpenpaadje schreef: zo 15 sep 2019, 19:22 Het op alle snelwegen veelvuldig vermelden van de vmax op hectometerplankjes kenden we vroeger ook niet.
Kaasplankjes vergeten?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 16 sep 2019, 20:52

Lekkere Kwal schreef: ma 16 sep 2019, 16:24
sven_engelen schreef: ma 16 sep 2019, 16:17 Dekt dezelfde lading als een :G3: maar dan zonder maximumsnelheid. En wegbeheerders moeten al helemaal kappen met een :G3: bibeko te plaatsen. Al dat gedoe geeft alleen maar verwarring. Een :G3: betekent 100 en anders mag het wat mij betreft geen autoweg zijn.
Een autoweg behelst meer dan :C9:, namelijk dat men ook niet op de rijbaan en in de berm mag parkeren en niet mag keren. En dat er een vluchtstrook gebruikt kan worden.
Bij een :C9: is lopen ook niet verboden. ;)

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1836
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chrysa » ma 16 sep 2019, 20:54

sanderl schreef: ma 16 sep 2019, 16:23 Als het bordenwoud in dit topic illustratief is voor de situatie op de weg is er inderdaad maar 1 conclusie, onleesbaar en onoverzichtelijk...
Ik kan toch niet de enige zijn hier die echt nergens last van heeft... na elke afrit een bord en herinneringen op de hectometerpaaltjes, veel duidelijker dan wanneer je in het buitenland rijdt, en nou geen idee hebt of je 100, 120 of 130 of wat dan ook mag omdat er een stuk minder borden staan.

Dat ik vervolgens alsnog 150 op de CC rij maakt even niet uit

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4100
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » ma 16 sep 2019, 21:00

Borden worden niet na afritten, maar na opritten herhaald. En helaas nog steeds niet consequent (en niet bij 130). Op zich zou ik een consequent herhaalbord na iedere oprit nog best wel een goed idee vinden. Dan wel alle andere meuk (op hectometerplankjes, zwarte achtergronden, tijdvensters, onzinnige beperkingen bij nat wegdek etc) achterwege laten.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1836
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chrysa » ma 16 sep 2019, 21:08

paolie schreef: ma 16 sep 2019, 21:00 Borden worden niet na afritten, maar na opritten herhaald.
Whoops, dat bedoel ik natuurlijk.
paolie schreef: ma 16 sep 2019, 21:00Dan wel alle andere meuk (op hectometerplankjes, zwarte achtergronden, tijdvensters, onzinnige beperkingen bij nat wegdek etc) achterwege laten.
Want? Liever een kleine herinnering dan een flitsboete, en die andere 2 staan er ook niet voor niks lijkt me. Tijdsvensters zit ik ook niet op te wachten, maar nog altijd beter dan de hele dag 100.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3352
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door sven_engelen » ma 16 sep 2019, 21:24

Zwarte achtergronden vind ik juist fijn bij wijziging van de vmax en ik vind het juist goed dat als er geen bord staat na de oprit, er 130 gereden mag worden. Zo vraag je toch nog aan de weggebruiker om wat van de regels te kennen. Je moet de weggebruiker niet willen pamperen met een bordenoerwoud.
Svenlo

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » ma 16 sep 2019, 22:25

paolie schreef: ma 16 sep 2019, 20:28
Schelpenpaadje schreef: zo 15 sep 2019, 19:22 Het op alle snelwegen veelvuldig vermelden van de vmax op hectometerplankjes kenden we vroeger ook niet.
Kaasplankjes vergeten?
Want die stonden overal, inclusief waar je gewoon 120 mocht? :roll:

Met dit soort argumenten hebben we geen discussie nodig :mrgreen:
paolie schreef: ma 16 sep 2019, 21:00 Op zich zou ik een consequent herhaalbord na iedere oprit nog best wel een goed idee vinden.
Zullen we bij invoegers ook consequent een :B6: en :F7: plaatsen? Wel zo duidelijk...

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Robbert297 » ma 16 sep 2019, 22:50

Een autoweg is 100 km/u tenzij anders aangegeven. Wat is dan het nut van een herhaling na iedere oprit? Dat heb je op snelwegen toch ook niet? Wanneer de snelheid afwijkt van de 100 op een autoweg, kan ik mij er wel wat bij voorstellen. Het aangeven van de snelheid op hectometerpaaltjes als geheugensteuntje kan wat mij betreft prima. Dat hindert verder niet.

Aan de andere kant hebben we veel verschillende snelheden. Het vaker aangeven van de snelheid door middel van bebording kan een bevestiging geven aan de automobilist. Maar op autowegen en autosnelwegen is dat probleem er minder, waardoor het vaak aangeven van de snelheid door middel van bebording iets teveel van het goede is.

Wanneer je ervoor kiest om 2x2-autowegen naar bijvoorbeeld 110 km/u te brengen, kun je ervoor kiezen om de :A1-100: en :G3: niet meer aan elkaar te koppelen maar variabel te maken, zoals in bijvoorbeeld Duitsland en Denemarken gebeurt. Dan is het aangeven van de snelheid door middel van bebording meer dan welkom en creëert dat echt geen bordenoerwoud.
Слава Україні

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 16 sep 2019, 23:02

^^ In Duitsland is een autobahnähnliche weg (vaak met een :G3: aangegeven) onbeperkt, tenzij anders aangegeven. En anders is het gewoon 100 (indien bubeko) of 50 (indien bibeko), tenzij anders aangegeven. Kortom, geen reden om een aparte snelheid in te stellen voor autowegen. In Nederland zijn autowegen veel meer dan in andere landen hoogwaardige verbindingen, en samen met de snelwegen ook de enige wegen bubeko waar harder dan 80 mag worden gereden.

De enige uitzondering omhoog in Duitsland is bij mijn weten de B31n, die 2+1 rijstroken zonder middenscheiding heeft (zou volgens de regels dus Vmax 100 moeten zijn, want niet autobahnähnlich) en Vmax :A1-120: op de delen met 2 rijstroken in de desbetreffende richting. Dat staat daar dan dus ook goed aangegeven.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Lekkere Kwal » ma 16 sep 2019, 23:08

Schelpenpaadje schreef: zo 15 sep 2019, 19:22 [...]
Die snelheid werd vroeger echt niet vermeld bij het begin of oprijden van een snelweg.
Het op alle snelwegen veelvuldig vermelden van de vmax op hectometerplankjes kenden we vroeger ook niet.

[...] de logica van 'vroeger' [...]
Schelpenpaadje schreef: ma 16 sep 2019, 22:25 Met dit soort argumenten hebben we geen discussie nodig :mrgreen:
Alleen is 'vroeger hadden we dat niet nodig' ook geen argument. Nog langer terug hadden we geen verkeersborden, rij-examens of maximumsnelheid, dus waarom nu wel? ;) Blijkbaar is voortschrijdend inzicht ook een mogelijkheid om tegenwoordig iets anders te doen. Daar moet een goede reden voor zijn, maar dat het vroeger niet gedaan werd zou er geen afbreuk aan moeten zijn. Dat het vroeger beter was omdat je nog kaart moest kunnen lezen ipv een navigatie-app bedienen, terwijl we daarvoor nog op de sterren konden navigeren enzovoort is een nostalgisch ideaal dat geen hout snijdt als men tegenwoordig er anders tegenaan kijkt. Daar hoort ook een praktische beoordeling van het besef van maximumsnelheden bij, en als dat niet voldoende wordt bereikt op manier A kan manier B ook best een oplossing zijn.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » di 17 sep 2019, 7:40

Lekkere Kwal schreef: ma 16 sep 2019, 23:08 Nog langer terug hadden we geen verkeersborden, rij-examens of maximumsnelheid, dus waarom nu wel? ;) Blijkbaar is voortschrijdend inzicht ook een mogelijkheid om tegenwoordig iets anders te doen.
De maximumsnelheid op snelwegen is ingesteld vanwege de oliecrisis.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5360
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » di 17 sep 2019, 8:44

^^ Idem voor Frankrijk en België...ook al wordt er nu meer en meer ook in Frankrijk de link gelegd met het hoge aantal verkeersdoden rond dezelfde periode om die limiet wat achtergrond mee te geven. Dat is vast in de geest van deze tijd en niet van toen, maar de twee zijn toch wel gerelateerd in het begin van de jaren 70.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18185
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door mavas » di 17 sep 2019, 9:18

Attietattie schreef: ma 16 sep 2019, 16:42 Als het geen autoweg (of autosnelweg) is, kan er niet eens een vluchtstrook liggen. ;)
Wat is dit dan? https://www.google.nl/maps/@52.5277488, ... 312!8i6656
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Pino » di 17 sep 2019, 9:27

Km357 schreef: di 17 sep 2019, 8:44 ook al wordt er nu meer en meer ook in Frankrijk de link gelegd met het hoge aantal verkeersdoden rond dezelfde periode om die limiet wat achtergrond mee te geven. Dat is vast in de geest van deze tijd en niet van toen, maar de twee zijn toch wel gerelateerd in het begin van de jaren 70.
Alsof dat hoge aantal verkeersdoden op de autoroute viel. Waarvan Frankrijk toen sowieso nog maar weinig had. Het is een mooie vorm van wijsheid achteraf, vast ook een aardig gehanteerd nevenargument dat na de oliecrises mooi kon worden gebruikt om niet terug te draaien.

Omgekeerd durf ik ook de stelling wel aan dat na de massamotorisatie en de enorme groei van de verplaatsingen in de jaren '60, er ook zonder oliecrisis wel een maximumsnelheid op autosnelwegen was gekomen.

EDIT: kwam nog wel een aardige terugblik tegen op de invoering van de maximumsnelheid in Nederland. Citaat: "Daarop besloot minister Westerterp de maximumsnelheid, met ingang van 6 februari 1974, bij wet af te dwingen. In de motivering kwam de nadruk te liggen op de verkeersveiligheid. De regering, zo verklaarde de minister, had al in de troonrede van september - dus nog vóór de oliecrisis - aangekondigd dat er een snelheidsbeperkende maatregel aan zat te komen. Alleen zou deze pas rond de zomer ingaan. De oliecrisis zou de invoering hooguit iets versneld hebben. Niet iedereen bleek overtuigd van Westerterps goede bedoelingen. Van verschillende kanten bleef het verwijt komen dat de regering zich bij de invoering in de eerste plaats liet leiden door economische motieven, namelijk energiebesparing." Het argument van verkeersveiligheid lag dus toen wel degelijk op tafel; alleen het werd algemeen gevoeld niet als het leidende argument ervaren.
Laatst gewijzigd door Pino op di 17 sep 2019, 14:48, 3 keer totaal gewijzigd.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » di 17 sep 2019, 9:28

Dat moet wel een parkeerstrook zijn ;)
De N237 had vroeger ook van de mooie vluchtstroken. Wellicht ligt er nog een stukje nabij Utrecht. De N221 heeft ook nog een stukje parkeerstrook (met onderbroken belijning)
https://www.google.nl/maps/@52.1324455, ... 6656?hl=nl
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » di 17 sep 2019, 9:39

Pino schreef: di 17 sep 2019, 9:27 Omgekeerd durf ik ook de stelling wel aan dat na de massamotorisatie en de enorme groei van de verplaatsingen in de jaren '60, er ook zonder oliecrisis wel een maximumsnelheid op autosnelwegen was gekomen.
Tot de jaren 60/70 konden de meeste auto's niet harder dan 100-120. En zowel dan rammelde alles en reed je met 6000 toeren in zijn 3-4. Alleen de sportauto's (en een enkele zakenauto) konden 180. Daarom reed de rijkspolitie ook in Porsches....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » di 17 sep 2019, 10:47

mavas schreef: di 17 sep 2019, 9:18
Attietattie schreef: ma 16 sep 2019, 16:42 Als het geen autoweg (of autosnelweg) is, kan er niet eens een vluchtstrook liggen. ;)
Wat is dit dan? https://www.google.nl/maps/@52.5277488, ... 312!8i6656
Als het geen auto(snel)weg is, in ieder geval geen vluchtstrook.
vluchthaven of vluchtstrook: door een doorgetrokken streep van de rijbaan van de autosnelweg of autoweg afgescheiden weggedeelte, dat bestemd is voor gebruik in noodgevallen, behoudens voor de duur van openstelling als spitsstrook;
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Pino » di 17 sep 2019, 11:22

Peter schreef: di 17 sep 2019, 9:39
Pino schreef: di 17 sep 2019, 9:27 Omgekeerd durf ik ook de stelling wel aan dat na de massamotorisatie en de enorme groei van de verplaatsingen in de jaren '60, er ook zonder oliecrisis wel een maximumsnelheid op autosnelwegen was gekomen.
Tot de jaren 60/70 konden de meeste auto's niet harder dan 100-120. En zowel dan rammelde alles en reed je met 6000 toeren in zijn 3-4. Alleen de sportauto's (en een enkele zakenauto) konden 180. Daarom reed de rijkspolitie ook in Porsches....
Zo herinner ik me ook nog wel de eerste helft van de jaren '80, wat mijn eerste herinneringen op de weg zijn. De gemiddelde personenauto had vier versnellingen en 120-130 was wel zo ongeveer het maximale wat je in de vierde versnelling kon zonder dat het toerental al te hoog werd. Het informele gebruik dat de Rijkspolitie de geldende maximumsnelheid van 100 niet handhaafde zolang je een beetje op 120 bleef hangen ging wel mooi hand in hand met de gemiddelde auto tot midden jaren '80. Alleen waar in de jaren 60/70 nog "alleen de sportauto's en een enkele zakenauto" makkelijk boven de 120 konden rijden, werd die groep in de jaren '80 allengs groter. Alles boven middenklasser kon dat toen wel, al herinner ik me niet concreet wat voor snelheden die auto's zo haalden voordat je op al te hoge toerentallen uitkwam. De Porsches van de Rijkspolitie waren ook toen nog een league of their own ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 17 sep 2019, 11:34

Peter schreef: di 17 sep 2019, 9:28De N237 had vroeger ook van de mooie vluchtstroken. Wellicht ligt er nog een stukje nabij Utrecht.
Rond Utrecht nauwelijks meer, maar aan beide zijden van Soesterberg nog wel: https://www.google.com/maps/@52.1179784 ... 312!8i6656
https://www.google.com/maps/@52.1235565 ... 312!8i6656

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5800
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » di 17 sep 2019, 12:29

Nog twee voorbeeldexemplaren van een niet-vluchtstrook:

N224 bij Arnhem

N355 bij Leeuwarden

Zonde om op te ruimen en -mits de status (en eventueel een afwijkende vmax) goed staan aangegeven - heeft ook niemand er last van.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » di 17 sep 2019, 12:32

Maar de N355 is een autoweg, dus dat mag dan wel weer een vluchtstrook genoemd worden.

Plaats reactie