130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2655
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 03 dec 2019, 18:23

Of gewoon erkennen dat dit VVD CDA of PVV speeltje (daar schijnen de meningen over uiteen te lopen) op emissiekrediet gewoon als een boomerang in het gezicht terug komt. Het was toen al meteen duidelijk dat de verhoging tijd op krediet was.

Nou, die rotonde hebben we ook al eens gehad, dus eet smakelijk maar! :coffee:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59207
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » di 03 dec 2019, 18:45

Dat kan je blijven herhalen, maar dat maakt het nog niet correct. Dit heeft helemaal niks met het milieu te maken, de ecologische winst op het stikstofdossier is non-existent. Er is geen wettelijke limiet voor stikstofdepositie. De enige limiet op dat vlak zijn de grenswaardes voor NO2 en daar wordt op de 130 km/h trajecten gewoon aan voldaan.

Weet je hoe vaak stikstof wordt genoemd in de Habitatrichtlijn? 0 keer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16003
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » di 03 dec 2019, 19:05

De lagere snelheid is ook niet bedoeld om het stikstofprobleem op te lossen, maar om bouwprojecten mogelijk te maken.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3434
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Naturist » di 03 dec 2019, 19:16

I'm de habitat richtlijn staat ook aangegeven dat er geen grote sociaal economische gevolgen mogen zijn als gevolg van maatregelen om de natura2000 gebieden in hun staat te laten.

De megalomane plannen van dit kabinet houden hier totaal geen rekening mee.
Zou er niet gek van staan te kijken als er morgen een jurist opstaat die zegt dat er geen juridische basis voor deze plannen is.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59207
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » di 03 dec 2019, 19:25

boe! schreef:
di 03 dec 2019, 19:05
De lagere snelheid is ook niet bedoeld om het stikstofprobleem op te lossen, maar om bouwprojecten mogelijk te maken.
Precies, dat heeft dus niks met 'emissie-kredieten' te maken. Zowel de bouw als 130 km/h draagt extreem weinig bij aan de stikstofproblematiek. De Raad van State heeft in haar advies nog recent gesteld dat de gehele bouwsector voor 0,6% bijdraagt. De grote economische schade die een bouwstop veroorzaakt staat in geen relatie tot het non-existente effect op de instandhouding van natura 2000. In bijna heel Nederland is dat zelfs maar 0,1 - 0,3 mol.

de_Aristocraat
woonerf
Berichten: 72
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
Locatie: Hamburg
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door de_Aristocraat » wo 04 dec 2019, 8:51

Chrysa schreef:
ma 02 dec 2019, 21:13
Hou het spannend voor jezelf door leuke spelletjes te spelen, zoals "Zoek de VROS-auto". :dyn_hyp:
Waar rijden ze tegenwoordig eigenlijk in?

Een tijdje geleden kon ik aan de pijpjes achterop (BMW 330d, Audi A4 3.0 TDI) nog wel redelijk goed de videowagens herkennen. Tegenwoordig ben ik ze echter helemaal uit het oog verloren (al zullen er wel minder videowagens zijn).

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15373
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Snelwegfreak » wo 04 dec 2019, 9:28

Een paar maanden terug heb ik nog de Passat gezien met KD-242-T die een oogje op me had, duidelijke VROS-auto. Helaas voor hem had ik hem al direct in de smiezen :lol:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Robonus
verkeersader
Berichten: 517
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Robonus » wo 04 dec 2019, 12:27

Zo rijdt er ergens in het oosten van het land ook een witte Tesla model S rond van de politie.
Dan kan je lang zoeken naar een typisch uitziende uitlaat :rofl2:

https://www.autoblog.nl/nieuws/de-eerst ... eit-125497

Afbeelding

Wouter N14
Moderator
Berichten: 18004
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » wo 04 dec 2019, 18:29

de_Aristocraat schreef:
wo 04 dec 2019, 8:51
Waar rijden ze tegenwoordig eigenlijk in?
Hier staan er wel een aantal (genoemde Passat en Tesla staan er bv. ook tussen).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

DjIdee
autoweg
Berichten: 2225
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door DjIdee » wo 04 dec 2019, 22:23

Robonus schreef:
wo 04 dec 2019, 12:27
Zo rijdt er ergens in het oosten van het land ook een witte Tesla model S rond van de politie.
Dan kan je lang zoeken naar een typisch uitziende uitlaat :rofl2:

https://www.autoblog.nl/nieuws/de-eerst ... eit-125497

Afbeelding
De witte tesla rijdt mn in Brabant rond (Tilburg / Breda), daar is in principe zijn thuisbasis (de assemblage voor Europa van Tesla Model S zit ook daar, gok dat het niet toevallig is)

Durashift
stadsweg
Berichten: 493
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » wo 04 dec 2019, 23:27

DjIdee schreef:
ma 02 dec 2019, 21:34
Yup, kwartiertje per enkele reis erbij als ik naar kantoor moet (Marum - Baarn)... (..).
Ik zou een omdenk sessie voorstellen op de zaak:

plan eens een avond/nachtelijke kantoordag in, samen met je collega's. :woop:

Kan je gewoon met 130 + naar de zaak vlammen
;)

Naturist schreef:
di 03 dec 2019, 19:16
(..)

De megalomane plannen van dit kabinet houden hier totaal geen rekening mee.
Zou er niet gek van staan te kijken als er morgen een jurist opstaat die zegt dat er geen juridische basis voor deze plannen is.
... enkelen zijn al opgestaan in de Eerste Kamer.
Het is onzeker of de stikstof-spoedwet, waarmee het kabinet de bouw snel vlot wil trekken, het gaat halen in de Eerste Kamer. GroenLinks en de PvdA hebben veel kritiek en dreigen tegen te stemmen. De steun van één van deze twee oppositiepartijen kan het verschil maken tussen een meerderheid of een minderheid in de senaat.(..)
https://nos.nl/artikel/2313268-groenlin ... kstof.html (..)

DjIdee
autoweg
Berichten: 2225
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door DjIdee » do 05 dec 2019, 8:38

Durashift schreef:
wo 04 dec 2019, 23:27
DjIdee schreef:
ma 02 dec 2019, 21:34
Yup, kwartiertje per enkele reis erbij als ik naar kantoor moet (Marum - Baarn)... (..).
Ik zou een omdenk sessie voorstellen op de zaak:

plan eens een avond/nachtelijke kantoordag in, samen met je collega's. :woop:

Kan je gewoon met 130 + naar de zaak vlammen
;)
Als ik er de hele dag ben, ben ik vaak voor 7u wel op kantoor om de grootste drukte voor te zijn. Dus een deel zal dan nog 130 zijn op de reis. Na Lelystad wordt het vaak dan pas dermate druk dat je onder de 130 zakt.

en voor de avondtrainingen, is de heenreis dan wel volledig 100, maar avonds laat is gewoon 130 nog de norm, dus dat zal niet veel uitmaken inderdaad...

Als ik een andere klant op afstand krijg, waar ik niet vroeg kan beginnen (maar tussen 8 en 9, wat ik liever niet heb ivm files), dan heeft het veel meer impact.

de_Aristocraat
woonerf
Berichten: 72
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
Locatie: Hamburg
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door de_Aristocraat » do 05 dec 2019, 9:57

^^ Herken het, ik ben meestal ook al om 07u00 op kantoor, al gaat dat niet van harte (ben geen ochtendmens). Meestal beginnen de meeste mensen hier tussen 06u30 en 07u30, dus laat beginnen is ook geen optie.

Mijn voorkeur zou eigenlijk uitgaan naar rond 10u00 op kantoor verschijnen, en dan pas rond 19u00 / 20u00 richting huis. Dan kan ik twee keer de spits ontwijken en past het meer in mijn eigen ritme. Maar dan zie ik mij weer geconfronteerd met het gezinsleven wat daar slecht op aansluit (m.n. opvang etc.).

Enfin, 130km/h, daar zit ik straks mooi mee. Want het grootste deel van mijn rit is op wegen met 130km/h, maar straks dus niet meer.

CasablancaMarocco
dorpsstraat
Berichten: 183
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door CasablancaMarocco » vr 06 dec 2019, 16:45

Vandaag geprobeerd om een stuk 100 te rijden op de rechterrijstrook, waar 130 is toegestaan.
Ik hield het enkele minuten vol, want het is slaapverwekkend en ik merkte ook dat ik minder geconcentreerd reed.

Ik zie de toekomst sober in voor ons allen volgend jaar.

Denk ook dat mensen uit verveling meer gaan appen in de auto, dat zie ik nu al regelmatig.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26609
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » vr 06 dec 2019, 17:19

Het is puur je instelling. Ik heb vorig jaar op een lange nachtelijke rit vanaf Oostenrijk naar Nederland door Duitsland heen vrijwel overal 100-110 km/u aangehouden, ik had toch de tijd. Ik merkte dat ik 's nachts makkelijker de concentratie kon bewaren, minder vermoeid raakte en nog nooit eerder zoveel kilometers op één tank heb gereden.

Maar verplicht zo langzaam moeten rijden, daar ben ik tegen. Vooral omdat de reden niet legitiem is; het lost alleen op papier wat op maar in de praktijk is het vermeende verschil aantoonbaar verwaarloosbaar.


SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5191
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door SnarfFlevoland » vr 06 dec 2019, 17:53

^^
Respect, in Duitsland op de snelweg zonder limiet vrijwillig 100-110 km/u rijden... dat red ik alleen als er een aanhanger achter zit en/of het zo druk op de weg is, dat sneller geen zin heeft. Anders is 100 km/u al mijn snelheid op B-wegen. ;)
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9135
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Willem » vr 06 dec 2019, 19:09

CasablancaMarocco schreef:
vr 06 dec 2019, 16:45
Vandaag geprobeerd om een stuk 100 te rijden op de rechterrijstrook, waar 130 is toegestaan.
Ik hield het enkele minuten vol, want het is slaapverwekkend en ik merkte ook dat ik minder geconcentreerd reed.
Dat is herkenbaar. Op de vaak brede en rechte snelwegen in ons land is 100 een te lage limiet.
Los van de politieke (on-)haalbaarheid denk ik dat een limiet van 120 op alle wegen ( uitgezonderd "echte" knelpunten) reëel is. En er daarom ook voor zorgt dat mensen de limiet naleven.

Zoals je aangeeft is 100 op de meeste plaatsen te langzaam. Dat maakt dat er meer trajectcontrole en andere vormen van handhaving moeten worden toegepast vanwege "verkeersveiligheid". Terwijl het echte punt is dat de Vmax te laag is.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1868
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Breda & Rotterdam
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door sven_engelen » vr 06 dec 2019, 19:31

Ik heb wel echt het gevoel dat sommige trajectcontroles echt niet zijn voor verkeersveiligheid maar puur melkkoeien zijn. A4 Leidschendam is zo'n voorbeeld
Svenlo
Frequent gebruiker van de A73, A67, A2, A58 en A27

Wouter N14
Moderator
Berichten: 18004
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » vr 06 dec 2019, 19:48

^^ A58 idem. Ben daar eens de discussie over aangegaan met RWS maar dat liep snel dood in allerlei vage en weinig steekhoudende argumenten.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 986
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » vr 06 dec 2019, 19:58

sven_engelen schreef:
vr 06 dec 2019, 19:31
Ik heb wel echt het gevoel dat sommige trajectcontroles echt niet zijn voor verkeersveiligheid maar puur melkkoeien zijn. A4 Leidschendam is zo'n voorbeeld
En dan vergeet je de A2!

Eigenlijk is elke TC een melkkoe. Ze staan ook op plekken waar het makkelijk incasseren is.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2655
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » vr 06 dec 2019, 20:09

Ik vind het wel meevallen. De marge is vrij hoog, dus je moet wel flink uitschieten of doordrukken wil je een boete rijden. Zo is mijn ervaring.

Een flitser zoals in Delft in de Beatrixlaan voor de kruising Westlandseweg vlak na de overgang van 70 naar 50 (uit zicht voor onbekenden) en 200 meter voor de kruising is een echte kassa machine. Ik heb echt geen moeite met kruising camera's maar deze staat niet voor rood licht ontmoediging maar puur voor de kassa van snelheid vlak na flauwe bocht (noordzijde).

Die trajectcontrole heb ik echt liever dan mobiele flitsers.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 18004
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » vr 06 dec 2019, 21:06

Het gaat mij bij een tc niet zo zeer om het boeterisico maar om het gedrag van anderen. Die gaan namelijk nóg langzamer rijden ook al is het 130 B(
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2655
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » vr 06 dec 2019, 21:17

Zelf ervaar ik daar weinig last van in de linkerbaan. Maar het kan wel eens vervelend zijn, zeker als je ingesloten zit in een clustertje. Goed, ik rij niet zo vaak de langere stukken, meeste is de A12 bij Den Haag. De A4 is dan nog het meeste waar ik kom van de lange stukken, zowel bij Hoofddorp - Nieuw-Vennep als Leiden - Den Haag, maar dat is meestal op dal tijden. Rotterdamse delen kom ik eigenlijk niet meer.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1868
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Breda & Rotterdam
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door sven_engelen » vr 06 dec 2019, 21:25

Vooral op de A2 is de tc meer vervelend dan een verademing. Gewoon constant 90 rijden omdat men niet harder durft op een brede rijbaan. Slaapverwekkend
Svenlo
Frequent gebruiker van de A73, A67, A2, A58 en A27

Wouter N14
Moderator
Berichten: 18004
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » vr 06 dec 2019, 21:32

jelger schreef:
vr 06 dec 2019, 21:17
Zelf ervaar ik daar weinig last van in de linkerbaan. Maar het kan wel eens vervelend zijn, zeker als je ingesloten zit in een clustertje.
De A58 is tweestrooks en heeft veel vrachtverkeer. Dan wordt het algauw aansluiten bij een treintje met voorop iemand die 110 op de teller al spannend genoeg vind. Ik maak het vaak genoeg mee dat het lijkt als of het druk is, maar dan is het gewoon één auto die de boel ophoudt. Weet je je daaraan voorbij te worstelen dan heb je opeens een vrijwel lege weg voor je.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

CasablancaMarocco
dorpsstraat
Berichten: 183
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door CasablancaMarocco » vr 06 dec 2019, 23:16

Willem schreef:
vr 06 dec 2019, 19:09
CasablancaMarocco schreef:
vr 06 dec 2019, 16:45
Vandaag geprobeerd om een stuk 100 te rijden op de rechterrijstrook, waar 130 is toegestaan.
Ik hield het enkele minuten vol, want het is slaapverwekkend en ik merkte ook dat ik minder geconcentreerd reed.
Dat is herkenbaar. Op de vaak brede en rechte snelwegen in ons land is 100 een te lage limiet.
Los van de politieke (on-)haalbaarheid denk ik dat een limiet van 120 op alle wegen ( uitgezonderd "echte" knelpunten) reëel is. En er daarom ook voor zorgt dat mensen de limiet naleven.

Zoals je aangeeft is 100 op de meeste plaatsen te langzaam. Dat maakt dat er meer trajectcontrole en andere vormen van handhaving moeten worden toegepast vanwege "verkeersveiligheid". Terwijl het echte punt is dat de Vmax te laag is.
Helemaal mee eens, 120 is perfect voor een dicht bevolkt land.
Onze infrastructuur zit goed in elkaar, langere op en afritten dan bij onze zuider en oosterburen.
Dus 100 is inderdaad niet reëel, zeker niet anno 2019 waarbij auto's tal van veiligheidssystemen hebben.

Ik denk dat permanent 120 duidelijker is dan 100 overdag en 130 's nachts..

de_Aristocraat
woonerf
Berichten: 72
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
Locatie: Hamburg
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door de_Aristocraat » za 07 dec 2019, 9:55

sven_engelen schreef:
vr 06 dec 2019, 21:25
Vooral op de A2 is de tc meer vervelend dan een verademing. Gewoon constant 90 rijden omdat men niet harder durft op een brede rijbaan. Slaapverwekkend
Wat mij vooral stoort aan de trajectcontrole is dat iedereen elkaar in de weg lijkt te rijden, en heel langzaam om elkaar heen zit te schuifelen. Zeker als je een afslag wilt pakken moet je vroegtijdig beginnen te bewegen, anders wil het nog wel eens voorkomen dat je ingesloten bent door anderen en daar niet op tijd kan uitkomen.

Vind het in elk geval heel vervelend rijden, en dan is het altijd wel redelijk (d)ruk als ik er rij.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6145
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Jeroen » za 07 dec 2019, 16:56

^^ Dat komt vooral omdat er in zijn algemeen in Nederland heel weinig afstand gehouden wordt. Zou iedereen op zijn minst zeg anderhalve seconde afstand houden dan zou je ook met 80 - 100 km/h en lichte snelheidsverschillen nog relatief makkelijk van rijstrook kunnen wisselen. Maar dat gebeurt niet, want o wee, er zou eens iemand tussen kunnen duiken en een halve seconde sneller zijn...

CasablancaMarocco
dorpsstraat
Berichten: 183
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door CasablancaMarocco » za 07 dec 2019, 17:05

Jeroen schreef:
za 07 dec 2019, 16:56
^^ Dat komt vooral omdat er in zijn algemeen in Nederland heel weinig afstand gehouden wordt. Zou iedereen op zijn minst zeg anderhalve seconde afstand houden dan zou je ook met 80 - 100 km/h en lichte snelheidsverschillen nog relatief makkelijk van rijstrook kunnen wisselen. Maar dat gebeurt niet, want o wee, er zou eens iemand tussen kunnen duiken en een halve seconde sneller zijn...
Laatst zat ik lekker 130 te rijden, en een grijze toyota yaris gooit zo zijn auto naar links, omdat meneer een vrachtwagen wou inhalen.

Ik vol in de rem, en meneer blijft doodleuk 100 rijden en gaat na de inhaalactie gelijk naar rechts.
Dus ik toeter en kijk hem even aan, maar aan zijn gezicht heeft hij geen flauw benul waarom ik toeterde :facepalm:

En dit maak ik wel 5 keer per dag mee, auto's die hem even ervoor gooien.

Ik zie Nederlanders dat ook vaak doen in Duitsland, laatst een bus die met 150 vol in de remmen moest, omdat er een auto met geel kenteken opeens naar links ging zonder te spiegelen...

Nu snap ik dat de Nederlandse wegen vol zijn, en er relatief veel vrachtverkeer aanwezig is, maar vergeleken met onze buurlanden vind ik dat men hier wel erg weinig rekening houd met het overige verkeer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11870
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » za 07 dec 2019, 22:14

^^ Het is vrij menselijk om te zeiken op je eigen volk. Maar het is echt onzin wat je zegt. In Nederland wordt echt wel goed gereden, ook al erger ook ik me meerdere keren per dag helemaal kapot.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Plaats reactie