130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 585
Lid geworden op: Wo 22 Okt 2014, 20:21

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Boerenkool » Do 02 Feb 2017, 20:08

Eindelijk eens een gemeente die de eigen mogelijkheden goed bekeken heeft ipv op hun bek te gaan met een algemeen verhaaltje over lucht en geluid met een "Moeten We TochNietWillen" als voornaamste onderbouwingm

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8249
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Willem » Do 02 Feb 2017, 21:41

Zeist heeft een luifel dus die zullen wel niet protesteren. En Leusden heeft alleen een oude kerktoren naast de A28 staan, dus die hebben er geen last van (op het deel waar ze, samen met Amersfoort, er eventueel wel last van zouden kunnen hebben is de Vmax nog steeds 100).

nico
polderweggetje
Berichten: 34
Lid geworden op: Di 07 Apr 2009, 22:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor nico » Do 02 Feb 2017, 22:01


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21507
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Coen Tunnel » Do 02 Feb 2017, 22:52

^^ :facepalm: Zeuren over een kleine snelheidsverhoging waarbij de stijging van het geluid ook miniem zal zijn omdat het toch de vrachtwagens zijn die het meeste geluid produceren. Ze moeten niet zo klagen, ze hebben ook al die enorme luifel. De aangedragen argumenten snijden geen hout.


Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6695
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor RSK » Vr 03 Feb 2017, 7:31

Het kan nog veel mooier: soms let een gemeente niet op, zodat de beroepstermijn verstrijkt. En dan steekt onze boze, moralistische anti-130-wethouder een media-offensief af dat de gemeente boos is dat ze niet rechtstreeks geïnformeerd zijn door Rijkswaterstaat, maar dat ze het nota bene uit de staatscourant moesten vernemen!

Gemeente Bodegraven-Reeuwijk schreef:Bodegraven-Reeuwijk boos over communicatie rond A12
Publicatiedatum: 31 jan 2017

Sinds vrijdag 23 december 2016 is de maximumsnelheid op de A12 ter hoogte van knooppunt Gouwe tot Reeuwijk verhoogd van 120 naar 130 kilometer per uur. Dit geldt voor beide richtingen. De gemeente Bodegraven-Reeuwijk is hierover niet rechtstreeks door Rijkswaterstaat geïnformeerd en is daar boos over.

Gezondheid inwoners
In de gemeente Bodegraven-Reeuwijk wonen inwoners op korte afstand van de rijksweg A12. De gemeente maakt zich zorgen over de gevolgen voor de gezondheid van hun inwoners. De luchtkwaliteit gaat achteruit en inwoners klagen over toegenomen geluidsoverlast. Samen met de gemeente Gouda diende Bodegraven-Reeuwijk enige tijd geleden al een zienswijze in op eerdere verkeersbesluiten van Rijkswaterstaat. Deze besluiten gingen over verhoging van de snelheid van 120 naar 130 kilometer en het permanent openstellen van de spitsstrook. Bodegraven-Reeuwijk tekende daarna ook beroep aan. De Rechtbank was in beide gevallen van oordeel dat het beroep ongegrond was.

Communicatie door Rijkswaterstaat
Bodegraven-Reeuwijk betreurt in hoge mate dat Rijkswaterstaat bij dit ingrijpende besluit niet de moeite heeft genomen om haar bij het besluit te betrekken. Er was wel gepubliceerd in de Staatscourant en op een landelijke website, maar dit vindt de gemeenten ruim onvoldoende. De gemeente heeft Rijkswaterstaat nu per brief verzocht om in dergelijke situaties rechtstreeks met hen te communiceren en niet alleen via landelijke communicatiemiddelen. Bodegraven-Reeuwijk heeft de brief ook gestuurd aan de fracties in de Tweede Kamer.

Je moet het maar durven... Zelf klagen over procedures, maar wel nietsvermoedende ouderen die 8 kilometer naar het gemeentehuis reizen voor een nieuw paspoort wegsturen "omdat de procedure nu eenmaal is dat je daarvoor van tevoren online een afspraak maakt". :emo:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16656
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Bergen op Zoom

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Wouter N14 » Vr 03 Feb 2017, 10:04

"Het ingrijpende besluit"

Ach lieve help toch :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 21507
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Coen Tunnel » Vr 03 Feb 2017, 11:38

Wat een droeftoeters daar bij de gemeente Bodegraven-Reeuwijk. Met dat stukje tekst maken ze zich compleet belachelijk en ongeloofwaardig. Amateuristische prutsers.


Piles
dorpsstraat
Berichten: 245
Lid geworden op: Vr 04 Sep 2015, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Piles » Vr 03 Feb 2017, 12:11

Jammer dat ik niet in die gemeente woon, anders zou ik verzoeken of ze mij over elk verkeersbesluit persoonlijk willen informeren. Zijn ingrijpende besluiten voor mij. :nuts:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46802
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Chris » Vr 03 Feb 2017, 15:01

De gewone nietsvermoedende burger moet alles via de staatscourant of andere bekendmakingen te weten komen, maar als een gemeente dat moet - die zelf ook dergelijke bekendmakingen en besluiten neemt - is 'ruim onvoldoende'. Wat een sneu gedoe daar.

Over de impact van de snelheidsverhoging op de A12:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 10856
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Attietattie » Vr 03 Feb 2017, 19:24

Piles schreef:Jammer dat ik niet in die gemeente woon, anders zou ik verzoeken of ze mij over elk verkeersbesluit persoonlijk willen informeren. Zijn ingrijpende besluiten voor mij. :nuts:

Nou, ik word ook op de hoogte gehouden van ieder verkeersbesluit van verschillende gemeentes. Dus zo'n gekke gedachte is dat al lang niet meer.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 755
Lid geworden op: Ma 11 Jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Vahalis » Vr 03 Feb 2017, 19:47

Zoeken in overheidsbesluiten kan hierrrrr. Je kan via die site ook abonneren.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6695
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor RSK » Vr 03 Feb 2017, 20:46

Attietattie schreef:Nou, ik word ook op de hoogte gehouden van ieder verkeersbesluit van verschillende gemeentes.

Wat maakt dat jij wel op de hoogte wordt gehouden, en die arme gemeente van ons niet?
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1415
Lid geworden op: Di 29 Jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor jelger » Vr 03 Feb 2017, 20:47

(des)interesse? ;)

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6275
Lid geworden op: Zo 10 Jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Rein » Vr 03 Feb 2017, 20:57

RSK schreef:Wat maakt dat jij wel op de hoogte wordt gehouden, en die arme gemeente van ons niet?


Zo ingewikkeld is het allemaal niet.

Het werk bij een gemeente wordt gedaan door ambtenaren. Van gemeenteambtenaren hoef je, uitzonderingen daargelaten, geen hoge pet op te hebben. En als deze ambtenaren niet op het idee komen om zich te abonneren om relevante besluiten van andere overheden te ontvangen, is het meer geluk dan wijsheid als ze eens wel van een door andere gemeente genomen voor hun relevant besluit op de hoogte zijn.
Απο μικρό και απο κουζουλό μαθαίνεις την αλήθεια.

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 10856
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Attietattie » Vr 03 Feb 2017, 23:05

Ik krijg de verkeersbesluiten van 3 gemeentes binnen omdat ik dat voor mezelf noodzakelijk acht. Ik vind dat je het zelfs binnen moet krijgen voor bijvoorbeeld je werkgever, zodat die te allen tijde op de hoogte is van eventuele veranderingen in de omgeving.

Als een gemeente dat al niet van het aangrenzende grondgebied weet, falen ze kei- en keihard.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
DjIdee
autoweg
Berichten: 2019
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor DjIdee » Za 04 Feb 2017, 8:53

Gewoon abonneren, en je krijgt ze gewoon netjes in je mail.. Had elke ambtenaar ook kunnen doen

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 10856
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Attietattie » Za 04 Feb 2017, 10:27

^^ Dat dus. Heb inderdaad een paar abonnementen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6695
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor RSK » Zo 05 Feb 2017, 8:25

Ah, op die manier. Nou ja, in dit geval scheelt het weer een kansloze beroepsprocedure. Dus in zoverre is het maar goed dat het zo is afgelopen. Op de bloeddruk van een enkele ambtenaar na, is iedereen er op vooruit gegaan.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 585
Lid geworden op: Wo 22 Okt 2014, 20:21

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Boerenkool » Di 07 Feb 2017, 9:21

Alsof je de staatscourant perse helemaal door zou moeten nemen als gemeente. 1 keer per paar weken even kijken op een site als centrumpp.nl of RWS en je kan dit gewoon volgen. Ik ontdek het meestal zelf ook puur uit interesse. En daarna ga ik t hier ook even lezen maar dat hoeft een ambtenaar niet.
Wat nog wel t stomst is dat ze het aan hadden moeten zien komen. Bij je zienswijze weet je dat er vervolgstappen komen. De planning daarvan stond overigens gewoon online. Als je weet dat het speelt dan houdt je t toch de komende tijd in de smiezen?

Je krijgt zelfs het idee dat de gemeente wel heel erg heeft zitten slapen. Dit is een persbericht van 31 januari. Je had ook 23 december al boos kunnen zijn toen de borden verdwenen. Ok, het was vakantietijd, en als er niemand was tussen kerst en oudjaar kan dat ook nog, maar dan had je toch bij wijze van spreke 3 januari dit kunnen schrijven?
Je hebt doorgaans 6 weken beroepstermijn, dan is het heel handig als je 1.5 maand zit te slapen.

Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4518
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor SnarfFlevoland » Di 07 Feb 2017, 10:43

Los van het feit dat deze gemeente zich door eigen domheid boos over de communicatie e.d. maakt... Wat is dit voor onzin?! :
Gemeente Bodegraven-Reeuwijk schreef:De gemeente maakt zich zorgen over de gevolgen voor de gezondheid van hun inwoners. De luchtkwaliteit gaat achteruit en inwoners klagen over toegenomen geluidsoverlast.

Natuurlijk merk je zoiets ook zo enorm bij een verhoging van euhm... 10 km/h. :facepalm: Ambtenaren die dergelijke onzin uitkramen mogen van mij part op staande voet ontslagen worden.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 585
Lid geworden op: Wo 22 Okt 2014, 20:21

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Boerenkool » Di 07 Feb 2017, 10:49

Bodegraven Reeuwijk, is dat de gemeente waar je 4 knoppen op de webpagina hebt. Klik je op tourisme dan zie je onmiddelijk staan
" Campers welkom"
" bootjes aan de kade"

Die stinkdieselmotoren van die campers en die tweetakt roetfilterloze stookolieschroeiende bootjes vervuilen niet ofzo?

Gebruikersavatar
Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 10856
Lid geworden op: Ma 04 Aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Attietattie » Di 07 Feb 2017, 11:17

Die leveren geld op. Langsrazend verkeer levert niks op, anders dan geluid en vieze lucht.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1415
Lid geworden op: Di 29 Jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor jelger » Di 07 Feb 2017, 12:22

je mist de afslag ook veel te snel. :roll: Gelukkig staan er nog wel eens files.

Gebruikersavatar
paolie
autoweg
Berichten: 2130
Lid geworden op: Vr 14 Nov 2008, 15:58
Locatie: Amsterdam

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor paolie » Di 07 Feb 2017, 13:16

SnarfFlevoland schreef:Los van het feit dat deze gemeente zich door eigen domheid boos over de communicatie e.d. maakt... Wat is dit voor onzin?! :
Gemeente Bodegraven-Reeuwijk schreef:De gemeente maakt zich zorgen over de gevolgen voor de gezondheid van hun inwoners. De luchtkwaliteit gaat achteruit en inwoners klagen over toegenomen geluidsoverlast.

Natuurlijk merk je zoiets ook zo enorm bij een verhoging van euhm... 10 km/h. :facepalm: Ambtenaren die dergelijke onzin uitkramen mogen van mij part op staande voet ontslagen worden.

Tenzij die ambtenaren aangestuurd worden door de lokale, democratisch gekozen politici, die hen verzoeken dergelijke zaken op te schrijven...
Niets is geheel waar, en zelfs dat niet. Multatuli

Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4518
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor SnarfFlevoland » Di 07 Feb 2017, 13:53

^^
Mee eens, dan moeten politici die onzin uitkramen hard aangepakt/ontslagen worden. Helaas berust politiek (welbekend) echter steeds minder op feiten en meer op buikgevoelens en zelf gemaakte 'feiten'. Ik ben daar zo langzamerhand kotsziek van, maar dat is een andere discussie. ;)
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15190
Lid geworden op: Do 05 Mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor waldo79 » Di 07 Feb 2017, 14:00

Eh, hier gaat iets mank in je redenering. Het stemvee zorgt ervoor dat de politici op het pluche plaats kunnen nemen.
Het zou de politici echter sieren als ze zich meer verdiepen in de loop van vaak voorkomende bestuurlijke processen en als het ze niet zint tijdig actie te ondernemen en op een gegeven moment een besluit respecteren.
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4518
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor SnarfFlevoland » Di 07 Feb 2017, 17:11

^^
Eens, ik doelde meer op het feit dat politici überhaupt onzin mogen uitkramen. Dat je met het verkondigen van onzin verkiezingen kan winnen, is iets dat we helaas vaak genoeg meemaken. Maar daarvoor wil ik hier geen uitgebreide discussië opstarten. ;)
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7492
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor captain007 » Vr 03 Mar 2017, 18:17

Sinds vandaag mag je op de A15 tussen Echteld en Valburg 130. Gisteren waren nog wat borden afgeplakt en waren ze nog in de avond bezig met meer borden plaatsen en 120 borden weghalen. Vanmiddag zag ik dat de borden nu correct geplaatst zijn en niet meer afgeplakt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 46802
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Chris » Wo 08 Mar 2017, 10:45

Raad van State schreef:Minister mocht maximumsnelheid A2 in avond en nacht verhogen naar 130 km/h

De minister van Infrastructuur en Milieu mocht de maximumsnelheid op de A2 tussen Vinkeveen en Maarssen in beide richtingen in de avond en nacht naar 130 km per uur verhogen. De Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State heeft in een uitspraak van vandaag (8 maart 2017) alle bezwaren tegen het verkeersbesluit van de minister ongegrond verklaard. Tegen de uitspraak is geen hoger beroep mogelijk.

Verkeersbesluit
Eind 2012 stelde de minister een verkeersbesluit vast op grond waarvan op het traject tussen Vinkeveen en Maarssen in beide richtingen tussen 19.00 uur 's avonds en 06.00 uur 's ochtends in plaats van 100 km per uur, 130 km per uur gereden mag worden. De gemeenten Stichtse Vecht en De Ronde Venen kwamen hiertegen samen met een aantal inwoners van Maarssen al in beroep bij de rechtbank Midden-Nederland. De rechtbank verklaarde in december 2015 hun bezwaren ongegrond.

Bezwaren
De twee gemeenten en enkele inwoners van Maarssen hebben in hoger beroep bij de Afdeling bestuursrechtspraak tal van bezwaren aangevoerd tegen het verkeersbesluit. Zij vinden dat de minister een uitgebreid milieuonderzoek had moeten doen voordat zij tot de verhoging van de maximumsnelheid besloot. Verder vinden ze dat de minister meer rekening had moeten houden met de effecten op de natuur, de gezondheid van omwonenden en de verkeersveiligheid. De Afdeling bestuursrechtspraak heeft alle bezwaren verworpen, waardoor het verkeersbesluit in stand blijft.

Beoordelingsruimte
Naar het oordeel van de Afdeling bestuursrechtspraak heeft de minister beoordelingsruimte bij het nemen van een verkeersbesluit. Daarbij weegt de minister alle betrokken belangen af, waarbij politieke en bestuurlijke inzichten een belangrijke rol spelen. Het valt buiten de taak van de rechter om de waarde of het maatschappelijk gewicht van alle betrokken belangen naar eigen inzicht vast te stellen. Dat betekent dat de rechter slechts kan toetsen of de belangenafweging in dit geval 'zodanig onevenwichtig' is dat de minister het besluit niet in redelijkheid kon vaststellen.

Van een zodanige onevenwichtigheid is naar het oordeel van de Afdeling bestuursrechtspraak hier geen sprake. Een lagere maximumsnelheid dan 130 km per uur is volgens het landelijke beleid alleen aan de orde wanneer dat uit een oogpunt van milieu of verkeersveiligheid nodig is. De minister heeft die belangen onderkend en afgewogen, nadat zij de benodigde onderzoeken heeft laten verrichten. De nadelige effecten van het verkeersbesluit op onder meer het woon- en leefklimaat blijven binnen de wettelijke normen en zijn niet zodanig 'dat de minister daaraan in redelijkheid doorslaggevende betekenis had moeten toekennen', aldus de hoogste algemene bestuursrechter.

Emil
stadsweg
Berichten: 478
Lid geworden op: Di 25 Okt 2011, 11:07

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Emil » Wo 08 Mar 2017, 13:39

captain007 schreef:Sinds vandaag mag je op de A15 tussen Echteld en Valburg 130. Gisteren waren nog wat borden afgeplakt en waren ze nog in de avond bezig met meer borden plaatsen en 120 borden weghalen. Vanmiddag zag ik dat de borden nu correct geplaatst zijn en niet meer afgeplakt.


Mooi, maar waarom is de A15 Deil - Echteld nog niet permanent 130? Zorgt voor een gat, waar we nu juist graag vanaf willen.


Terug naar “Verkeersregels”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast