130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chrysa
stadsweg
Berichten: 487
Lid geworden op: Za 17 Sep 2011, 21:23

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Chrysa » Ma 07 Nov 2016, 9:20

Dat is ook nog wel enigszins verwarrend, overal is het overdag langzaam en 's nachts 130, en daar juist precies andersom...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20787
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 07 Nov 2016, 9:53

Tot een paar jaar terug hadden we deze situatie op de A10-west, had te maken met geluidsoverlast:

Afbeelding


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
expressweg
Berichten: 4178
Lid geworden op: Ma 21 Nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Jackbauer1350 » Ma 07 Nov 2016, 10:05

DjIdee schreef:A6 staat nu tussen Bant en Lemmer een stuk 90 ivm slecht wegdek / spoorvorming....

Dat valt
1) Reuze mee (ook op rechts)
2) Zijn er stukken die er fors slechter bij liggen
3) Zou een bord bij 'regen' beter zijn.

Maar goed, voor de zekerheid laat ik de snelheid wel zakken binnen Mulder waardes, het zal je gebeuren zeg. En je hebt het dan nog steeds over een paar 100 euro boete....

Laatst post van de leasemaatschappij, openstaande boete. Uit Duitsland, 20km te hard (BAB28 bij Bremen (nieuwe stuk)), 30,- . Dat zijn nog eens prijzen.


De A6 was vol met " 90 km/u bij nat wegdek" stukjes tussen Almere en de Ketelbrug paar weken geleden dat ik er langs reed.
Niet dat je veel mensen echt terug ziet gaan in snelheid overigens.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 2820
Lid geworden op: Zo 16 Jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Naturist » Ma 07 Nov 2016, 11:03

^^ Mompelt iets met draagvlak.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20787
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Coen Tunnel » Wo 09 Nov 2016, 12:02



Piles
dorpsstraat
Berichten: 188
Lid geworden op: Vr 04 Sep 2015, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Piles » Wo 09 Nov 2016, 12:03

:top: :woop:

Gebruikersavatar
feitelijk
expressweg
Berichten: 4154
Lid geworden op: Di 29 Mar 2011, 10:17

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor feitelijk » Wo 09 Nov 2016, 17:12

Telegraaf maakt er weer een bijzonder stukje van. Lees het rapport voor de gein eens. Precies het tegenovergestelde is vastgesteld.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1346
Lid geworden op: Di 29 Jul 2008, 9:45
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor jelger » Wo 09 Nov 2016, 17:17

Clickbait kop. Tja, het werkt. Dit is media anno 2016.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3470
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor hoevenpe » Wo 09 Nov 2016, 20:35

De Volkskrant had eerst als kop:
"Luchtkwaliteit nauwelijks slechter ondanks 130 kilometer-grens"

Half uur later komt chef 'politiek-correcte-zaken' binnen en staat er opeens:
"Meer vervuiling door 130 op klein deel snelwegen"

Zelfde artikel, wat laat men zich weer kennen... :facepalm:

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6604
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor RSK » Wo 09 Nov 2016, 21:36

feitelijk schreef:Telegraaf maakt er weer een bijzonder stukje van. Lees het rapport voor de gein eens. Precies het tegenovergestelde is vastgesteld.

Heb je een linkje? In het rapport van het RIVM wat ik lees, staat dat de luchtkwaliteit vrijwel overal verbeterd is, en dat de voornaamste knelpunten op drukke stedelijke wegen en nabij veehouderijgebieden liggen. Over een rechtstreekse verslechtering door een hogere snelheidslimiet lees ik maar weinig. Of eigenlijk niets.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45522
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Chris » Wo 09 Nov 2016, 21:43

Het rapport is hier te zien: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... en-in-2016

Eigenlijk staat er niet veel nieuws in. In de evaluatie van de effecten van de snelheidsverhoging gaat men vooral in op de hogere emissies.

Bij een verhoging van 100 naar 130 km/h neemt de emissie van NOx met 39% toe, maar bij PM10 met slechts 4%. Bij een snelheidsverhoging van 120 naar 130 km/h neemt de emissie van NOx met 12% toe, en de emissie van fijnstof met slechts 1%.

De wettelijke normen zijn echter niet gebaseerd op uitstoot/emissie, maar op de feitelijke luchtkwaliteit (de concentraties vervuilende stoffen). Dat wordt bij elk verkeersbesluit in beeld gebracht.

Het rapport geeft niet echt nieuwe inzichten. Dat zou ook raar zijn gezien de eerder uitgevoerde luchtkwaliteitsonderzoeken bij de verkeersbesluiten.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6604
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor RSK » Wo 09 Nov 2016, 22:00

Dat verklaart dat ik niets over 130 zag, ik was in dit rapport beland:

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... e-nsl-2016

Interessant om te zien hoe de diverse overschrijdingen langs de A13 als sneeuw voor de zon verdwenen zijn. Meer asfalt helpt dus wel degelijk.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3470
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor hoevenpe » Wo 09 Nov 2016, 22:12

Mooi.
Wanneer gaat de rest van het snelwegennet naar 130?

Gezien de electorale puinhoop denk ik dat het verstandig is om het gewenste eindbeeld (bijna 80%, nu 61%) voor de verkiezingen te realiseren.

Als Melanie slim is dan gaat een enorm pakket aan verhogingen op 15 maart 2017 in... ;)

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8078
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Willem » Do 10 Nov 2016, 19:42

^^ Op enkele stukken bij de grote steden na (bv. de A10-west op 130 is niet zo verstandig) kan eigenlijk alles wel naar 130, maar ja...

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6604
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor RSK » Wo 23 Nov 2016, 11:15

Een stukje 130 minder: RvS zet een streep door de eerdere verhoging van de snelheid op de A270. Een van de belangrijkste punten die worden afgewogen tegenover de eventuele overlast voor omwonenden, is dat het stuk zo kort is, dat je maar 1,3 minuten 130 kunt rijden, en dat het belang van de automobilist daarom bijna nihil is.

https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/ ... y_only=&q=
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45522
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Chris » Wo 23 Nov 2016, 11:22

Of 130 echt nuttig is op zo'n kort stuk laat ik in het midden, maar ik vind het een rare uitspraak. De Raad van State stelt hier de belangen naar eigen inzicht vast. Als 130 km/h aan de wetgeving voor geluid voldoet, zou een subjectief belang als 'leefklimaat' dat niet moeten kunnen overrulen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20787
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Coen Tunnel » Wo 23 Nov 2016, 11:27

RSK schreef:Een stukje 130 minder: RvS zet een streep door de eerdere verhoging van de snelheid op de A270. Een van de belangrijkste punten die worden afgewogen tegenover de eventuele overlast voor omwonenden, is dat het stuk zo kort is, dat je maar 1,3 minuten 130 kunt rijden, en dat het belang van de automobilist daarom bijna nihil is.
Het verschil tussen 120 en 130 km/u is maar heel klein, en de eventuele overlast voor omwonenden is dus nihil. Dat zou je ook kunnen stellen.

Tja. Ik ben het met Chris eens, zolang het aan de wetgeving voldoet zou men niet dit soort zaken moeten terugdraaien en een afwijkende Vmax van 120 km/u moeten hanteren omdat het belang van de automobilist bijna nihil is.


Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1346
Lid geworden op: Di 29 Jul 2008, 9:45
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor jelger » Wo 23 Nov 2016, 11:40

Wat is er op tegen om het op 100 te zetten, net als de rest van de aanpalende N270? Of zeg ik iets heel geks?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20787
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Coen Tunnel » Wo 23 Nov 2016, 12:01

^^ Wat mij betreft is er met 100 km/u op zich niet zoveel mis, al vind ik wel dat er een reden moet zijn om af te wijken van de reguliere maximumsnelheid voor een autosnelweg. Laat ik de vraag omdraaien: waarom zou je geen 130 km/u toestaan? Ondanks dat het snelweggedeelte hier heel kort is lijkt er mij op zich geen reden toe. De aansluitende N270 heeft volgens mij een Vmax 70, want bibeko.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 7940
Lid geworden op: Di 01 Mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten/Bangalore

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Peter » Wo 23 Nov 2016, 12:11

Dat gebeurt dus ook: het hele stuk wordt 100, dag en nacht. Op een klein stukje autoweg na is de hele N270 Vmax 80 of lager.
Feitelijk kan men beter de A270 snelweg degraderen tot N270 autoweg. Weer een rariteit in wegnummering minder.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

duikgek89
expressweg
Berichten: 4908
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor duikgek89 » Wo 23 Nov 2016, 12:16

Deze weg is een snelweg en snelwegen zijn 130 tenzij er een goede reden is om een lagere snelheidslimiet in te stellen. Naast veiligheidsredenen, waar het balletje meestal bij de wegbeheerder zal liggen, is overlast een goede reden. Maar om te bepalen wanneer we van "overlast" mogen spreken zijn er zeer duidelijke kwantitatieve normen gedefinieerd. Zolang die normen niet overschreden worden zou de wegbeheerder volledig zelf mogen weten of de snelheid op 130 kan blijven staan of dat er goede redenen zijn om die toch omlaag te gooien. Worden die normen overschreden en zijn er ook geen veiligheidsredenen of andere ongemakken waarvoor de snelheid omlaag zou moeten, doet men er goed aan om gewoon de algemene snelheid te laten gelden op het betreffende wegvak. Dat zorgt voor eenduidigheid en voorkomt verwarring.

Maak dan het hele stuk N270, als het toch verpest moet worden. Of de betere oplossing: Herstel de afgewaardeerde stukken weer in ere en maak die ook 130. Kan het niet vanaf de kruising met de Wolvendijk al meteen naar 130? Dan de gevaarlijk el-cheapo oplossingen bij de Neervoortse Dreef en Brandevoortse Dreef zoals het hoort ongelijkvloers maken en ter hoogte van de Automotive Campus (wier gelijkvloerse aansluiting ik ook niet goed begrijp) einde snelweg en afbouwen naar 70. Vervolgens tussen de aansluiting met de N279 en de A73 naar 100km/h, dat kan daar best.

Peter schreef:Dat gebeurt dus ook: het hele stuk wordt 100, dag en nacht. Op een klein stukje autoweg na is de hele N270 Vmax 80 of lager.
Feitelijk kan men beter de A270 snelweg degraderen tot N270 autoweg. Weer een rariteit in wegnummering minder.


Zoals ze nu bezig zijn deze weg te verknallen is het beter om het nummer T270 toe te kennen van "Traagbaan 270".
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1346
Lid geworden op: Di 29 Jul 2008, 9:45
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor jelger » Wo 23 Nov 2016, 13:34

Of gewoon de hele N270 tot autosnelweg A270 opwaarderen.

"Ja, wat wil ie nou, eerst wil ie een traagbaan, nu wil ie een racebaan"

Nee, het zou goed zijn om al die snelheidsfluctuaties er uit te halen. Ik zat er blijkbaar naast met mijn 100 op de N270 aan de Eindhovense kant. Dat is 70. Dat pleit alleen maar voor downgraden van A270 naar 100, al dan niet via het tot N270 maken. Ik zie niet in waarom je voor 3 kilometer (fout! 3,3 km) de snelheid op 130 zou willen zetten na een 100 km zone om vervolgens naar 70 te laten gaan (of vice versa in andersom richting) en welk doel dat dient anders dan technocratische drogredenen.

Ja, ik ziet hier gewoon als consument in die wel een beetje klaar is met al die jojo snelheden en er vervolgens met lik op stuk op te worden afgerekend. "moet je maar beter opletten" en dat soort drogredeneringen ten spijt, hou het ook gewoon overzichtelijk. Er is geen enkele reden anders dan 28 seconden tijdwinst

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3470
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor hoevenpe » Wo 23 Nov 2016, 14:23

Nou boeit de A270 niet zo, maar kan op basis van deze jurisprudentie men niet overal een snelheidsverlaging afdwingen?

Overlast is een subjectief begrip, en ook op andere trajecten is de tijdswinst relatief beperkt...

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7278
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor captain007 » Wo 23 Nov 2016, 14:36

^^ Verschil is wel dat we hier met een provinciale weg hebben te maken en de provincies hun papierwinkel vermoedelijk wat minder goed op orde hebben als het om dit soort zaken aankomt dan het ministerie van Infrastructuur en Milieu.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20787
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Coen Tunnel » Wo 23 Nov 2016, 14:55

^^ Dat zie je in Gelderland ook. De A326 en A348 worden op :A1-120: gehouden ondanks dat :A1-130: daar waarschijnlijk makkelijk zou kunnen, de A325 heeft een afwijkend en uniek regime met :A1-100: overdag en :A1-120: 's nachts.


Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6604
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor RSK » Wo 23 Nov 2016, 15:06

Lijkt me prima om snelwegen per definitie bij het Rijk onder te brengen. Als dit soort papierwinkel al problematisch is, hoe moeten we dan kijken naar het bewerkstelligen van de verkeersveiligheid? Wil je dat wel aan zo'n kennelijk onkundige instantie overlaten?
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

duikgek89
expressweg
Berichten: 4908
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor duikgek89 » Wo 23 Nov 2016, 16:38

jelger schreef:Of gewoon de hele N270 tot autosnelweg A270 opwaarderen.

"Ja, wat wil ie nou, eerst wil ie een traagbaan, nu wil ie een racebaan"

Nee, het zou goed zijn om al die snelheidsfluctuaties er uit te halen. Ik zat er blijkbaar naast met mijn 100 op de N270 aan de Eindhovense kant. Dat is 70. Dat pleit alleen maar voor downgraden van A270 naar 100, al dan niet via het tot N270 maken. Ik zie niet in waarom je voor 3 kilometer (fout! 3,3 km) de snelheid op 130 zou willen zetten na een 100 km zone om vervolgens naar 70 te laten gaan (of vice versa in andersom richting) en welk doel dat dient anders dan technocratische drogredenen.

Ja, ik ziet hier gewoon als consument in die wel een beetje klaar is met al die jojo snelheden en er vervolgens met lik op stuk op te worden afgerekend. "moet je maar beter opletten" en dat soort drogredeneringen ten spijt, hou het ook gewoon overzichtelijk. Er is geen enkele reden anders dan 28 seconden tijdwinst


Net zoals jij ben ik ook geen fan van jojo-snelheden en de manier waarop die misbruikt worden om de ietwat onnauwkeurige en ietwat imperfect burger te beroven.

Wat de snelheid betreft wilde ik de knuppel wat in het hoenderhok gooien. De A/N270 is een beetje een aparte weg, maar is toch een belangrijke regionale ader Eindhoven <-->Nuenen <--> Helmond. Vandaar mijn alternatieve idee om het gewoon het hele stuk 130 te maken. Als we het wegbeeld bekijken was dat zeer goed mogelijk geweest.
Alles op 100 zetten zodat in ieder geval alles gelijk blijft is uiteraard ook een begrijpelijke mogelijkheid. Maar ik denk dat we er voor moeten waken dat deze weg straks niet helemaal vol staat met verkeerslichten, gelijkvloerse aansluitingen en een maximum snelheid van 50km/h.

hoevenpe schreef:Nou boeit de A270 niet zo, maar kan op basis van deze jurisprudentie men niet overal een snelheidsverlaging afdwingen?

Overlast is een subjectief begrip, en ook op andere trajecten is de tijdswinst relatief beperkt...


"Tijdswinst relatief beperkt" vind ik meer subjectief dan het begrip "overlast". Wanneer iets tot overlast gerekend moet worden is namelijk genormeerd en daarmee helemaal niet meer zo subjectief. Die normen zijn toch niet voor de lol bedacht?
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45522
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Chris » Do 15 Dec 2016, 15:19

Er gaan weer trajecten naar 130 km/h:

De maximumsnelheid gaat op twee wegtrajecten permanent van 120 naar 130 km/h.

* A2 knooppunt Leenderheide (km 169,9) tot Budel (185,2) in beide richtingen. Uitzondering: A2 tussen km 181,70 en 183,45 in zuidelijke richting en tussen km 183,30 en 181,25 in noordelijke richting blijft de maximumsnelheid 120 km/h.
* A12 knooppunt Gouwe (km 30 (L) en 28,4 (R)) tot Reeuwijk (km 33) in beide richtingen.

Op drie wegtrajecten vervalt het verschil in maximumsnelheid overdag en in de avond/nacht. De maximumsnelheid gaat permanent naar 130 km/h. Nu geldt overdag 120 km/h en in de avond en nacht 130 km/h.

* A7 Tijnje (km 152) tot knooppunt Drachten (km 165,5) in beide richtingen. Uitzondering: lokale verlaging (100 km/h overdag) op A7 bij knooppunt Drachten
* A15 Tiel West (km 127,2 L) tot knooppunt Valburg (km 155,3) en in de andere rijrichting van knooppunt Valburg (km 155,3) tot Meteren (km 118,5 (R))
* A28 Tussen aansluiting Uithof/Den Dolder (km 5,8) tot Maarn (km 16,7 (L)) en in de andere richting van Maarn (km 17,2 (R)) tot Uithof/Den Dolder (km 5,8).

Afbeelding

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3470
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor hoevenpe » Do 15 Dec 2016, 16:22

Mooi :top:

Kunnen we hier alvast een poule in elkaar zetten over de volgende trajecten?
Iets zegt me dat Melanie zo rond 15 maart nog een grote klapper wil maken met dit dossier... :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 5435
Lid geworden op: Za 16 Jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Berichtdoor Wesso » Do 15 Dec 2016, 16:30

^^ A2 Holendrecht - Maarssen permanent 130, dat zou een grote klapper zijn...


Terug naar “Verkeersregels”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast