Afbeelding

130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

feitelijk
expressweg
Berichten: 4302
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door feitelijk » wo 27 feb 2019, 11:55

Hier zijn de drie stroken onder elkaar op de A15 rechts tussen 70 en 75 van 's ochtends 06:00 - 08:59 en 15:00 tot 18:59 in 2018.
kleurjes zijn de logaritmische probability density.


Max is 100km/h
Afbeelding

welk stukje zou ik kunnen pakken voor een vergelijk als ik data vanaf maart 2015 heb?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4302
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door feitelijk » wo 27 feb 2019, 18:04

En als ik die op strook 2 vergelijk met de data van 2017:

Afbeelding

Grappig verschil, iemand een verklaring?

Punt is, een puntenwolk van 1 maand zegt geen bal.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

kees
expressweg
Berichten: 3031
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door kees » di 26 mar 2019, 12:38

Enkele gemeenten die rond het traject kp Paalgraven - kp Ewijk liggen, hebben hun krachten gebundeld in een poging om de snelheid op dat tracé van 130 naar 100 te krijgen.
https://www.bd.nl/oss-e-o/oss-wijchen-e ... ~a2af731d/

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25391
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 26 mar 2019, 13:55

Zucht. Laat ze zich maar eens inspannen om dat stuk naar 2x3 te krijgen, dat lijkt me belangrijker.


Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 752
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » di 26 mar 2019, 17:25

^^ Daar zijn ze zeker ook tegen?

Veldwachter
woonerf
Berichten: 76
Lid geworden op: za 22 aug 2015, 21:40
Locatie: Rotterdam, NL

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Veldwachter » vr 31 mei 2019, 11:39

Hieronder een aantal artikelen waarin een link wordt gelegd tussen een langere reistijd en de maximumsnelheid van 130 km/u.

- https://www.rtlz.nl/algemeen/binnenland ... vertraging

- https://www.ad.nl/politiek/niet-korter- ... ~af14a40c/
"Een goede bestuurder; een bestuurder die anticipeert en tolereert en niet intimideert."

Piles
verkeersader
Berichten: 572
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Piles » vr 31 mei 2019, 11:49

^^ Er wordt juist géén link gelegd tussen hogere maximumsnelheid en reistijd. Er wordt namelijk geen oorzaak genoemd van die langere reistijd op de verhoogde trajecten. Aannemelijk is dat dit door files en drukte komt, en niet door de verhoogde maximumsnelheid. Er wordt nu een verband gelegd wat niet kan, om te kunnen roepen dat de verhoging zinloos was.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2188
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » vr 31 mei 2019, 12:28

"De Rekenkamer wijst daarvoor geen oorzaken aan, maar waarschijnlijk heeft de sterke economische groei en het toegenomen aantal files de afgelopen jaren de reistijdwinst vrijwel geheel teniet gedaan."

Piles
verkeersader
Berichten: 572
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Piles » vr 31 mei 2019, 14:03

jelger schreef:
vr 31 mei 2019, 12:28
"De Rekenkamer wijst daarvoor geen oorzaken aan, maar waarschijnlijk heeft de sterke economische groei en het toegenomen aantal files de afgelopen jaren de reistijdwinst vrijwel geheel teniet gedaan."
Ja, dat zeg ik. De Rekenkamer wijst geen oorzaken aan. Het tweede zinsdeel (economische groei en meer files) kan ik niet zien of dat van de Rekenkamer komt of van de journalist. Er wordt in elk geval geen onderbouwing voor geleverd, dus het telt niet als oorzaak.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2188
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » vr 31 mei 2019, 14:33

Dit lijkt me de vrije uitleg van de journalist te zijn.

Het betreffende "nieuws" in de "msm" en bij rijschoolhouders en andere "verkeersexperts" komt uit het verantwoordingsrapport van I&W, als onderdeel van de verantwoordingsdag in de Tweede Kamer.

https://www.rekenkamer.nl/publicaties/r ... waterstaat

Download de pdf, en blader naar pagina 49. Om het digitale leven te veraangenamen, hier de paragraaf (5.3)
SPOILER: TOON

5.3 Invoering maximumsnelheid 130 kilometer per uur
Sneller waar het kan, langzamer waar het moet. Dat is de norm die sinds 2012 geldt voor de
maximumsnelheid op de Nederlandse snelwegen. De aanzet tot deze beleidswijziging was
vastgelegd in het regeerakkoord voor het kabinet-Rutte I. Volgens het kabinet sloot een
maximumsnelheid van 130 km/u beter aan op de ‘rijbeleving’ van de automobilist en zou
het de reistijd verkorten met maximaal 8% (IenM, 2011).5 Bij de invoering van het beleid had
de minister de ambitie dat er op minimaal een derde van de snelwegen 130 km/u gereden
mag worden. In 2017 mocht inmiddels op 55% van de snelwegen 130 km/u gereden worden.

[figuur]

We hebben onderzocht of de invoering van hogere maximumsnelheden gepaard is gegaan
met kortere reistijden. Dit hebben we gedaan door een data-analyse op gegevens van
Rijkswaterstaat.6 Aangezien er geen metingen plaatsvinden van de feitelijke reistijden van
individuele verkeersdeelnemers, berekent Rijkswaterstaat de verwachte reistijd. Deze
indicator geeft op een zo zuiver mogelijke manier weer wat de reistijd op enig moment had
kunnen zijn (Model IT, 2009). We gebruikten de gegevens voor het gehele etmaal en
berekenen het voor de lengte van trajecten gewogen gemiddelde van de verwachte reistijd.
Er zijn uiteraard trajecten waar de beoogde reistijdwinst wel wordt behaald. Om dit nader
in beeld te krijgen, hebben we meer in detail gekeken naar de toe- of afname van de reistijd
per traject. Figuur 12 laat voor de verschillende snelheidsregimes zien hoe de reistijd per
traject zich heeft ontwikkeld tussen 2010 en een positieve waarde (boven de 0%-lijn)
betekent dat er op een traject sprake is van een verhoging van de verwachte reistijd: in
2017 doe je langer over het traject dan in 2010. De rode lijn geeft de grens van 8% reistijdwinst weer.
Het beeld voor de verschillende snelheidsregimes verschilt amper: voor de
meerderheid van de trajecten is sprake van een beperkte toe- of afname van de reistijd.

[figuur]
De reactie van de minister hier op:
SPOILER: TOON

3. 130 km
Ik heb met interesse kennisgenomen van de data-analyse naar de invoering van
de maximumsnelheid van 130 km/u. Argumenten voor het kabinet om te besluiten
om de maximumsnelheid op snelwegen te verhogen naar 130 km/u waren destijds
dat deze snelheid beter aansluit op de ‘rijbeleving’ van de automobilist en dat het
de reistijd zou verkorten met maximaal 8%.

Het beeld uit het onderzoek komt in grote lijnen overeen met hetgeen bij de
besluitvorming is gecommuniceerd: het genoemde effect van 8% reistijdwinst is
een theoretisch maximum voor een individuele automobilist in rustige
omstandigheden (buiten de spits). Bij de besluitvorming is dan ook betrokken dat
de hogere snelheid niet de gehele dag kan worden behaald en dat ook niet alle
automobilisten gebruik zullen maken van de mogelijkheid om harder te rijden,
zodat de totale geschatte reistijdwinst eerder in de ordegrootte van 1% zal
liggen.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15571
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » vr 31 mei 2019, 19:33

Ik rij voornamelijk in het weekeinde en buiten de spits en ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat mijn reistijd op de wegvakken met 130 km/u korter is geworden.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15086
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Snelwegfreak » vr 31 mei 2019, 19:42

^^ Idem. Ik doe er 's ochtends dik 10 minuten minder over omdat ik overal 130 km/h kan en mag. Dat is in mijn geval (afhankelijk van de bestemming) 20% tot 30% minder ten opzichte van 's middags.
Enne gojje mins blieft altied leave.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6977
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door RSK » za 01 jun 2019, 21:44

Het verkeer is tussen 2011 en 2018 ook ‘maar’ met 13% toegenomen. Als je voor een wegvak wat in die periode richting verzadiging is gegaan de gemiddelde intensiteiten per uur over de maanden afzet tegen de gemiddelde snelheden, zie je duidelijk een verband: hoe drukker hoe langzamer. Dat staat dus volkomen los van of je er 80, 120, 130 of 180 mag. Vol is vol.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3668
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door hoevenpe » zo 02 jun 2019, 12:59

De 130 trajecten liggen vooral buiten de randstad, daar is veel minder sprake geweest van wegverbredingen dan waar de limiet lager is.
Het is niet zo vreemd dat de congestie daar meer is toegenomen dan op een net verbreed traject.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Vinny » zo 02 jun 2019, 21:43

Snelwegfreak schreef:
vr 31 mei 2019, 19:42
^^ Idem. Ik doe er 's ochtends dik 10 minuten minder over omdat ik overal 130 km/h kan en mag. Dat is in mijn geval (afhankelijk van de bestemming) 20% tot 30% minder ten opzichte van 's middags.
Wiskunde is blijkbaar te moeilijk voor de gemiddelde alfa. Als je sneller mag rijden en de persoon achter het stuur altijd 'netjes' de maximumsnelheid rijdt als er verder geen aanleiding is voor anders (file bijvoorbeeld) dan is het volstrekt logisch dat je korter over je reis doet. Als door andere ontwikkelingen de filedruk toeneemt doe je er weer langer over. Volstrekt mathematisch correct. :geeuw:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie