130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door feitelijk » wo 27 feb 2019, 11:55

Hier zijn de drie stroken onder elkaar op de A15 rechts tussen 70 en 75 van 's ochtends 06:00 - 08:59 en 15:00 tot 18:59 in 2018.
kleurjes zijn de logaritmische probability density.


Max is 100km/h
Afbeelding

welk stukje zou ik kunnen pakken voor een vergelijk als ik data vanaf maart 2015 heb?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door feitelijk » wo 27 feb 2019, 18:04

En als ik die op strook 2 vergelijk met de data van 2017:

Afbeelding

Grappig verschil, iemand een verklaring?

Punt is, een puntenwolk van 1 maand zegt geen bal.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

kees
expressweg
Berichten: 3038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door kees » di 26 mar 2019, 12:38

Enkele gemeenten die rond het traject kp Paalgraven - kp Ewijk liggen, hebben hun krachten gebundeld in een poging om de snelheid op dat tracé van 130 naar 100 te krijgen.
https://www.bd.nl/oss-e-o/oss-wijchen-e ... ~a2af731d/

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25818
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 26 mar 2019, 13:55

Zucht. Laat ze zich maar eens inspannen om dat stuk naar 2x3 te krijgen, dat lijkt me belangrijker.


Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 808
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » di 26 mar 2019, 17:25

^^ Daar zijn ze zeker ook tegen?

Veldwachter
woonerf
Berichten: 80
Lid geworden op: za 22 aug 2015, 21:40
Locatie: Rotterdam, NL

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Veldwachter » vr 31 mei 2019, 11:39

Hieronder een aantal artikelen waarin een link wordt gelegd tussen een langere reistijd en de maximumsnelheid van 130 km/u.

- https://www.rtlz.nl/algemeen/binnenland ... vertraging

- https://www.ad.nl/politiek/niet-korter- ... ~af14a40c/
"Een goede bestuurder; een bestuurder die anticipeert en tolereert en niet intimideert."

Piles
verkeersader
Berichten: 604
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Piles » vr 31 mei 2019, 11:49

^^ Er wordt juist géén link gelegd tussen hogere maximumsnelheid en reistijd. Er wordt namelijk geen oorzaak genoemd van die langere reistijd op de verhoogde trajecten. Aannemelijk is dat dit door files en drukte komt, en niet door de verhoogde maximumsnelheid. Er wordt nu een verband gelegd wat niet kan, om te kunnen roepen dat de verhoging zinloos was.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2325
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » vr 31 mei 2019, 12:28

"De Rekenkamer wijst daarvoor geen oorzaken aan, maar waarschijnlijk heeft de sterke economische groei en het toegenomen aantal files de afgelopen jaren de reistijdwinst vrijwel geheel teniet gedaan."

Piles
verkeersader
Berichten: 604
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Piles » vr 31 mei 2019, 14:03

jelger schreef:
vr 31 mei 2019, 12:28
"De Rekenkamer wijst daarvoor geen oorzaken aan, maar waarschijnlijk heeft de sterke economische groei en het toegenomen aantal files de afgelopen jaren de reistijdwinst vrijwel geheel teniet gedaan."
Ja, dat zeg ik. De Rekenkamer wijst geen oorzaken aan. Het tweede zinsdeel (economische groei en meer files) kan ik niet zien of dat van de Rekenkamer komt of van de journalist. Er wordt in elk geval geen onderbouwing voor geleverd, dus het telt niet als oorzaak.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2325
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » vr 31 mei 2019, 14:33

Dit lijkt me de vrije uitleg van de journalist te zijn.

Het betreffende "nieuws" in de "msm" en bij rijschoolhouders en andere "verkeersexperts" komt uit het verantwoordingsrapport van I&W, als onderdeel van de verantwoordingsdag in de Tweede Kamer.

https://www.rekenkamer.nl/publicaties/r ... waterstaat

Download de pdf, en blader naar pagina 49. Om het digitale leven te veraangenamen, hier de paragraaf (5.3)
SPOILER: TOON

5.3 Invoering maximumsnelheid 130 kilometer per uur
Sneller waar het kan, langzamer waar het moet. Dat is de norm die sinds 2012 geldt voor de
maximumsnelheid op de Nederlandse snelwegen. De aanzet tot deze beleidswijziging was
vastgelegd in het regeerakkoord voor het kabinet-Rutte I. Volgens het kabinet sloot een
maximumsnelheid van 130 km/u beter aan op de ‘rijbeleving’ van de automobilist en zou
het de reistijd verkorten met maximaal 8% (IenM, 2011).5 Bij de invoering van het beleid had
de minister de ambitie dat er op minimaal een derde van de snelwegen 130 km/u gereden
mag worden. In 2017 mocht inmiddels op 55% van de snelwegen 130 km/u gereden worden.

[figuur]

We hebben onderzocht of de invoering van hogere maximumsnelheden gepaard is gegaan
met kortere reistijden. Dit hebben we gedaan door een data-analyse op gegevens van
Rijkswaterstaat.6 Aangezien er geen metingen plaatsvinden van de feitelijke reistijden van
individuele verkeersdeelnemers, berekent Rijkswaterstaat de verwachte reistijd. Deze
indicator geeft op een zo zuiver mogelijke manier weer wat de reistijd op enig moment had
kunnen zijn (Model IT, 2009). We gebruikten de gegevens voor het gehele etmaal en
berekenen het voor de lengte van trajecten gewogen gemiddelde van de verwachte reistijd.
Er zijn uiteraard trajecten waar de beoogde reistijdwinst wel wordt behaald. Om dit nader
in beeld te krijgen, hebben we meer in detail gekeken naar de toe- of afname van de reistijd
per traject. Figuur 12 laat voor de verschillende snelheidsregimes zien hoe de reistijd per
traject zich heeft ontwikkeld tussen 2010 en een positieve waarde (boven de 0%-lijn)
betekent dat er op een traject sprake is van een verhoging van de verwachte reistijd: in
2017 doe je langer over het traject dan in 2010. De rode lijn geeft de grens van 8% reistijdwinst weer.
Het beeld voor de verschillende snelheidsregimes verschilt amper: voor de
meerderheid van de trajecten is sprake van een beperkte toe- of afname van de reistijd.

[figuur]
De reactie van de minister hier op:
SPOILER: TOON

3. 130 km
Ik heb met interesse kennisgenomen van de data-analyse naar de invoering van
de maximumsnelheid van 130 km/u. Argumenten voor het kabinet om te besluiten
om de maximumsnelheid op snelwegen te verhogen naar 130 km/u waren destijds
dat deze snelheid beter aansluit op de ‘rijbeleving’ van de automobilist en dat het
de reistijd zou verkorten met maximaal 8%.

Het beeld uit het onderzoek komt in grote lijnen overeen met hetgeen bij de
besluitvorming is gecommuniceerd: het genoemde effect van 8% reistijdwinst is
een theoretisch maximum voor een individuele automobilist in rustige
omstandigheden (buiten de spits). Bij de besluitvorming is dan ook betrokken dat
de hogere snelheid niet de gehele dag kan worden behaald en dat ook niet alle
automobilisten gebruik zullen maken van de mogelijkheid om harder te rijden,
zodat de totale geschatte reistijdwinst eerder in de ordegrootte van 1% zal
liggen.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15711
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » vr 31 mei 2019, 19:33

Ik rij voornamelijk in het weekeinde en buiten de spits en ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat mijn reistijd op de wegvakken met 130 km/u korter is geworden.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15160
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Snelwegfreak » vr 31 mei 2019, 19:42

^^ Idem. Ik doe er 's ochtends dik 10 minuten minder over omdat ik overal 130 km/h kan en mag. Dat is in mijn geval (afhankelijk van de bestemming) 20% tot 30% minder ten opzichte van 's middags.
Enne gojje mins blieft altied leave.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6980
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door RSK » za 01 jun 2019, 21:44

Het verkeer is tussen 2011 en 2018 ook ‘maar’ met 13% toegenomen. Als je voor een wegvak wat in die periode richting verzadiging is gegaan de gemiddelde intensiteiten per uur over de maanden afzet tegen de gemiddelde snelheden, zie je duidelijk een verband: hoe drukker hoe langzamer. Dat staat dus volkomen los van of je er 80, 120, 130 of 180 mag. Vol is vol.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3673
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door hoevenpe » zo 02 jun 2019, 12:59

De 130 trajecten liggen vooral buiten de randstad, daar is veel minder sprake geweest van wegverbredingen dan waar de limiet lager is.
Het is niet zo vreemd dat de congestie daar meer is toegenomen dan op een net verbreed traject.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36631
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Vinny » zo 02 jun 2019, 21:43

Snelwegfreak schreef:
vr 31 mei 2019, 19:42
^^ Idem. Ik doe er 's ochtends dik 10 minuten minder over omdat ik overal 130 km/h kan en mag. Dat is in mijn geval (afhankelijk van de bestemming) 20% tot 30% minder ten opzichte van 's middags.
Wiskunde is blijkbaar te moeilijk voor de gemiddelde alfa. Als je sneller mag rijden en de persoon achter het stuur altijd 'netjes' de maximumsnelheid rijdt als er verder geen aanleiding is voor anders (file bijvoorbeeld) dan is het volstrekt logisch dat je korter over je reis doet. Als door andere ontwikkelingen de filedruk toeneemt doe je er weer langer over. Volstrekt mathematisch correct. :geeuw:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Veldwachter
woonerf
Berichten: 80
Lid geworden op: za 22 aug 2015, 21:40
Locatie: Rotterdam, NL

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Veldwachter » vr 23 aug 2019, 21:13

"Een goede bestuurder; een bestuurder die anticipeert en tolereert en niet intimideert."

Durashift
dorpsstraat
Berichten: 193
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » za 24 aug 2019, 0:52

^^^ .. en terecht.

Zeker nu met de PAS uitspraak.. kán de overheid nu niet de snelheid ook overdag verhogen. 130 km/h was nooit een goed plan, m.i. en het is intussen wel duidelijk dat de snelheid gewoon weer terug moet op dat wat het was of misschien nog wat minder. Ook al is het voor dit stuk weg in een (ver) verleden al wel besloten.

Niet leuk misschien.. maar al die snelheidsvensters schieten het doel voorbij.

Daarnaast.. die hele verbreding is destijds op 100 km/h afgehamerd.. al denk ik dat handhaving d.m.v. trajectcontrole de weerstand ertegen alleen maar heeft aangewakkerd... omdat het rijgedrag van (sommige) gebruikers door die trajectcontrole gewoon ruk is.

Regelmatige mobiele controle had misschien eenzelfde effect gehad qua snelheid drukken en dan zullen de paar hardrijders die er dan overblijven niet heel problematisch zijn qua uitstoot en geluid.

Kijk naar het nieuwe stuk A1 tussen Muiden en Diemen. Ook 100 km/h.. en veel harder wordt er door de meerderheid ook niet gereden naar mijn indruk.. ja, misschien in de nacht ofzo.. maar midden op de dag niet echt.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7329
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Rein » za 24 aug 2019, 8:26

Durashift schreef:
za 24 aug 2019, 0:52
Kijk naar het nieuwe stuk A1 tussen Muiden en Diemen. Ook 100 km/h.. en veel harder wordt er door de meerderheid ook niet gereden naar mijn indruk.. ja, misschien in de nacht ofzo.. maar midden op de dag niet echt.
Meen je dat nou echt? Het verlegde deel van de A1 is juist één grote racebaan waar behoorlijk stevig wordt doorgereden. Ik rij er zelf altijd ca 120 km/h op de teller en word continue voorbij gevlogen door lieden die nog veel harder gaan. En dat is niet alleen ‘s avonds laat, maar zeker ook tijdens spitsuren.

Persoonlijke mening is trouwens dat dit soort wegen naar permanent 130 km/h moeten. 100 km/h op dit soort wegen is gewoon veel te langzaam.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9054
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Willem » za 24 aug 2019, 10:08

^^ Ja, en dan heb je dus dingen als trajectcontrole nodig om ervoor te zorgen dat iemand zo'n limiet serieus neemt.
Waarna in de krant een stuk verschijnt dat het zorgwekkend is dat zoveel mensen bekeurd worden....

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3673
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door hoevenpe » za 24 aug 2019, 17:34

Sowieso opvallend op hoeveel plekken rond Amsterdam als onderdeel van dit project de limiet verlaagd is. Kan je eindelijk doorrijden...

paolie
autoweg
Berichten: 2476
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » za 24 aug 2019, 22:06

De A1 tussen Muiden en Diemen is altijd 100 geweest. Alleen de A2 tussen Holendrecht en Utrecht was vroeger 120. Binnenkort 130.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2271
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » za 24 aug 2019, 22:14

Rein schreef:
za 24 aug 2019, 8:26
Durashift schreef:
za 24 aug 2019, 0:52
Kijk naar het nieuwe stuk A1 tussen Muiden en Diemen. Ook 100 km/h.. en veel harder wordt er door de meerderheid ook niet gereden naar mijn indruk.. ja, misschien in de nacht ofzo.. maar midden op de dag niet echt.
Meen je dat nou echt? Het verlegde deel van de A1 is juist één grote racebaan waar behoorlijk stevig wordt doorgereden. Ik rij er zelf altijd ca 120 km/h op de teller en word continue voorbij gevlogen door lieden die nog veel harder gaan. En dat is niet alleen ‘s avonds laat, maar zeker ook tijdens spitsuren.

Persoonlijke mening is trouwens dat dit soort wegen naar permanent 130 km/h moeten. 100 km/h op dit soort wegen is gewoon veel te langzaam.
Eens. Toevoeging: een limiet van 130 km/h is geen verplichting om 130 te rijden. Veel Nederlanders weten dit niet meer, maar je kunt dus je snelheid gewoon zelf aanpassen wanneer een situatie, moment of wegbeeld daar om vraagt. Bijvoorbeeld door bij drukte overdag alsnog met 100 met het verkeer mee te rijden.

paolie
autoweg
Berichten: 2476
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » za 24 aug 2019, 22:21

^^ Ook van toepassing op al die onzinnige snelheidsbeperkingen bij gladheid bij nat wegdek of slecht wegdek. Aangeven dat het wegdek glad of slecht is, prima, maar laat weggebruikers daar zelf op anticiperen, in plaats van volledig ongeloofwaardige maximum snelheden in te stellen, die niemand naleeft, omdat afremmen gevaarlijker is dan met constante snelheid doorrijden.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3673
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door hoevenpe » za 24 aug 2019, 22:24

paolie schreef:
za 24 aug 2019, 22:06
De A1 tussen Muiden en Diemen is altijd 100 geweest. Alleen de A2 tussen Holendrecht en Utrecht was vroeger 120. Binnenkort 130.
A6 was vanaf Muiderberg 100 6-19h, vanaf Almere 120 6-19h. Nu is het 100 en 120 HRB.

A1 is het experiment met de dynamische snelheid ook gestopt.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7329
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Rein » za 24 aug 2019, 22:30

Inmiddels is de Gaasperdammerweg ook alweer een jaar of vier (schat ik) gelimiteerd op 90 km/h (wat overigens ook wel weer enigszins begrijpelijk is, maar de facto wel een lagere limiet is).

Ook komt het ook raar over dat de A5 ten noorden van KP Raasdorp (nog altijd) gelimiteerd is op 100 km/h (waar eveneens niemand zich aan houdt) en dat de bij Badhoevedorp omgelegde A9 nog altijd gelimiteerd is op 100 km/h.

paolie
autoweg
Berichten: 2476
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » za 24 aug 2019, 22:42

hoevenpe schreef:
za 24 aug 2019, 22:24
A6 was vanaf Muiderberg 100 6-19h, vanaf Almere 120 6-19h. Nu is het 100 en 120 HRB.

A1 is het experiment met de dynamische snelheid ook gestopt.
Muiderberg-Almere is altijd permanent 100 geweest. Vanaf Almere idd 120 6-19u

Dynamische snelheid A1 gold alleen in de richting Amsterdam. Nu idd permanent 100.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door chriskrusz » za 24 aug 2019, 23:31

Muiderberg-Almere was een korte tijd (totdat de verbreding begon) 130 6-19

paolie
autoweg
Berichten: 2476
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » za 24 aug 2019, 23:41

Die snelheid heb ik daar nooit gezien (rij er al jaren bijna maandelijks), maar kan mij vergissen natuurlijk.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door chriskrusz » zo 25 aug 2019, 12:20

^^ Dat is in 2012 ingevoerd volgens mij. Er staan zelfs berichten van mij hierover in deze thread. Het is weer teruggebracht naar 100 permanent toen de verdubbeling van de Hollandse brug begon.

Durashift
dorpsstraat
Berichten: 193
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » zo 25 aug 2019, 12:33

Rein schreef:
za 24 aug 2019, 22:30
Inmiddels is de Gaasperdammerweg ook alweer een jaar of vier (schat ik) gelimiteerd op 90 km/h (wat overigens ook wel weer enigszins begrijpelijk is, (..)).
Ja, da's ook wel nodig met die 'bobbel'weg tegenwoordig, vind ik.
Je kan dat stuk beter mijden als je richting Schiphol moet.. beter via Watergraafsmeer en de ring A10, rijdt veel prettiger (buiten files om natuurlijk) naar mijn mening.
Rein schreef:
za 24 aug 2019, 22:30
Ook komt het ook raar over dat de A5 ten noorden van KP Raasdorp (nog altijd) gelimiteerd is op 100 km/h (waar eveneens niemand zich aan houdt)
Logisch.. eerst nog een stukje natuur en dan het bebouwde gebied van A'dam.. Verder lijken mij die voegovergangen om de haverklap ook niet lekker rijden met hogere snelheden... al zal dat ook wel verband houden met welk voertuig men daar rijdt.
Rein schreef: Meen je dat nou echt? Het verlegde deel van de A1 is juist één grote racebaan waar behoorlijk stevig wordt doorgereden.
Ja, anders zou ik het niet (op deze manier) opschrijven.

Ik heb 3 weken geleden, op een zaterdagochtend iets voor 8 uur, op dat stuk A1 gereden en was toen ook ondeugend door met 120 km/h op de teller (iets van 110+ werkelijk) de auto's die er reden op links voorbij te gaan..

Het zal wel een verschil in waarneming zijn dan??

Was het maar een feest dat men in het algemeen daar harder rijdt dan toegestaan.. zou de snelheidsverschillen aquaduct uit vergroten t.o.v. vrachtverkeer.. waardoor het van rijstrook wisselen voor de richting A'dam wat vloeiender kan... nu heb je vaak van die 'hangende treintjes aan personenauto's die tergend langzaam aan het vrachtverkeer voorbij trekken.

Ik neem daar gewoon de afrit Muiden en voeg op de brug wel een keer in naar A'dam.

Plaats reactie