130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9084
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Willem » di 22 okt 2019, 10:40

Misschien gaat dat uiteindelijk het eindplaatje worden na de hele stikstofdiscussie: buiten de Randstad een Vmax van 100 en in de Randstad van 80.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26128
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 22 okt 2019, 12:10

^^ Het probleem gaat juist om de stikstofdepositie in de Natura 2000-gebieden. Daar is de bijdrage van het wegverkeer sowieso al klein, maar de meeste Natura 2000-gebieden zijn buiten de Randstad. De Vmax verlagen buiten de Randstad zal al niet veel zoden aan de dijk zetten, het effect is marginaa. Maar de invloed van een lagere Vmax in de Randstad is hoe dan ook nihil.


RikB
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door RikB » wo 23 okt 2019, 13:16

Willem schreef:
di 22 okt 2019, 10:40
Misschien gaat dat uiteindelijk het eindplaatje worden na de hele stikstofdiscussie: buiten de Randstad een Vmax van 100 en in de Randstad van 80.
Als dit de beslissing wordt, gaat het niet om de stikstof problemen!

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3699
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door hoevenpe » wo 23 okt 2019, 14:19

Willem schreef:
di 22 okt 2019, 10:40
Misschien gaat dat uiteindelijk het eindplaatje worden na de hele stikstofdiscussie: buiten de Randstad een Vmax van 100 en in de Randstad van 80.
Succes met de handhaafbaarheid... :facepalm:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11785
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » wo 23 okt 2019, 14:22

Peter schreef:
di 22 okt 2019, 8:01
Ik had overigens gedacht dat ze de A28 km-paaltjes zouden afplakken of overplakken, maar ze zijn allemaal vervangen met 120 logo (dat zijn er bijna 100...). Nu maar hopen dat ze volgend jaar niet nog een keer (naar 100) vernieuwd hoeven te worden.
Dat vindt de aannemer helemaal niet erg hoor. :top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1720
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Breda & Rotterdam
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door sven_engelen » wo 23 okt 2019, 14:22

Haalbaarheid*
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15253
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Snelwegfreak » wo 23 okt 2019, 20:44

Attietattie schreef:
wo 23 okt 2019, 14:22
Dat vindt de aannemer helemaal niet erg hoor. :top:
Die rokende schoorsteen is juist onderdeel van het hele probleem :wijsvinger:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Durashift
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » wo 23 okt 2019, 22:19

Durashift schreef:
ma 21 okt 2019, 23:02
Is de groep mensen die graag 130 km/h willen rijden wel zo groot eigenlijk?

Ik reeds gisteravond van A'dam naar Utrecht over de A2, na 19 uur. Dus, 130 km/h regime.

(..)
Vanavond weer dat stukje gereden, ongeveer 20 minuten eerder. 130 km/h was duidelijk in de meerderheid, het niet rechts houden was iets minder. Kennelijk toch een verschil tussen 'zondags' rijders en forenzen in de (late) avond?

CasablancaMarocco
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door CasablancaMarocco » do 24 okt 2019, 3:27

Dat is ook vreselijk op de A12 Gouda - Utrecht, blijven gewoon op strook 2 of 3 met 100.... mensen halen rechts en links in, en nog steeds gaat er geen lampje branden om een rijstrook naar rechts te gaan. :facepalm:

Gewoon via camera systemen bekeuringen uitschrijven, heb wel eens gezien op een televisie programma dat de Fransen ook op die manier bekeuren.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 878
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » do 24 okt 2019, 7:47

^^ En dan krijgen ze anderhalve week later een bekeuring thuis en weten ze niet waarvoor en wanneer. Een staandehouding en een praatje levert meer op dan automatisch een bekeuring uitschrijven.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2567
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » do 24 okt 2019, 8:39

^^ Kan er op een bekeuring dan geen verklaring staan van het "waarom"?
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 878
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » do 24 okt 2019, 9:27

^^ Je hoeft geen verklaring te geven. Als je in beroep wilt in een later stadium is het verstandig om geen verklaring te geven. Dan maak je bij de rechter nog kans.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1833
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Lekkere Kwal » do 24 okt 2019, 9:48

^^ ik vermoed dat hij bedoelt dat als je iets automatisch opgestuurd krijgt, dat niet betekent dat mensen dus ook niet weten 'waarvoor en wanneer', immers dat staat erop vermeld en de foto is tegenwoordig eenvoudig op cjib.nl te bekijken. Zelf aanhouden en aanspreken kan nuttig zijn, maar je hebt er ook genoeg die kortaf zijn en geen woord willen wisselen en 'geef maar gewoon die boete!' roepen, zie Wegmisbruikers. En terwijl je er een of twee staande houdt rijden er zo een paar ongestoord voorbij die het ook doen. En 's nachts heb je die controles niet en gebeurt het net zo makkelijk.

Het is natuurlijk altijd een makkelijk leunstoelmening van wat de politie meer zou moeten doen. Zet je er groep agenten op om op zo'n punt dus veel mensen aan te houden en te bekeuren dan is het 'ga boeven vangen' of 'ga wat nuttigers doen' en dan automatiseer je het zodat ze wat nuttigers kunnen doen dan is het 'ja achteraf dan snappen de mensen het niet, staandehouden is veel beter'. Volgens mij kan je het prima met automatisering aanpakken hier, het extra nut wat staandehouden kan hebben weegt naar mijn idee niet op tegen de nadelen.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door LennyKravitz » zo 27 okt 2019, 1:22

Basjuh1981 schreef:
do 24 okt 2019, 7:47
^^ En dan krijgen ze anderhalve week later een bekeuring thuis en weten ze niet waarvoor en wanneer. Een staandehouding en een praatje levert meer op dan automatisch een bekeuring uitschrijven.
Sinds wanneer kent een bekeuring geen datum/tijdstip/reden?

Wel met je eens dat de bekeuring sneller mag. Desnoods via SMS/mail/mijnoverheid of zo al binnen een dag een voorbericht dat een bekeuring in de pijplijn zit.
It aint over 'till it's over...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11785
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » zo 27 okt 2019, 2:27

Ik denk dat Basjuh bedoelt dat je bij een staandehouding direct weet wat je 2 minuten geleden fout hebt gedaan en wordt je direct geconfronteerd met jouw handelen. En bij een nagestuurde boete, is die rit al lang alweer uit het geheugen en moeten mensen zelfs opzoeken of de wederhelft niet gereden heeft. Dan halen mensen eerder hun schouders op, betalen de boete en er verandert niets.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15253
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Snelwegfreak » zo 27 okt 2019, 8:30

Daarnaast zal een publieke staandehouding en preek van een politiebeambte voor veel mensen meer indruk maken dan een envelop op de mat.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26869
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Palance » zo 27 okt 2019, 8:37

Of niet, want “de agent moet maar boeven vangen”.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15253
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Snelwegfreak » zo 27 okt 2019, 8:45

Daarom ook "voor veel mensen", niet de kansenparels.
Enne gojje mins blieft altied leave.

exroosje
stadsweg
Berichten: 442
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door exroosje » ma 28 okt 2019, 11:20

Dit weekend naar het Noorden geweest, Op de A28 mag je nu dus weer 120 op de Veluwe, ook rijdend langs een militair oefenterrein. Maar vreemd genoeg als je langs het echte nationale park komt (Dwingelderveld) mag je wel 130 omdat dat besluit eerder genomen is en dus niet teruggedraaid.
(en ik weet best dat deze 130 => 120 terugdraai acties ook puur op procedurele basis zijn genomen en niet op basis van een schatting van de waarde van de aanliggende natuur)

In hoeverre heeft een bos eigenlijk last van stikstof? Zeker productiebossen voor de limburgse mijnen zoals de meeste boswachterijen zijn ontstaan....Die zijn toch neergezet op arme en woeste gronden, waar niets anders wilde groeien.

Begrijp me goed ik zou het volstrekt logisch vinden om 100 te rijden naast het Dwingelderveld. Wat de naam al zegt, daar zitten ook grote open stukken die anders volgroeien met gewoon gras. Ik zie het nut op de veluwe een stuk minder (met uitzondering van de nationale parken daar, bv naast de A50, daar is ook heide, zandverstuiving etc )

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » ma 28 okt 2019, 11:26

Bossen hebben er ook mee te maken, maar het verschilt per type habitat in hoeverre dat is.

De verkeersbijdrage neemt al over korte afstand (100-300 meter) heel snel af tot bijna de achtergrondwaarde, dus het natura 2000 gebied moet echt direct naast de berm liggen om nog een strookje te hebben waar de verkeersbijdrage substantieel is.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2227
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door chriskrusz » ma 28 okt 2019, 15:03

Dit zou je op kunnen lossen door een strook van x00 meter om wegen heen niet langer als natuurgebied aan te wijzen... :twisted:

DjIdee
autoweg
Berichten: 2204
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door DjIdee » ma 28 okt 2019, 15:09

Kunnen we geen 'natuurgebieden' uitkopen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » ma 28 okt 2019, 15:11

Dat is eigenlijk wel zo. Als je bijvoorbeeld de natura 2000 grens op de Veluwe langs de autosnelwegen 100 meter zou opschuiven dan is een groot deel van het probleem juridisch al opgelost. Elders blijven de achtergrondwaarden echter wel te hoog.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9204
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » ma 28 okt 2019, 15:16

De meeste bomen hebben geen last van lichte verzuring en/of bemesting of profiteren er zelfs van. Het gaat met name om plantjes en sommige struiken, met name die op arme gronden (vaak met zandduinen) groeien. Als je de bomengroei ongerept laat (geen kap of schapen of geiten) groeien vrijwel alle gebieden op een gegeven moment dicht met bomen (behalve wellicht de zeeduinen waar zout bomengroeit hindert). Dan hebben de plantjes ook weinig kans doordat er te weinig zonlicht is. Die zeldzame voedselarme plantjes groeiden ooit met name op plekken waar bomen geen kans hadden (zoals bergwanden of plekken die ook in de zomer wel eens onder water kwamen te staan)

Is de NOX depositie echt zo lokaal ? Of is dat alleen het deel dat met roetdeeltjes samenhangt ? (en niet NOx). Ik kan mij bijna niet voorstellen dat NOx zo snel neerslaat (behalve als het regent).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9204
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » ma 28 okt 2019, 15:22

Chris schreef:
ma 28 okt 2019, 15:11
Dat is eigenlijk wel zo. Als je bijvoorbeeld de natura 2000 grens op de Veluwe langs de autosnelwegen 100 meter zou opschuiven dan is een groot deel van het probleem juridisch al opgelost. Elders blijven de achtergrondwaarden echter wel te hoog.
Dat is nog niet zo eenvoudig, want je hebt immers beloofd dit gebied (ook op 50 meter van de snelweg) te beschermen. Een verplaatsing, tenzij zeer ruim gecompenseerd met vervangend oppervlak, sneuvelt vermoedelijk ook bij de NL of EU rechter.

Men heeft natuurlijk domme dingen beloofd, met name door voorbij te gaan aan externe werking. Dat zou zo'n vaart niet lopen dacht men. Men had minstens een km natuurgebied tot (niet recreatief) menselijk gebruik buiten de N2000 moeten houden. Dat had wellicht maar 10% in (land) oppervlak gescheeld.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

exroosje
stadsweg
Berichten: 442
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door exroosje » wo 30 okt 2019, 13:50

Ik geloof dat minister Bleker al zoiets heeft geprobeerd maar bot gevangen. Onder het mom van je hebt eerder aangegeven dat iets waardevol is en beschermenswaardig, als het dan even niet uitkomt kun je niet dat niet zo makkelijk terugtrekken.

Durashift
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » za 02 nov 2019, 14:02

130 kan echt niet meer, politiek niet, moreel niet!
:woop:
Automobiel rijgenot en denkbeeldige tijdwinst promoveerden van verkiezingsslogan tot beleidsprioriteit - in strijd met de echte grondwettelijke taken: bescherming van leefmilieu en volksgezondheid/verkeersveiligheid (Grondwetsart.21/22). Verkeerskundigen en klimaatwetenschappers pleitten recentelijk in Trouw overtuigend voor algemene snelheidsverlaging. (..)
Lees verder bij de bron: http://www.verkeerskunde.nl/blog/blog/1 ... 0545.lynkx

Ik kwam dit blogje tegen. Niet geheel gespeend van eigen belang (HNR instructeur) mijn inziens.
Alhoewel ik mij wel iets kan voorstellen bij de snelheidsverschillen in relatie tot stijging van de verkeersdoden op snelwegen. Het zal niet altijd aan de mobiel gelegen hebben..


Ander artikel van zijn hand:
http://www.verkeerskunde.nl/Uploads/201 ... tserij.pdf

Daar zitten wel punten in waarin ik mij kan vinden, o.a. de EV uitstoot, de waanzin van verkeerde besteding van subsidiegelden..

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » za 02 nov 2019, 14:20

Je krijgt de indruk dat die 'experts' (meestal activisten) denken dat de wereld bijkans vergaat als wij 130 in plaats van 120 rijden. Dat is wel zó verschrikkelijk hard, levensgevaarlijk en milieuvernietigend, als je die opinies leest.

In werkelijkheid gaat de gemiddelde snelheid 0-4 km/h omhoog. Alle soorten effecten: nihil. 130 is vooral een legalisatie geweest van bestaande praktijk.

En met 130 heb je wel degelijk reistijdwinst ten opzichte van 100 km/h, het lijkt wel of het wereldbeeld van dit soort 'experts' niet verder gaat dan de A10 of A20 om 8 uur maandagochtend... :nuts:

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9084
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Willem » za 02 nov 2019, 17:00

Op zich vind ik het wel acceptabel als de snelheid omlaag gaat naar 120 km/h, mits dit overal geldt, ook in de Randstad waar nu de algemene limiet 100 is.
Dan komt een einde aan het ratjetoe aan snelheden. Soms heb je, als je zeg 30 km. over een snelweg rijdt, 4 verschillende limieten. Dat werkt niet: zelfs de meest gezaggetrouwe automobilist gaat dan maar standaard 100 rijden, ook waar je 130 mag, om het risico op een vergissing uit te sluiten. Dan moet je weer 130 euro betalen omdat je 110 gereden hebt waar je 100 mocht, terwijl je zelf dacht dat de limiet 120 of 130 was, zoals 5 km. daarvoor.

Hoe dan ook: gewoon weer een limiet invoeren. Met 120 ipv 130 hebben ze op de Veluwe hun milieu-ding binnen en in de Randstad geloofwaardige limieten (100 op de A2 tussen Utrecht en Amsterdam is dat niet).
Dat kan dan toch een winst-winst situatie worden.

Durashift
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » za 02 nov 2019, 19:35

Limiet omhoog? Die tijdsgeest was er dus ff ten tijde van Melanie.. maar da's nu wel verleden tijd. ;)

Plaats reactie