130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3699
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door hoevenpe » za 02 nov 2019, 19:45

Durashift schreef:
za 02 nov 2019, 19:35
Limiet omhoog? Die tijdsgeest was er dus ff ten tijde van Melanie.. maar da's nu wel verleden tijd. ;)
Je beseft je dat dat subjectief is? ;)

CasablancaMarocco
dorpsstraat
Berichten: 128
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door CasablancaMarocco » za 02 nov 2019, 22:56

Het limietloos rijden zoals in Duitsland spreekt mij aan, genoeg voertuigen die gewoon CC 140 rijden, of zelfs langzamer, en af en toe een snelle jongen met +180

Echter heb je in Nederland helaas veel mensen (meestal in een toyota of kia met fietsendrager) die hun auto zonder te spiegelen naar links gooien, dus extra cursus anticiperen is wel nodig.

Maar deze droom voor Nederland ligt nu wel erg ver weg... Onze wegen zijn er geschikt voor, in Duitsland zijn de op en afritten namelijk over het algemeen veel korter.

Jeroen O
dorpsstraat
Berichten: 106
Lid geworden op: ma 06 nov 2006, 18:11
Locatie: Nieuwkoop

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Jeroen O » za 02 nov 2019, 23:03

Eigenlijk bevestig je het zelf al:

Onze wegen zijn er geschikt voor. Onze automobilisten echter niet.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » za 02 nov 2019, 23:06

Ik heb dat er voor gooien vooral door BMW of Audi rijders. maar dat zal vast met mijn saaie suffe auto te maken hebben, dat ze denken 'da kan wel, die doe me toch geen vlieg kwaai'.
Volvo rijders kunnen er ook wat van, maar die denken vast dat ze in een tank rijden.

:write:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26128
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » za 02 nov 2019, 23:21

CasablancaMarocco schreef:
za 02 nov 2019, 22:56
Maar deze droom voor Nederland ligt nu wel erg ver weg... Onze wegen zijn er geschikt voor, in Duitsland zijn de op en afritten namelijk over het algemeen veel korter.
Ik denk dat het eerder andersom ligt, en dat de wegen in Duitsland er eigenlijk niet altijd geschikt voor zijn.


Durashift
stadsweg
Berichten: 332
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » za 02 nov 2019, 23:23

^^ zo lees ik zijn opmerking ook. Al zorgt een langere oprit in NL er niet altijd voor dat die lengte ook daadwerkelijk benut wordt om volledig op snelheid te komen.
CasablancaMarocco schreef:
za 02 nov 2019, 22:56
Het limietloos rijden zoals in Duitsland spreekt mij aan, (..)

Echter heb je in Nederland helaas veel mensen (meestal in een toyota of kia met fietsendrager) die hun auto zonder te spiegelen naar links gooien, dus extra cursus anticiperen is wel nodig.
(..)
Gek.. als ik weleens naar compilatiefilmpjes van dashcambeelden uit EU landen kijk.. dan zie ik dergelijk gedrag ook op buitenlandse snelwegen ontstaan... ;)

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2468
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » zo 03 nov 2019, 9:09

Dominees je. Het geloof de wereld rond prediken, en ja, dan krijg je volgelingen. :)<>:

;)

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 440
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door ronny forgeron » zo 03 nov 2019, 9:24

Hier in China rijden de Mercs, Audis en BMWs vanaf de oprit direct links naar de derde strook terwijl je daar met 120max rijdt.
Doen ze ook op vakantie in Thailand of Europa!

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8243
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Ds79m » zo 03 nov 2019, 10:17

Gaan we voor een maximum van 100 of 130 generalisaties en vooroordelen per weekend in dit topic?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 878
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » zo 03 nov 2019, 13:21

Durashift schreef:
za 02 nov 2019, 23:23
Al zorgt een langere oprit in NL er niet altijd voor dat die lengte ook daadwerkelijk benut wordt om volledig op snelheid te komen.
En dan met 70 invoegen :shutup: :shutup:

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15860
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » zo 03 nov 2019, 13:29

^^ Ja, sorry. Ik mocht niet sneller.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14295
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Via » zo 03 nov 2019, 14:41

Chris schreef:
za 02 nov 2019, 14:20
Je krijgt de indruk dat die 'experts' (meestal activisten) denken dat de wereld bijkans vergaat als wij 130 in plaats van 120 rijden. Dat is wel zó verschrikkelijk hard, levensgevaarlijk en milieuvernietigend, als je die opinies leest.

In werkelijkheid gaat de gemiddelde snelheid 0-4 km/h omhoog. Alle soorten effecten: nihil. 130 is vooral een legalisatie geweest van bestaande praktijk.

En met 130 heb je wel degelijk reistijdwinst ten opzichte van 100 km/h, het lijkt wel of het wereldbeeld van dit soort 'experts' niet verder gaat dan de A10 of A20 om 8 uur maandagochtend... :nuts:
Echt he. En wat me nog het allermeest stoort aan die experts dat qua milieu en uitstoot nooit eens nut en noodzaak van drempels, rotondes en wegversmallingen ter discussie worden gesteld. Dat zijn pas échte uitstoters.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 878
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Basjuh1981 » ma 04 nov 2019, 8:55

boe! schreef:
zo 03 nov 2019, 13:29
^^ Ja, sorry. Ik mocht niet sneller.
Dat is natuurlijk een uitzondering. Maar je snapt mij punt hè :bloemetje:

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9204
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » ma 04 nov 2019, 14:09

Via schreef:
zo 03 nov 2019, 14:41
Echt he. En wat me nog het allermeest stoort aan die experts dat qua milieu en uitstoot nooit eens nut en noodzaak van drempels, rotondes en wegversmallingen ter discussie worden gesteld. Dat zijn pas échte uitstoters.
Veiligheid en milieu (ook overlast door trillingen van drempels overigens) gaan niet altijd samen. Safety First is dus Environment Second..
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

paolie
expressweg
Berichten: 2526
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » ma 04 nov 2019, 14:52

^^ Buiten dat. Rotondes zorgen in vrijwel alle situaties voor een betere doorstroming. Dat betekent minder uitstoot. Drempels zorgen voor meer afremmen/optrekken, maar ook voor een aanzienlijk lagere gemiddelde snelheid. Uitstoot waarschijnlijk om het even. Alleen wegversmallingen zijn denk ik minder gunstig voor de totale uitstoot (zorgen niet alleen voor afremmend verkeer, maar vaak ook voor verkeer dat juist onnodig versnelt, om tegenliggers net even voor te zijn).

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6118
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Jeroen » ma 04 nov 2019, 15:33

^^ Rotondes op belangrijke drukke doorgaande routes (de meesten dus) leveren juist een heel beroerde doorstroming op. Als ik met 44 ton op pad ben kost het mij heel veel energie en tijd waar ik niet alleen zelf, maar vooral ook al het achteropkomende verkeer veel last van heeft. Ik heb een veel groter hiaat nodig om de rotonde op te kunnen rijden en voor ik op snelheid zit ben ik zo weer bijna een minuut verder...

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7451
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Rein » ma 04 nov 2019, 15:33

Bij veel (zwaar) vrachtverkeer kan je je afvragen of de doorstroming bij rotondes nou echt wel beter is dan bij een conventioneel kruispunt, zeker als het kruispunt geen VRI heeft.

En ten aanzien van drempels: deze hebben inderdaad als voornaamste taak de snelheid te verlagen, maar lagere snelheid staat toch niet per definitie gelijk aan minder uitstoot? Immers bij een lagere snelheid stoot je over dezelfde afstand gedurende een langere tijd uit.

paolie
expressweg
Berichten: 2526
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » ma 04 nov 2019, 15:40

De afgelopen jaren hebben we in binnenstedelijk gebied in de gemeente waar ik werkzaam ben een tiental VRI-geregelde kruisingen vervangen door rotondes. Zonder uitzondering is de doorstroming op elk van die kruisingen aanzienlijk verbeterd. Voor alle voertuigcategorieën. Ook op doorgaande wegen buiten de kom presteren de rotondes aanzienlijk beter dan de VRI-geregelde kruisingen. Ook voor het vrachtverkeer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26128
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 04 nov 2019, 16:11

paolie schreef:
ma 04 nov 2019, 14:52
^^ Buiten dat. Rotondes zorgen in vrijwel alle situaties voor een betere doorstroming. Dat betekent minder uitstoot.
Ik zie soms ook dat een rotonde wordt toegepast ter vervanging van een gewoon kruispunt met een rustige zijweg. Dan is het de facto gewoon een snelheidsremmer en verbetert de doorstroming helemaal niet, en wordt zo'n rotonde wél een emissiegenerator. Bij mij in de buurt heeft de gemeente het onlangs toegepast op zo'n kruispunt om de overgang van :A1-50: naar :zone-30: duidelijk te laten verlopen. Er was helemaal geen doorstromingsprobleem.

Dit is de argumentatie die de gemeente op de projectwebsite geeft (de reconstructie is inmiddels al afgerond):

De kruising van de Minervalaan met de Rembrandtlaan wordt uitgevoerd als rotonde. Een rotonde werkt als snelheidsremmer en zorgt voor een duidelijke overgang van het 50 km/u gebied naar het 30 km/u gebied. Daarbij geeft een rotonde meer comfort voor de fietsers op deze kruising. Om de rotonde mogelijk te maken worden de huidige bushaltes verplaatst naar de Monteverdilaan.


paolie
expressweg
Berichten: 2526
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » ma 04 nov 2019, 16:39

^^ Rotondes gebruik je juist NIET om een overgang naar 30 km te markeren, maar om de gelijkwaardigheid van de kruisende wegen te benadrukken.
Blijkbaar worden rotondes helaas dus ook "misbruikt". Al ken ik gelukkig maar weinig voorbeelden.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11785
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » ma 04 nov 2019, 16:53

Rein schreef:
ma 04 nov 2019, 15:33
En ten aanzien van drempels: deze hebben inderdaad als voornaamste taak de snelheid te verlagen, maar lagere snelheid staat toch niet per definitie gelijk aan minder uitstoot? Immers bij een lagere snelheid stoot je over dezelfde afstand gedurende een langere tijd uit.
In tegendeel. Afremmen, optrekken, afremmen, optrekken...
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17763
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » ma 04 nov 2019, 17:20

^^ Bij goed toegepaste en uitgevoerde drempels en bij een geloofwaardige snelheid is dat niet nodig. Komt helaas niet veel voor.

Maar goed, beetje off-topic.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26128
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 04 nov 2019, 19:18

paolie schreef:
ma 04 nov 2019, 16:39
^^ Rotondes gebruik je juist NIET om een overgang naar 30 km te markeren, maar om de gelijkwaardigheid van de kruisende wegen te benadrukken.
Blijkbaar worden rotondes helaas dus ook "misbruikt". Al ken ik gelukkig maar weinig voorbeelden.
Het gaat om dit kruispunt dat gereconstrueerd is tot rotonde. De zijstraat naar rechts ontsluit alleen de woningen in dat deel van de wijk en is erg rustig. Voor het verkeersaanbod vanuit die weg is een rotonde niet nodig. De doorgaande weg is een busroute en een verbinding tussen een wijk en de binnenstad, maar ook niet superdruk. Maar wel duidelijk een veel belangrijkere weg dan de zijstraat rechts.

Van mij had hier geen rotonde hoeven komen.


Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11785
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » ma 04 nov 2019, 19:20

Wouter N14 schreef:
ma 04 nov 2019, 17:20
^^ Bij goed toegepaste en uitgevoerde drempels en bij een geloofwaardige snelheid is dat niet nodig.
Nee, dan hoeven alleen vrachtwagens af te remmen. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Boerenkool » di 05 nov 2019, 22:14

Palance schreef:
zo 27 okt 2019, 8:37
Of niet, want “de agent moet maar boeven vangen”.
Dat roepen ze ook omdat ze ontzettend op hun *** getrapt zijn en wat vuils willen roepen om de schade aan t eigen ego te beperken dan wel de zelfanalyse " ik had dit eenvoudig kunnen voorkomen" uit te stellen
Sommigen zijn onverbeterlijk, maar er zijn er genoeg die echt geen herhaling van zo'n momrnt willen.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Boerenkool » di 05 nov 2019, 22:25

exroosje schreef:
wo 30 okt 2019, 13:50
Ik geloof dat minister Bleker al zoiets heeft geprobeerd maar bot gevangen. Onder het mom van je hebt eerder aangegeven dat iets waardevol is en beschermenswaardig, als het dan even niet uitkomt kun je niet dat niet zo makkelijk terugtrekken.
Nederland moet macchiavelliatrischer worden. De EU begrotingsonderhandelingen zitten al jaren vast door een Nederlands principieel nee.
Leg eens op tafel als de Natura 200 wordt versoepeld op het vlak van stikstof Nederland meer genegen is tot een bijbetaalcompromis.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9204
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » wo 06 nov 2019, 9:07

Zelfs als de commissie daar mee instemt, dan wordt uitvoering vermoedelijk door het hof van NL of EU neergesabeld en betalen we meer zonder feitelijke "tegenprestatie". Het zijn juist die landbouwsubsidies voor keuterboertjes die naar beneden moeten, maar daar ligt Frankrijk dwars. Prima dus als Nederland (+ D, L, DK, A) zijn poot stijf houdt, zolang er geen uitruil van eisen is.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17763
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » wo 06 nov 2019, 17:46

Nou daar gaan we :pukey:
Het gaat dan om snelwegen in de buurt van natuurgebieden, waar nu nog tot 130 kilometer per uur gereden mag worden. Door op die wegen - zo’n 50 tot 60 procent van alle rijkswegen - de snelheid te verlagen naar 100 kilometer per uur kunnen in 2020 voldoende nieuwbouwwoningen worden gebouwd.
Het gaat dan om snelwegen in de buurt van natuurgebieden, waar nu nog tot 130 kilometer per uur gereden mag worden. Door op die wegen - zo’n 50 tot 60 procent van alle rijkswegen - de snelheid te verlagen naar 100 kilometer per uur kunnen in 2020 voldoende nieuwbouwwoningen worden gebouwd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3699
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door hoevenpe » wo 06 nov 2019, 18:18

^^ Kan bijna niet kloppen, nu mag je op iets meer van de snelwegen 130 dus dan houden we niets meer over...

Of bedoelen ze dat op de helft van de 120/130 wegen de snelheid omlaag moet?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15860
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » wo 06 nov 2019, 18:28

^^ Het AD meldt dit op basis van 'Haagse ingewijden', maar vermoedelijk halen ze wat zaken door elkaar. Ik zou het officiële persbericht afwachten.

Plaats reactie