130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3701
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door hoevenpe » ma 20 sep 2010, 14:43

Waarom is de verhoging van 100 naar 120 dan zo'n probleem???

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58352
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Chris » ma 20 sep 2010, 14:47

Chris schreef:Ik heb even een test gedaan met Geomilieu, een rekenprogramma voor wegverkeerslawaai.

Invoer:
autosnelweg, 70.000 mvt/etmaal, 1-L ZOAB, standaard verdelingen, ontvangerpunt 50 m van de wegkant.

120 km/h: 64,08 dB
130 km/h: 64,26 dB

Het verschil in geluidsbelasting tussen 120 en 130 km/h is dus 0,18 dB.

edit: bericht paar keer aangepast.
nog even voor de nieuwe pagina

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58352
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Chris » ma 20 sep 2010, 14:52

140 km/h is 64,43 dB. Amper verschil, en zeker niet waarneembaar door het menselijk gehoor. Dat komt omdat de geluidsemissies van het vrachtverkeer toch maatgevend blijven voor de totale geluidsbelasting.

kukel360
stadsweg
Berichten: 469
Lid geworden op: do 21 dec 2006, 16:39
Locatie: Vught

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door kukel360 » ma 20 sep 2010, 15:25

Kun je de waardes ook berekenen in dB(A)?

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door simon » ma 20 sep 2010, 16:38

SnarfFlevoland schreef:^^ Of de TV laat ons een verkeerd beeld zien. Én daarbij die camera auto's herken je best wel. De politie die in 'niet herkenbare auto's' rijden, zijn weldegelijk herkenbaar. De politie rijdt niet in 100 verschillende typen en merken auto's. En een beetje oplettende automobulist ziet heus wel dat daar voor het raam de nodige apparatuur staat.

Overigens heb ik in Nederland een paar keer wel eens een camera auto voorbij zien rijden...
Ik ben wel eens staande gehouden door een onopvallende agent op een onopvallende motor. Tot het (goed weggestopte) bordje met "stop politie" aanging had ik dus echt geen idee dat het een politieagent was. Ik had hem wel gezien, zijn rijstijl viel me namelijk op.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11823
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Attietattie » ma 20 sep 2010, 19:25

^^ Omdat hij ook 220 reed? ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door simon » ma 20 sep 2010, 19:47

Niet helemaal ;) of helemaal niet. Ik zag een motorrijder bij een bushalte staan, en vroeg me af "wat doet die hier nou". Niet veel later zag ik in mijn spiegel een motorrijder die bezig was de achter mij rijdende auto's in te halen. Ik dacht "wat heeft dat nou voor zin" - voor me reden zeker vijf auto's met dezelfde snelheid. Toen hij mij wat dichter was genaderd zag ik dat het dezelfde motorrijder was en een paar seconden later was het stopteken gegeven. Wat was het verhaal: de agent meende gezien te hebben dat ik bij het oprijden van een rotonde geen voorrang verleende. Knap, vanuit zijn standpunt was de rotonde net te zien (klikkerdeklik) en tussen de agent en de rotonde stond een lange file van auto's. Ach, het verdiende niet de schoonheidsprijs, maar van hinder was geen sprake.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36846
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Vinny » ma 20 sep 2010, 22:03

Chris schreef:140 km/h is 64,43 dB. Amper verschil, en zeker niet waarneembaar door het menselijk gehoor. Dat komt omdat de geluidsemissies van het vrachtverkeer toch maatgevend blijven voor de totale geluidsbelasting.
Nee, en daarom denk ik ook op zich ook niet dat de uitkomst van de akoestische onderzoeken een probleem is. Het onderzoek zelf lijkt me een groter probleem. Zeker omdat voor de meeste huizen een hogere waarde is vastgesteld op basis van verouderde verkeersgegevens. Wanneer je dan 1,5 dB hoger uitkomt met de nieuwe cijfers dan moet Rijkswaterstaat een hoger geluidsscherm laten bouwen. Ik vind dat een zinloze verspilling van belastinggeld, want alleen een paar hobbyisten hebben wezenlijk profijt van een hogere maximumsnelheid - gemiddeld genomen neemt de reistijd voor de gewone weggebruiker namelijk helemaal niet af...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35613
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Rene » ma 20 sep 2010, 22:56

^^
Je kunt je dan ook gevoeglijk afvragen of onze methodes en vastgestelde waardes correct zijn.

Als men een hogere waarde vaststelt op basis van 24 uur x de maximale uurintensiteit in 2030 x de wettelijke Vmax=120, dan kun je daarna ook nog alle kanten op...

Het voorkomen van nodeloze boetes voor een heel normale cruisesnelheid valt voor mij niet onder gehobby, maar onder tegengaan van roverheidsstreken.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17825
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Wouter N14 » do 30 sep 2010, 12:43

De verhoging naar 130 staat in het concept-regeerakkoord. Grote kans dus dat het er daadwerkelijk van gaat komen. Op zich een even opmerkelijke als positieve maatregel, maar ik had liever gezien dat ze werk hadden gemaakt van de procedures voor wegaanleg of dat ze de 17,5%-regel hadden afgeschaft voor de 100-zones.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9233
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Peter » do 30 sep 2010, 13:14

Volgens mij is het aandeel Vmax 70-100 snelwegen reeds ruim boven de 17.5%. Deze norm kan ook zonder regeerakkoord worden aangepast mocht dat nodig zijn.

PS Er zijn wel een paar Vmax 120 snelweg-kms bijgekomen (A37,A73 met name) maar een vergelijkbaar (waarschijnlijk meer) aantal kms gedegradeerd.
En anders hernoem je delen van de N31 en N11 in snelweg met een Vmax 100 bord, en dan ben je er ook...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3701
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door hoevenpe » do 30 sep 2010, 13:34

Ik vermoed dat deze 17,5% regel (als die al nog bestaat) dan gewoon ook geschrapt gaat worden.
Het is tenslotte een volledig willekeurige regel die niets meer met de daadwerkelijke situatie op de weg te maken heeft.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Wimpie24 » do 30 sep 2010, 14:06

Ik hoop dat die 130 er komt want dan houd men misschien eindelijk eens op het gemekker om de maximumsnelheid hier naar 100 op snelwegen te verlagen.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

mglorie
zandpaadje
Berichten: 13
Lid geworden op: ma 06 sep 2010, 17:55

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door mglorie » do 30 sep 2010, 17:38

In het regeerakkoord staat:
Er komt een uitbreiding van het dynamische systeem van maximumsnelheden.
De maximumsnelheid op autosnelwegen gaat omhoog naar 130 km/u. Ook op andere wegen
wordt de maximumsnelheid herbeoordeeld. Indien nodig voor de luchtkwaliteit,
geluidsbelasting of verkeersveiligheid geldt een lagere maximumsnelheid.
Ik ben erg voor het Franse systeem wat heel logisch is, ik ben er dan ook voor om de 'wegletters' (de letters voor de nummers) aan te passen:
Autosnelweg - 130 km/h - letter A
Autoweg - 110 km/h - letter N
Provinciale wegen - 90 km/h - letter P (Wegen die lijken op Provinciale wegen lijken, kunnen een andere letter krijgen, maar volgen dezelfde maximumsnelheid.)
Binnen bebouwde kom - 50 km/h - geen letter
Woonerf - 30 km/h - geen letter.

Wat denken jullie?

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3701
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door hoevenpe » do 30 sep 2010, 17:47

Belangrijkste lijkt het me dat gewoon 130 de norm is op ASW, en alleen in echte uitzonderingsgevallen het 80/100 is.
Verder moet het 80 zijn waar mogelijk en meer wegen terug naar AW (100) waar het kan.

Waarschijnlijk niet iets wat deze regering kan beslissen, maar bibeko zou er ook meer 70 mogen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36846
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Vinny » do 30 sep 2010, 18:27

Psst. Het kost behoorlijk wat belastinggeld om de maximumsnelheid te verhogen. Er is namelijk akoestisch- en luchtkwaliteitsonderzoek verplicht. Wouter, je kunt zo een nieuwe baan krijgen als je wilt ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35613
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Rene » do 30 sep 2010, 18:36

^^
pssst. Je kunt op snelwegen waar je wilt dat er sneller gereden gaat worden alvast de borden A1 in de middenberm weghalen. Bijvoorbeeld bij de beruchte TC's. Ook wordt daar dan de signalering uitgeschakeld. Resultaat: bij gebrek aan mogelijkheid om op 80/100 te handhaven gaat het verkeer vanzelf weer een normale snelheid rijden. De procedures, voor zover noodzakelijk, kunnen achteraf worden rechtgetrokken.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

juanj78
dorpsstraat
Berichten: 223
Lid geworden op: vr 16 jan 2009, 18:19

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door juanj78 » do 30 sep 2010, 18:44

Als dit doorgaat, vanaf wanneer mogen we dan 130? 1 january 2011?

En worden de 100 wegen dan 110?

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17825
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Wouter N14 » do 30 sep 2010, 18:45

Mocht het uberhaupt echt doorgaan, dan gaan er denk nog wel een paar wegen van 120 naar 100. Al was het maar om tegenstanders tevreden te stellen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3701
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door hoevenpe » vr 01 okt 2010, 10:20

^^

Ik denk eerder andersom, dat een aantal wegen waar het nu 100 is ook naar 130 gaan...

Persoonlijk zou ik dan heel snel al gewoon de controles aanpassen zodat er pas vanaf 138 geflitst wordt, dan kan je daarna ook het officieel aanpassen maar dat duurt wel een paar jaar vermoed ik.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9233
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Peter » vr 01 okt 2010, 11:03

Het is nog maar de vraag of er lucht/geluidsonderzoek nodig is voor wegen die impliciet een Vmax 120 hebben. Je verandert immers de specifieke Vmax niet voor deze weg, waardoor er geen specifiek besluit is om te toetsen. Dat is anders voor wegen waar nu Vmax 100 is voorgeschreven en die naar 120 / 130 (de generieke wegtype Vmax) worden getild.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36846
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Vinny » vr 01 okt 2010, 22:27

Geluidsonderzoek is sowieso noodzakelijk. Elke verhoging van de maximumsnelheid kan een reconstructie van de weg behelzen volgens de Wet Geluidhinder. Kortom, als er een of andere vogel naar de rechter stapt, dan krijgt deze pinguin (of iets/iemand anders) gewoon gelijk... (zolang Rijkswaterstaat niet kan aantonen dat het geluid onder de norm blijft of de afgesproken hogere waarde cf het hogere waarde besluit) ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Wimpie24 » vr 01 okt 2010, 23:40

^^
Dat zowiezo allemaal theoretisch aangezien de gemiddelde snelheid van het snelwegverkeer al boven de 130 ligt. Dan kan die pinguïn nu evengoed komen klagen.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35613
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Rene » vr 01 okt 2010, 23:42

Ik denk toch dat Peter er dichter bij zit. Als er nu geen verkeersbesluit is voor een lagere Vmax, dan is er natuurlijk geen aanpassing aan een specifiek wegvak. Daarmee kun je ook niet spreken van een reconstructie.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3701
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door hoevenpe » vr 01 okt 2010, 23:59

De vMax voor touringcars en die voor aanhangers is recentelijk ook verhoogd en volgens mij ging dat ook redelijk eenvoudig... Ik kan me niet herinneren dan er voor iedere afzonderlijke meter weg aparte onderzoeken zijn uitgevoerd.

Ik zie niet in waarom dit voor personenauto's anders zou zijn, zeker ook gezien het feit dat het geluid vooral door vrachtauto's bepaald wordt.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8019
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door captain007 » za 02 okt 2010, 14:27

Het is wat betreft weginrichtingen de laatste jaren een hel geworden. Leuk dat je zogenaamd aan de markering kan zien hoe hard je daar mag, maar als het niet overal ineens is ingevoerd heb je er geen drol aan. En zelf overkomt het me soms ook dat ik net in een drukke situatie een snelheidsbord mis en dan maar moet gaan gissen wat de maximumsnelheid van die weg dan is aan de hand van de wegmarkeringen.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Seat Ibiza » ma 04 okt 2010, 15:54

Wimpie24 schreef:... aangezien de gemiddelde snelheid van het snelwegverkeer al boven de 130 ligt.
Onzin. Die paar hardrijders trekken echt niet het gemiddelde tot boven de 130.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2213
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door DjIdee » ma 04 okt 2010, 16:05

Seat Ibiza schreef:
Wimpie24 schreef:... aangezien de gemiddelde snelheid van het snelwegverkeer al boven de 130 ligt.
Onzin. Die paar hardrijders trekken echt niet het gemiddelde tot boven de 130.
130 gemiddeld is zowieso al moeilijk....
Op een avondje Baarn-Marum met een lege snelweg en slechts 2x 2km OWN haal je net 140 gemiddeld als je 160 op de cruisecontrol rijdt...

Overdag moet je blij zijn als je 110 gemiddeld haalt, op de A7 en A6 na Lelystad kom je niet boven de 140 uit omdat het domweg te druk is. A1 is vaak druk en eventjes file rijden, Joure kost je vaak ook wat meer tijd dan.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Wimpie24 » ma 04 okt 2010, 17:03

Seat Ibiza schreef:
Wimpie24 schreef:... aangezien de gemiddelde snelheid van het snelwegverkeer al boven de 130 ligt.
Onzin. Die paar hardrijders trekken echt niet het gemiddelde tot boven de 130.
In Nederland misschien niet nee, maar op een gemiddelde Vlaamse snelweg buiten de spits ben je tot de rechterrijstrook verdoemd als je rijsnelheid onder de 130 ligt. En blijkbaar zijn mensen die 130 rijden op een snelweg in Nederland al hardrijders...
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: 130 km/h op diverse Nederlandse snelwegen!

Bericht door Seat Ibiza » ma 04 okt 2010, 17:10

^^
Sorry, maar je kletst echt uit je nek. In rij zeer regelmatig in België en als ik mijn cruisecontrol ingesteld heb rond de 120 km/u op de teller (dat zijn dus nog niet eens "echte" 120 km/u), dan haal ik meer auto's in, dan dat er mij inhalen. Je bewering dat de gemiddelde snelheid van alle autoverkeer in België boven de 130 km/u ligt, is volgens mij gewoon uit je duim gezogen.

En als ik spreek over hardrijders, dan heb ik het niet over mensen die 125 of 130 km/u rijden, maar die paar die >150 km/u rijden. Die enkelingen compenseren echt niet de veel grotere groep die tussen de 100 en 120 km/u rijden.

Plaats reactie