130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6529
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wesso » ma 03 aug 2020, 23:27

Het viel mij afgelopen donderdag ook op hoe verzadigd de A28 tussen Hoogeveen en Meppel was. Dat moet zo rond 16.00 uur geweest zijn. Vind het toch wel frappant om te moeten constateren dat een derde rijstrook daar op dat moment best nodig was.

Voorbij Meppel ging het weer rap naar de 120. :lol:

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2692
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door paolie » do 06 aug 2020, 16:19

Een systeem dat in Nederland door RWS tegenwoordig stelselmatig wordt ontkent (een afwijkende V-max moet wettelijk op ieder nieuw wegvak worden herhaald, dus ook na een oprit), wordt in België gewoon standaard toegepast. Geen bord na de eerstvolgende oprit? dan gewoon weer 120.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2198
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Lekkere Kwal » do 06 aug 2020, 16:35

^^ ik heb niet het idee dat dit door RWS ontkend wordt, sterker nog men vermeldt tegenwoordig juist ook :A1-130:. En sinds de 100-maatregel stikt het nu van de tijdsvak :A1-100: + :A1-120: en :A1-100: + :A1-130: combinaties.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16884
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Pino » do 06 aug 2020, 16:55

^^ Ontkent RWS het of is het de politie / het Mulder-parket dat op deze manier bezwaren tegen boetes omver probeert te maaien?

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2692
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door paolie » do 06 aug 2020, 17:15

Na opritten van verzorgingsplaatsen weigert RWS nog steeds een afwijkende v-max aan te geven. Als "service" plaatsen ze die borden nu aan het begin van de oprit. Niet de juiste plek dus, want dan geldt die snelheid dus specifiek voor de oprit en niet voor het daaropvolgende wegvak.
De provincie Noord Holland doet ook iets dergelijks door op autowegen met een v-max van 80 dit enkel aan het begin van opritten te vermelden (onder het autowegbord) en niet na invoegen op de hoofdrijbaan.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2198
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Lekkere Kwal » do 06 aug 2020, 22:22

Dat is dan ook geen oprit in de betekenis van een zijweg. Een vzp is onderdeel van het wegvak, er staat dus ook geen :G2: bij de afrit en geen :G1: bij de oprit. Er is dus geen sprake van discrepantie tussen RWS en de verkeersregels. Laat staan dat dit in het algemeen zou gelden.

Egbert
autoweg
Berichten: 1571
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Egbert » vr 07 aug 2020, 7:22

Het komt wel voor dat er een :A1-50: of :zone-30: wordt geplaatst aan het begin van een vzp. Dan zul je wel een afwijkende snelheid op de autosnelweg moeten aangeven.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2692
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door paolie » vr 07 aug 2020, 7:53

Lekkere Kwal schreef:
do 06 aug 2020, 22:22
Dat is dan ook geen oprit in de betekenis van een zijweg. Een vzp is onderdeel van het wegvak, er staat dus ook geen :G2: bij de afrit en geen :G1: bij de oprit. Er is dus geen sprake van discrepantie tussen RWS en de verkeersregels. Laat staan dat dit in het algemeen zou gelden.
Een oprit en een hoofdrijbaan zijn twee verschillende wegvakken. Of de vzp nu onderdeel uitmaakt van de snelweg of niet, dat heeft daar helemaal niets mee te maken.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16884
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door Pino » vr 07 aug 2020, 10:29

Lekkere Kwal schreef:
do 06 aug 2020, 22:22
Dat is dan ook geen oprit in de betekenis van een zijweg. Een vzp is onderdeel van het wegvak, er staat dus ook geen :G2: bij de afrit en geen :G1: bij de oprit. Er is dus geen sprake van discrepantie tussen RWS en de verkeersregels.
Even stomme vraag: wat is dan de maximumsnelheid op een verzorgingsplaats als er geen bord staat? 80 als maximumsnelheid bubeko? Is natuurlijk niet echt verantwoord daar, dus niet zo gek dat je steeds meer specifieke limieten ziet (al raakt dit natuurlijk ook ergens aan het idee dat je van een weggebruiker mag verwachten dat deze zich ook zonder borden aanpast).

Juridisch is het ongetwijfeld te billijken om een afwijkende vmax niet te herhalen na een verzorgingsplaats, zonder dat je daarmee een afdwingbaarheids-risico te lopen. Maar heel gebruiksvriendelijk is de wet dan niet. Vind het geen reële verwachting dat weggebruikers na een wat langere pauze nog weten welke snelheid gold - behalve de algemene 100 overdag dan.
Egbert schreef:
vr 07 aug 2020, 7:22
Het komt wel voor dat er een :A1-50: of :zone-30: wordt geplaatst aan het begin van een vzp. Dan zul je wel een afwijkende snelheid op de autosnelweg moeten aangeven.
Die 50 of zone 30 heffen ze in de praktijk gewoon op. Dat volstaat dan toch ook, in ieder geval juridisch gezien?

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2692
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [E042] A27-E42 Verviers - Sankt-Vith - Prüm

Bericht door paolie » vr 07 aug 2020, 11:27

Pino schreef:
vr 07 aug 2020, 10:29
Juridisch is het ongetwijfeld te billijken om een afwijkende vmax niet te herhalen na een verzorgingsplaats, zonder dat je daarmee een afdwingbaarheids-risico te lopen. Maar heel gebruiksvriendelijk is de wet dan niet. Vind het geen reële verwachting dat weggebruikers na een wat langere pauze nog weten welke snelheid gold - behalve de algemene 100 overdag dan.
Nee, de wet is juist heel duidelijk: nieuw wegvak? Dan dient een afwijkende v-max herhaald te worden. En na iedere aansluiting volgt een nieuw wegvak. Ook die definitie is juridisch helder.
Het is alleen dat rws om voor mij onbegrijpelijke redenen dit bij verzorgingsplaatsen sinds 130 werd ingevoerd weigert te doen. Daarvóór deed men dat wel. In het pré 130 tijdperk volgden keurig borden 100 na opritten van verzorgingsplaatsen. Ook inhaalverboden werden altijd correct herhaald na een oprit. Let daar maar eens op, die borden staan er vaak nog steeds.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2513
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Robbert297 » do 10 sep 2020, 21:34

Sinds vanavond ben ik weer terug in Nederland. De afgeslopen twee weken een rondreisje gemaakt door Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland.

Vandaag van Heidelberg naar Groningen gereden, waarbij ik in Duitsland gemiddeld zo'n 140 km/u reed (waarbij soms even 150 of langzamer) waar dat mocht. Dat heb ik wel even gemist, nu we die 100 km/u in Nederland overdag hebben hoor... Van mij mag het in Nederland gauw weer terug naar een realistische 130 km/u.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18797
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » do 10 sep 2020, 21:37

Maar waarom zou je 100 rijden?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 330
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door CasablancaMarocco » do 10 sep 2020, 21:48

120 vond ik altijd al een realistische snelheid voor het dichtbevolkte Nederland, in lijn ook met België. :)


Nu is het echt een zooitje geworden met 120 / 130 en dan ook nog 100 overdag...
Ik heb de CC tegenwoordig altijd op 110 staan, en nog geen bekeuring binnen tot nu toe gelukkig.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18797
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » do 10 sep 2020, 21:58

Waze, Flitsmeister en cruisecontrol op 128 GPS :shutup: Behalve waar het altijd al 100 was...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6529
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wesso » do 10 sep 2020, 22:42

^^ Dat lijkt me op drukke snelwegen met trage inhalers niet erg comfortabel. Zelf kom ik nog steeds het meest op de A12 en daar vind ik 120 km/h over langere stukken al gewaagd. En dat is niet omdat ik bang ben voor struikrovers.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18797
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » do 10 sep 2020, 22:48

Het hangt uiteraard van verkeer en omstandigheden af ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2513
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Robbert297 » do 10 sep 2020, 23:09

^^ Het antwoord op je eerdere vraag aan mij. Ik ga niet harder rijden als de rest het ook niet doet. Dat werkt gewoon niet en brengt voor mij alleen maar extra frustraties met zich mee.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17010
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door waldo79 » do 10 sep 2020, 23:12

Precies, overdag volg ik de 100 op. En in de permanente 100 gebieden ook.

Wat me trouwens ook opvalt is dat er best mensen die 110 rijden als het 130 is. Prima, maar ga dan wel rechts rijden als er enigszins ruimte is daar. Anders ga ik er vanwege het snelheidsverschil best wel eens rechts langs. Zeker niet netjes, maar best wat weggebruikers rijden als zulke zombies rond dat ze niks merken.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2268
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door DjIdee » vr 11 sep 2020, 9:37

Na een keertje gelaserd te zijn op de A28 boven Zwolle (134@100), gecorrigeerd 129 ben ik ook overdag wel wat meer gaan aanpassen aan de 100.

Schijtirritant, slaapverwekkend zelfs (zeker op lange trajecten als ze rustig zijn (A6/delen A7/A32)... Het is niet anders ofzo...
Om nou anti-laser / dat soort spul te gaan installeren met alle risico's van dien (of een keer een VROS te treffen) is ook weer wat.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2513
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Robbert297 » vr 11 sep 2020, 9:46

^^ Ik was inderdaad aardig aan het gapen, nadat ik gisteren de grens bij Bad Nieuweschans overstak. :geeuw:

DjIdee
autoweg
Berichten: 2268
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door DjIdee » vr 11 sep 2020, 10:35

Dat was met 130 al problematisch op een rustige zondagmiddag, nadat je vanuit het Ruhrgebied met 180/200 op de cc naar het noorden was gereden over de BAB31.... Zal nu helemaal wel drama zijn

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3100
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » vr 11 sep 2020, 10:58

Gewoon een Remault 4 of 2CV kopen (of iets soortgelijks...). Blijf je wel wakker.

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 324
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Sibren » vr 11 sep 2020, 11:20

Met dat koekblikkie van mij is 100 ook prima te doen. ;) Ik rijd nu sinds een paar weken in de spits Groningen-Heerenveen v.v. op de A7. Hooguit een kwart van het verkeer rijdt harder dan 100 km/h. Al met al ervaar ik het als een redelijk rustig wegbeeld.

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2513
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Robbert297 » vr 11 sep 2020, 13:33

DjIdee schreef:
vr 11 sep 2020, 10:35
Dat was met 130 al problematisch op een rustige zondagmiddag, nadat je vanuit het Ruhrgebied met 180/200 op de cc naar het noorden was gereden over de BAB31.... Zal nu helemaal wel drama zijn
Dat kan ik beamen.

R-R-L
dorpsstraat
Berichten: 117
Lid geworden op: zo 15 mei 2016, 21:24

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door R-R-L » vr 11 sep 2020, 15:21

DjIdee schreef:
vr 11 sep 2020, 9:37
Na een keertje gelaserd te zijn op de A28 boven Zwolle (134@100), gecorrigeerd 129 ben ik ook overdag wel wat meer gaan aanpassen aan de 100.

Schijtirritant, slaapverwekkend zelfs (zeker op lange trajecten als ze rustig zijn (A6/delen A7/A32)... Het is niet anders ofzo...
Om nou anti-laser / dat soort spul te gaan installeren met alle risico's van dien (of een keer een VROS te treffen) is ook weer wat.
Ik moest even een check doen of ik nou echt jouw naam boven dit bericht zag. Dacht dat grens Mulder altijd wel je default stand zou blijven.

Zelf houd ik 120 op de teller aan, blijft er minus teller- en meetcorrectie 112 over. Heb er al eens €105 op af mogen tikken, jammer geld maar gecalculeerd risico. Het scheelt me meer dan genoeg tijd om het niet te doen, laat staan dat 100 in een moderne auto zo ontzettend tegennatuurlijk aanvoelt dat ik zeker na een lange werkdag ga versuffen. Traject is grotendeels 2x2, dus ben veel in treintjes aan het sukkelen. Schering en inslag hoeveel mensen inhalen met een minimaal of zelfs geen snelheidsverschil of maar lang links blijven omdat en een paar honderd meter verderop weer een vrachtwagen is. Ik betrap me er op dat ik uit frustratie steeds eerder en grover begin te bumperkleven.
CasablancaMarocco schreef:
do 10 sep 2020, 21:48
Ik heb de CC tegenwoordig altijd op 110 staan, en nog geen bekeuring binnen tot nu toe gelukkig.
Kan best zijn dat je met 110 op de teller nog veilig zit. Ik rij met mijn auto dan 106 op de GPS. Best prettig, kan ik voor de cruise control de knopjes voor stappen van 10 kmu gebruiken.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6529
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wesso » vr 11 sep 2020, 17:22

jelger schreef:
vr 11 sep 2020, 10:58
Gewoon een Remault 4 of 2CV kopen (of iets soortgelijks...). Blijf je wel wakker.
Of een fietsendrager met fietsen op de trekhaak zetten, of een sleurhut aan je duiveltje koppelen. Als je zo om je heen kijkt lijkt het heel normaal. ;)

Met de fietsendrager en twee fietsen achterop vond ik 110-115 wel best. Niet dat gebok van een caravan en toch voldoende vlot.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2268
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door DjIdee » vr 11 sep 2020, 22:03

R-R-L schreef:
vr 11 sep 2020, 15:21
DjIdee schreef:
vr 11 sep 2020, 9:37
Na een keertje gelaserd te zijn op de A28 boven Zwolle (134@100), gecorrigeerd 129 ben ik ook overdag wel wat meer gaan aanpassen aan de 100.

Schijtirritant, slaapverwekkend zelfs (zeker op lange trajecten als ze rustig zijn (A6/delen A7/A32)... Het is niet anders ofzo...
Om nou anti-laser / dat soort spul te gaan installeren met alle risico's van dien (of een keer een VROS te treffen) is ook weer wat.
Ik moest even een check doen of ik nou echt jouw naam boven dit bericht zag. Dacht dat grens Mulder altijd wel je default stand zou blijven.
Tenzij de pakkans fors toegenomen is, of de beleving daarvan van mijn persoontje....

En dat is me net ff wat te vaak gebeurd... En na een tijdje van relatieve stilte (na 2 > Mulders bijna 2 jaar boete vrij geweest) in 5 weken ondanks lage aantal km's (want corona):
- Laser A28 gesnapt
- Waarschuwing VROS, geen meting
- 1x laser, maar net onder 20 te snel doordat ik net weer wat vrij baan gekregen had denk ik
- en 2x opgehouden worden door anderen bij mobiele controle die nog niet bekend was (FM en/of Waze)

Zal wel toeval zijn, maar vooralsnog :nothanks:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Vinny » vr 11 sep 2020, 23:44

De A 28 'boven Zwolle' is nogal een ruim begrip, was dat een plaats waar vroeger en nu 's nachts 130 geldt?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2268
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door DjIdee » vr 11 sep 2020, 23:56

120 (ook nooit begrepen), het 2x3 stuk tussen Zwolle en Lankhorst. Stond net voor het Shell tankstation richting het noorden.

Dus ook in reguliere tijden, was het boetewaardig geweest, maar met 134@120 ga je met een laser niet mee...

Overigens, was 150-160 meer mijn 'normale' snelheid geweest 'vroeger'.... Toch wel effect, stricter handhaven. :heygrr:

En scheelde dat ega naast me zat (moppert wel eens)... Was weggedut... Ik zeg: Oh oh, kijk eens in de spiegel, die heeft mij net gelaserd. Hoeveel dan? Iets meer dan 130 denk ik...
"Die had ik ook gehad"

Denk dat zij inmiddels gemiddeld gezien inmiddels ook meer te hard rijdt dan ik :heygrr:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12214
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » za 12 sep 2020, 0:41

R-R-L schreef:
vr 11 sep 2020, 15:21
Ik moest even een check doen of ik nou echt jouw naam boven dit bericht zag. Dacht dat grens Mulder altijd wel je default stand zou blijven.
Mulder op de snelweg loopt toch tot +40?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje