130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

DjIdee
autoweg
Berichten: 2395
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door DjIdee » do 10 jun 2021, 21:30

Same, op een zondagochtend om 7u de A7/A6 afrijden richting de Randstad... Slaapverwekkend, niet normaal.. Maar goed, toen je nog wel 130 mocht, reed ik ook eerder 160/170 dan 130... Past gewoon bij het wegbeeld dan en schiet lekker op, maar men vind het schijnbaar niet van deze tijd....

Hier op de A7 bij het dorp werd een Audi gevolgd die 150 reed, kwam er nog een BMW voorbij, wel 170! Mooie ronkende artikelen op de socials en regionale media....

Maar is er nou echt zoveel gevaarzetting? :nahzeg:
https://www.lc.nl/friesland/Wedstrijdje ... 73106.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » wo 14 jul 2021, 15:30

Toepasselijk nummer voor de snelwegen overdag:

Link

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20523
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door waldo79 » wo 14 jul 2021, 17:19

Ja, treffend.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Willem » wo 14 jul 2021, 17:51

DjIdee schreef: do 10 jun 2021, 21:30Maar is er nou echt zoveel gevaarzetting? :nahzeg:
Dat is het uiteindelijk het argument ook niet. Alleen is verkeersveiligheid een reden waar niemand tegen kan zijn en daarom misbruikt wordt.
Uiteraard moet het aantal verkeersslachtoffers zoveel mogelijk beperkt worden, maar 0 slachtoffers zal helaas nooit gebeuren. Als je zoiets in een overleg zegt wordt je echter aangekeken alsof je een marsmannetje bent.

Milieu etc. zijn ook redenen, wat je er zelf ook van vindt. Als de overheid het belangrijk vind dat mensen zich aan een vanwege dat soort redenen te lage limiet houden zonder direct aan :2cents: te denken kunnen ze het draagvlak voor al die lage limieten verhogen door eerlijk aan te geven dat het niet om verkeersveiligheid, maar bv. geluidsoverlast gaat.
Dat hoeft uiteraard niet bij elke Vmax aangegeven te worden, maar wel op plekken waar er noodzaak voor is. Je kweekt er meer begrip mee dan direct een trajectcontrole wegens "verkeersveiligheid" in te stellen.

In Duitsland geven ze soms de reden van een limiet aan en dat is prettig. Natuurlijk kun je er dan ook lak aan hebben, maar je snapt waarom het is en dat scheelt veel.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14341
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » wo 14 jul 2021, 21:10

Willem schreef: wo 14 jul 2021, 17:51In Duitsland geven ze soms de reden van een limiet aan en dat is prettig. Natuurlijk kun je er dan ook lak aan hebben, maar je snapt waarom het is en dat scheelt veel.
Hoort in Nederland eigenlijk ook.
Bij voorkeur wordt de reden van een vastgestelde maximumsnelheid bij een gevarenpunt zichtbaar gemaakt door bord A1 te combineren met een bord of onderbord dat de aard van het gevaar of het belang van de maximumsnelheid aangeeft.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wouter N14 » wo 14 jul 2021, 21:41

^^ Stel je toch eens voor dat in het Nederlandse verkeer alles zou gebeuren wat eigenlijk hoort :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5360
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » wo 14 jul 2021, 21:43

Kan ik lekker 200 vlammen na dat "einde limiet" bord zoals in de laatste Terugblik op de Weg. Eerlijk gezegd die Touareg bracht in de video niemand in gevaar behalve kennelijk z'n eigen rijbewijs...

Alexm
polderweggetje
Berichten: 28
Lid geworden op: za 03 aug 2013, 9:45

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Alexm » ma 27 sep 2021, 12:28

Over gevaarzetting gesproken:
https://www.ad.nl/auto/tesla-bestuurder ... ~a838ef4d/

Niet dat ik de togica van de Tesla-bestuurder wil verdedigen. Maar de politie schiet ook weer volledig door om het over "gevaarzetting" te hebben op een weg waar altijd 130km/h mocht en nu nog 19u - 6u mag.

Dan heb je weer dat irritante vingertje met preek op Facebook terwijl iedereen weet dat de 100km/h overdag er echt alleen maar staan omdat de overheid wat goocheltrucs met stickstof uithaalt. Gewoon bekeuren omdat de regels zo zijn. Je bent politieagent geen dominee.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Hajo » ma 27 sep 2021, 13:01

^^ Er is wel degelijk sprake van gevaarzetting, namelijk het snelheidsverschil. Aan de andere kant is het wel een slap excuus want de kans dat het hierdoor fout gaat, is gering.

Voorwaarde is wel dat de bestuurder van het voertuig dat wordt ingehaald eerst zelf in de spiegels kijkt, voordat hij zelf aan een inhaalactie begint. Gelukkig gebeurt dat ook, een enkele uitzondering daargelaten.

Misschien laat de Tesla bestuurder het op een proefproces aankomen. Geen uitstoot geldt niet alleen voor Tesla rijders, maar voor bestuurders van alle elektrische voertuigen. Het OM kan gevaarzetting (groot snelheidsverschil) als argument gebruiken, maar een goede advocaat maakt daar denk ik gehakt van. Interessante case.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2395
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door DjIdee » ma 27 sep 2021, 13:08

Als je 130 (wat normaal al mocht) tov 100 (nu tijdelijk) al onder dat kader kan gooien....

Dat betekend dat hij met 8 meter per seconde sneller dichterbij komt dan als hij/zij 100 had gereden.
Hoe ver kijk je in je spiegel, en welke afstand gebruik je om op te anticiperen voor je van rijstrook wisselt?

12 seconden niet kijken, is hij/zij 100 meter dichterbij

Ga beter spiegelen :shutup:

Piles
autoweg
Berichten: 1307
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Piles » ma 27 sep 2021, 13:10

Snelheidsverschil was er tijdens 130 ook al. Niet iedereen reed 130 toen. Enige wat veranderd is, is de verwachting van andere weggebruikers. En een onopvallende politieauto mag ook 130 zonder toeters en bellen, dus andere weggebruikers moeten nog steeds goed opletten.

En geen uitstoot kun je ook op afdingen: dat ding gaat razendsnel leeg bij 130, en hangt dan thuis weer aan de grijze stroom om op te laden. En van de banden/wegdek komt nog steeds fijnstof (maar geen stikstof idd).

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Kaaiman » ma 27 sep 2021, 15:40

Zodra het verkeersbesluit onherroepelijk is, is de toedracht voor dat verkeersbesluit juridisch niet meer van belang. Knappe advocaat die daar gehakt van maakt.
Alexm schreef: ma 27 sep 2021, 12:28goocheltrucs met stickstof
Dat is de as van een bepaald soort hennepsigaret? :mrgreen:

Overigens, ik vind dat films als New Kids Nitro ook niet langer beschikbaar mogen zijn. Nitro is een afkorting van nitrogeen, wat een ander woord is voor stikstof. Kun je nagaan dat die film de wegen- en woningbouw mede op slot houdt! Het verbieden van die film zou op zijn minst de aanleg van de rondweg Maaskantje mogelijk moeten maken.
Laatst gewijzigd door Kaaiman op ma 27 sep 2021, 16:08, 2 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14341
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » ma 27 sep 2021, 15:51

Hajo schreef: ma 27 sep 2021, 13:01Er is wel degelijk sprake van gevaarzetting, namelijk het snelheidsverschil.
De wetgever acht een snelheidsverschil van 50 (namelijk 130 in de nacht, versus vrachtwagens) niet gevaarlijk.

Sterker nog, als ik de brancherichtlijn van de politie ernaast leg (ok, dit is wel erg flauw ven me), is een snelheidsverschil van 90 blijkbaar ook acceptabel. :dyn_hyp: En nou niet erbij halen dat agenten een aanvullende rij-opleiding hebben gehad, want dat heft natuurkundige wetten niet op. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7931
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Wesso » ma 27 sep 2021, 16:07

^^ En agenten zijn ook maar mensen, net als automobilisten. Dus niet doen alsof het gedrillde robots zijn, toch? :dyn_hyp:

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Pino » ma 27 sep 2021, 16:09

^^ De rechtvaardiging van dat laatste ligt natuurlijk minder in de natuurkundige wetten, en méér in de combinatie (i) komt alleen in uitzonderingsgevallen voor en (ii) extra waarschuwing met licht- en geluidssignalen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Hajo » ma 27 sep 2021, 17:13

"Gevaarzetting" is een nogal rekbaar begrip.

Het op hoge snelheid inhalen van een ander voertuig waarbij een groot snelheidsverschil optreedt, kan gevaarlijk zijn. Gevaar kan ontstaan als het ingehaald wordende voertuig naar links komt, om wat voor een reden dan ook. Dat kan het inzetten van een eigen inhaalactie zijn, of uitwijken voor een voorwerp op de weg. Ook geen richting aangeven naar links bij het wisselen van rijstrook kan gevaar opleveren.

Gevaarzetting ontstaat ook als jij bewust door rood rijdt. Ander verkeer rekent daar niet op, dat heeft immers groen en het mag er daarom van uitgaan dat ze hun weg onbelemmerd en zonder gevaar kunnen voortzetten. Niet dat iemand vol door rood komt denderen. Tenzij het een voorrangsvoertuig is uiteraard, maar ook die nemen eerst gas terug voordat er door rood gereden wordt. Althans, dat is wel de bedoeling.

Vraag is echter: wat komt vaker voor? En vooral: wat is gevaarlijker? Een groot snelheidsverschil komt vaker voor dan door rood rijden. Maar dat laatste is in mijn ogen veel gevaarlijker, bij door rood rijden is de gevaarzetting dus naar mijn mening groter.

Me dunkt dat een goede advocaat wel degelijk gehakt kan maken van het snelheidsverschil tussen verschillende categorieën voertuigen op een autosnelweg.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20523
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door waldo79 » ma 27 sep 2021, 17:48

De snelheid is niet vanwege het aspect van verkeersveiligheid verlaagd, maar omwille van de kwetsbare natuur. Uiteraard dragen grote verschillen in snelheid niet bij aan de veiligheid.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14341
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » ma 27 sep 2021, 18:34

Ik hoop dat die Teslaboy doorprocedeert tot hij een ons weegt, ook al heeft hij geen kans van slagen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Hajo » ma 27 sep 2021, 21:56

^^ Dat zou ik niet hardop durven beweren.

Er zijn rechtszaken geweest waarbij je als toeschouwer er absoluut zeker van bent dat een rechter de eiser gelijk of ongelijk geeft, om vervolgens tegengesteld vonnis te wijzen. Een vonnis waar bijna iedereen, behalve dan de eiser wellicht, totaal door wordt verrast.

Ik denk hier aan de Urgenda rechtszaak en, op verkeersgebied, die 100 km/h overdag. Toen dat laatste bij de Raad van State terecht kwam, dacht vrijwel iedereen dat de eiser kansloos zou zijn. Dat gaat nooit gebeuren, eiser is bij voorbaat volkomen kansloos. De eiser kreeg echter gelijk en daarom staan die verdomde borden :A1-100: tussen 06.00 - 19.00 er nu overal. B(

Kortom: voorspellen wat een rechter gaat vonnissen is vrij lastig, vind ik.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21910
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Pino » ma 27 sep 2021, 21:59

^^ Eh, die 100 km kwam toch uit de koker van de regering toen, door experts al lang en breed voorspeld, het PAS sneuvelde bij de Raad van State?

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Hajo » ma 27 sep 2021, 22:32

^^ Volgens mij ging het inderdaad om het PAS, maar was de regering ervan overtuigd dat het met een paar aanpassingen het wel goed zou komen. Een verlaging van de maximum snelheid werd meen ik wel voorgesteld, maar niet doorgezet omdat de "winst" in stikstof reductie te verwaarlozen bleek.

Het was tenslotte een burger (naam ben ik kwijt), die eiste dat de stikstof depositie onmiddellijk naar beneden moest door de eerder binnen de regering besproken 100 km/h toch in te voeren. Dag en nacht. Zo werd, tegen de algemene verwachting in, ook vonnis gewezen. Voor de VVD bleek 100 's nachts onbespreekbaar, als compromis werd het alleen tussen 06.00 - 19.00 uur.

Verbeter mij maar als ik het fout heb. ;)

En ik heb er nog steeds volkomen lak aan. Behalve daar waar trajectcontrole is geïnstalleerd, rij ik gewoon 130. Sinds invoering op 16 maart 2020 heb ik daar nog geen bekeuring voor ontvangen. :dyn_hyp: 8-)

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14341
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » ma 27 sep 2021, 22:50

Hajo schreef: ma 27 sep 2021, 22:32En ik heb er nog steeds volkomen lak aan. Behalve daar waar trajectcontrole is geïnstalleerd, rij ik gewoon 130.
Ja ik ook. Maar voor die tijd reed ik 140-150. :roll:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Willem » ma 27 sep 2021, 22:52

De handhaving richt zich naar mijn idee vooral op de delen waar vroeger al de hele dag 100 de Vmax was.
Meestal rij ik 120. In de gebieden waar de hele dag 100 geldt ben ik daardoor wel wat harder gaan rijden.

Durashift
expressweg
Berichten: 2544
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » ma 27 sep 2021, 23:11

Hajo schreef: ma 27 sep 2021, 22:32 (..)

Het was tenslotte een burger (naam ben ik kwijt), die eiste dat de stikstof depositie onmiddellijk naar beneden moest door de eerder binnen de regering besproken 100 km/h toch in te voeren. Dag en nacht. Zo werd, tegen de algemene verwachting in, ook vonnis gewezen. Voor de VVD bleek 100 's nachts onbespreekbaar, als compromis werd het alleen tussen 06.00 - 19.00 uur.
(..)
Dat was Johan Vollenbroek met zijn organisatie Mobilisation for the Environment volgens mij.
https://mobilisation.nl/nl/

https://www.destentor.nl/nijmegen/door- ... ~a3837d14/

djiwie
woonerf
Berichten: 93
Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door djiwie » ma 27 sep 2021, 23:14

Hajo schreef: ma 27 sep 2021, 22:32 ^^ Volgens mij ging het inderdaad om het PAS, maar was de regering ervan overtuigd dat het met een paar aanpassingen het wel goed zou komen. Een verlaging van de maximum snelheid werd meen ik wel voorgesteld, maar niet doorgezet omdat de "winst" in stikstof reductie te verwaarlozen bleek.

Het was tenslotte een burger (naam ben ik kwijt), die eiste dat de stikstof depositie onmiddellijk naar beneden moest door de eerder binnen de regering besproken 100 km/h toch in te voeren. Dag en nacht. Zo werd, tegen de algemene verwachting in, ook vonnis gewezen. Voor de VVD bleek 100 's nachts onbespreekbaar, als compromis werd het alleen tussen 06.00 - 19.00 uur.
Nee hoor, de rechter heeft bepaald dat PAS geen goede methodiek was waardoor allerlei bouwprojecten stilvielen. Als noodgreep is toen 100 km/h ingevoerd om rekenkundig weer wat procenten vrij te spelen en weer te kunnen bouwen. Maar de rechter heeft nooit 100 km/h afgedwongen, die heeft alleen maar de regering gehouden aan de (eigen!) regels voor stikstofdepositie.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... eg-130-100

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8633
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Hajo » di 28 sep 2021, 8:05

^^ Dat had ik niet meer helemaal helder. Dank voor de correctie! :top:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76265
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » di 28 sep 2021, 9:19

Het is inderdaad het kabinet die deze boekhoudkundige truc heeft uitgehaald om de stikstofdepositie theoretisch met ongeveer 1,6 mol (= 0,1%) te verlagen zodat er woningen gebouwd konden worden. Ik vraag mij overigens af of deze truc ooit wel voor de Raad van State is geweest in een zaak tegen woningbouwplannen.

Het meest irritante is dat er een enorme toename is aan linksplakkers, bestuurders die met 1 of 2 verschil een hele rij auto's gaan inhalen. Waar je er voorheen vlot voorbij was is het nu telkens colonnerijden. Het verschil met na 19 uur is groot. Het feit dat er telkens colonnes ontstaan achter linksplakkers die 102 rijden geeft al wel aan dat de wens om sneller te rijden groter is dan uit de statistieken zal blijken. Anders ontstaan die colonnes niet.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20523
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door waldo79 » di 28 sep 2021, 9:22

Nog erger zijn figuren die niet eens de 100 halen, maar ergens rond 96 hangen. Of zelfs auto's die het inhalen door vrachtwagens veroorzaken.

R-R-L
stadsweg
Berichten: 270
Lid geworden op: zo 15 mei 2016, 21:24

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door R-R-L » di 28 sep 2021, 13:31

Chris schreef: di 28 sep 2021, 9:19 Het feit dat er telkens colonnes ontstaan achter linksplakkers die 102 rijden geeft al wel aan dat de wens om sneller te rijden groter is dan uit de statistieken zal blijken. Anders ontstaan die colonnes niet.
Het viel me afgelopen dagen ook op dat de 100 ruimschoots genegeerd wordt. Op de A12 heb ik juist het idee dat ik vaker dan eerst even de cruise moet overrulen om een inhaalactie te versnellen. Door de geopende plusstroken was het daar meestal al 100, maar waar eerst alleen strook 1 120 gebeurt dat op 2 nu ook veel.

Alleen maar prima, hoe meer de 100 overdag negeren, hoe duidelijker dat deze papieren tijger geen breed draagvlak heeft.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20523
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door waldo79 » di 28 sep 2021, 14:33

Het is dat ik me vaak vastrijd met 120 anders zou ik ook wel harder rijden. Het lagere brandstofverbruik bij 100 is mooi meegenomen, maar hele lange afstanden met 100 gaan wel danig irriteren.

Plaats reactie