Hoe hard mag ik hier?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

[N210] Snelheid bij werkzaamheden

Bericht door RSK » di 19 nov 2013, 12:53

Op de N210 zijn momenteel wat werkzaamheden aan de gang. Daarbij viel mij een interessante opeenvolging van verkeersborden op.
Eerst staat er :J16:, met daarna een :A1-50:, vervolgens is er een kruising. Na de kruising staat het bord :G3: met daaronder normaal :A1-70:, echter is dit bord nu afgeplakt.

Is mijn interpretatie zuiver als ik stel dat je daar dan nu 100 mag rijden? Het gaat overigens om deze locatie, richting Capelle aan den IJssel. Merk op dat de snelheid er op Streetview nog 80 was en nu 70 zou zijn. Het nut van het bord G3 ontgaat me sowieso, aangezien dit telkens gaat om een stuk tussen twee kruispunten met een v-max lager dan 100.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Snelwegfreak » di 19 nov 2013, 13:03

Het lijkt mij (net) buiten de bebouwde kom en zoals jij het schetst zou het inderdaad 100 km/h zijn.
Enne gojje mins blieft altied leave.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » di 19 nov 2013, 13:29

RSK schreef:Is mijn interpretatie zuiver als ik stel dat je daar dan nu 100 mag rijden?
Als de werkzaamheden duidelijk doorlopen niet.

Bubeko 70 kan zomaar niet, is de A van Rijkevorsel niet bibeko geworden sinds streetview er langs kwam? Of is dat pas na de rotonde met de N210?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door sirdanilot » di 19 nov 2013, 13:35

Als het bibeko is, mag je helaas maar 50. Als het bubeko is, 100.

Het lijkt me niet ondenkbaar dat het bibeko is geworden, maar ik weet het eerlijk gezegd niet, ben op dit stukje nooit geweest (wel even verderop).

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door RSK » di 19 nov 2013, 15:38

Oei, dat zou ik even moeten nakijken. Het wegbeeld heeft me nooit doen vermoeden dat het bibeko is. Ik heb eerlijk gezegd geen idee.
Wel heb ik intussen ter verduidelijking even een foto gemaakt van de situatie. Er is dus niet echt sprake van duidelijke werkzaamheden.
Afbeelding
In de verte zie ik trouwens ook nog een :F8:
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » di 19 nov 2013, 16:15

De :B1: borden die op google maps nog wel na de kruising staan zie ik er nu niet maar staan. Dat zou suggereren dat het bibeko is.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door RSK » di 19 nov 2013, 17:13

Inmiddels heb ik bevestiging gevonden dat dit stuk weg sinds 1 november 2011 bibeko is geworden zodat de snelheid verlaagd kon worden van 80 naar 70. (bron)
Nooit geweten dat een autoweg ook bibeko kon lopen. Als de v-max dan toch slechts 50 of 70 is, zie ik de meerwaarde van het bord :G3: op dit soort wegen niet echt.

Is het overigens nieuw beleid dat :B1: niet meer bibeko wordt toegepast? Ik herinner het me als het eerste bord wat mij werd uitgelegd. Dat bord stond (en staat nog op streetview van augustus 2010) op de Broekveldselaan, al zolang ik me kan herinneren bibeko.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18067
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Snelwegfreak » di 19 nov 2013, 17:23

RSK schreef:Nooit geweten dat een autoweg ook bibeko kon lopen. Als de v-max dan toch slechts 50 of 70 is, zie ik de meerwaarde van het bord :G3: op dit soort wegen niet echt.
Een autoweg bibeko zie je nog regelmatig hoor. Ik weet in ieder geval de N9 bij Alkmaar. De meerwaarde van een G3 ligt niet alleen in de snelheid, maar ook in het soort voertuigen dat een weg mag betreden, of andere restricties. Daar gaat het met name om.
Enne gojje mins blieft altied leave.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door sirdanilot » di 19 nov 2013, 17:27

Je mag hier dus 50 tot aan het bord einde-verboden, daarna mag je....

50. Er staat namelijk geen 70.

Snapt u het nog?

Een andere bibeko-autoweg in de buurt is de vaanweg richting de A29 op zuid. Je moet het zien als een veredelde geslotenverklaring. Bij nieuwe projecten wordt dit niet meer toegepast (bv Amersfroot Kersenbaan).

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15233
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Via » di 19 nov 2013, 17:47

RSK schreef:Is het overigens nieuw beleid dat :B1: niet meer bibeko wordt toegepast? Ik herinner het me als het eerste bord wat mij werd uitgelegd. Dat bord stond (en staat nog op streetview van augustus 2010) op de Broekveldselaan, al zolang ik me kan herinneren bibeko.
Nee, dat is geen beleid. Het is wel beleid dat de :B1: alleen wordt toegepast op gebiedsontsluitingswegen (50, 70 en 80-wegen) en autowegen (100-wegen). Je ziet tegenwoordig echter wel veel 50 km/h-voorrangswegen binnen de kom waarbij de zijwegen met uitritconstructies worden aangesloten en zodoende elk voorrangsbord overbodig maken.

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door frenkievee » di 19 nov 2013, 18:15

Nog een autoweg bibeko: de Maastunnel in Rotterdam.
met groet, Frank

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » wo 20 nov 2013, 7:24

Vaanweg In rotterdam ook, zeker nu ze de H1 weer teruggezet hebben.

De A13 rotterdam uit is niet meer bibeko nu ze ze H2 verplaatst hebben.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Peter » wo 20 nov 2013, 8:43

Er zijn nog genoeg Bibeko autowegen (zoals we al eerder geconstateerd hebben), hoewel veel minder dan 20 jaar geleden. Koploper is wellicht Groningen (de complete ring N7-N46-N370). Vrijwel altijd met Vmax bord eronder.

De :B1: wordt wel degelijk nog vaak toegepast Bibeko. De afweging tussen :B1: of :B3: (of enkelzijdige broertjes) is mij vaak niet duidelijk en lijkt soms willekeur. De :B1: geeft alleen de suggestie dat er op een langer stuk (meerdere kruisingen) voorrang is, maar er zijn ook wel wegbeheerders die een :B1: voor een enkele kruising toepassen. Bibeko maakt het weinig uit: Bubeko zit er aan een :B1: ook nog een automatisch parkeerverbod (op de rijbaan) vast.

Een uitritconstructie vervangt geen voorrangswegen in de regel, daar er vaak kruisingen overblijven (met trams, bussen, veel vrachtverkeer of een VRI) waar een uitritconstructie onwenselijk is.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » wo 20 nov 2013, 9:45

:B1: bibeko http://goo.gl/maps/q9wcz
Wegbeheerder was vast niet helemaal zeker of hij nou voor of na de kruising moest.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Mandelsoft » wo 20 nov 2013, 9:50

Die plek ken ik van mijn rijlessen. Was altijd een vervelend smal brugje, waarbij je nauwelijks kan zien of er verkeer aan de andere kant staat :roll:
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » wo 20 nov 2013, 9:59

Correct, en dan heb je nog lui die als je de brug al over bent toch nog hun :F6: op willen eisen. :facepalm:
[youtube]CeEY1sdDNBg[/youtube]
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Peter » wo 20 nov 2013, 14:33

geelhoed schreef::B1: bibeko http://goo.gl/maps/q9wcz
Wegbeheerder was vast niet helemaal zeker of hij nou voor of na de kruising moest.
Er hingen al 5 borden aan de lantaarnpaal voor de kruising .... ;)
https://maps.google.nl/?ll=52.022468,4. ... 16.62&z=17
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » di 26 nov 2013, 6:58

Nou gaan we weer: http://goo.gl/maps/YOwwJ


Ja, dacht ik ook, maar geen H2 gezien hoor.http://youtu.be/JbDMlnT8zBQ
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2154
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door petervdveen » di 26 nov 2013, 8:13

Of ergens een :G4:
Bij alle andere opritten trouwens hetzelfde.

En de afritten de andere kant op ook geen :H1:
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2154
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door petervdveen » di 26 nov 2013, 8:16

Ah.. Eindelijk 1 gevonden:
http://goo.gl/maps/IGI6D

Al is er verderop weer geen :H1: of :G4:
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door hoevenpe » di 26 nov 2013, 10:34

geelhoed schreef:Nou gaan we weer: http://goo.gl/maps/YOwwJ
Gewoon 100 toch?

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door verfmeer95 » di 26 nov 2013, 10:37

^^ Dat ligt eraan waar je vandaan komt. Vanaf de A4 ben je nooit een :H1: gepasseerd, kom je vanaf de Papsouwselaan, dan zat je wel in de bebouwde kom, maar heb je nooit een :H2: gezien.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door RSK » di 26 nov 2013, 11:32

Zelf kom ik regelmatig op de N470 tussen A13 en Schieweg. Ook daar geen teken dat het anders dan 100 zou zijn. Van vroeger meen ik me een :A1-70: herinneren, maar die is inmiddels blijkbaar verdwenen of heeft er überhaupt nooit gehangen. In ieder geval rij ik er altijd 100. :lol:

Overigens is het me op Streetview richting de 'rotonde' op afrit 10 van de A13 niet gelukt om een :G4: te vinden, komende vanaf de N470 vanuit het westen.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » di 26 nov 2013, 11:51

RSK schreef: Overigens is het me op Streetview richting de 'rotonde' op afrit 10 van de A13 niet gelukt om een :G4: te vinden, komende vanaf de N470 vanuit het westen.
:G1: toch?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door verfmeer95 » di 26 nov 2013, 11:55

^^ Niet als je de N470 richting Pijnacker volgt.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door RSK » di 26 nov 2013, 11:58

^^ Wat hij zegt.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door verfmeer95 » di 26 nov 2013, 23:39

Hmm, hier ook nog een leuke situatie: http://goo.gl/maps/zJ4Cn
We gaan de bebouwde kom uit, dus laten we zachter gaan rijden :PP:

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Willem » wo 27 nov 2013, 19:51

RSK schreef:Zelf kom ik regelmatig op de N470 tussen A13 en Schieweg. Ook daar geen teken dat het anders dan 100 zou zijn. Overigens is het me op Streetview richting de 'rotonde' op afrit 10 van de A13 niet gelukt om een :G4: te vinden, komende vanaf de N470 vanuit het westen.
De N470 (Kruithuisweg) is tussen de Voorhofdreef (= verlengde van de Papsouwselaan) en de A13 inderdaad een :G3: met Vmax 100. Overigens rijdt 80% van de auto's daar gewoon 80. Het deel tussen de Voorhofdreef en de A4 heeft een Vmax van 80, want de hele N470 langs Delft ligt buiten de bebouwde kom. Vroeger hebben aan beide zijden van de kruisingen met de N470 plaatsnaamborden gestaan (zowel begin als einde kom), alleen is de gemeente af en toe wat slordig met de plaatsing daarvan.
Omgekeerd is het voor Delftenaren die naar/van Tanthof willen een beetje vreemd om onderweg naar de rest van de stad een kruispunt buiten de bebouwde kom te passeren. Net alsof Tanthof niet bij de stad hoort (en Tanthof hoort er helemaal bij).

Dat komende uit het westen voor de semi-rotonde met de A13 geen :G4: staat is een overblijfsel uit de tijd dat de N470 nog niet naar Zoetermeer verlengd was. Toen kwam je immers per definitie op de A13 uit, zodat je altijd een :G1: tegenkwam. Nu hoort er eigenlijk wel een bord :G4: te staan.

Kevski
woonerf
Berichten: 58
Lid geworden op: do 10 mei 2012, 8:55

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Kevski » zo 01 dec 2013, 11:13

Snelwegfreak schreef:
RSK schreef:Nooit geweten dat een autoweg ook bibeko kon lopen. Als de v-max dan toch slechts 50 of 70 is, zie ik de meerwaarde van het bord :G3: op dit soort wegen niet echt.
Een autoweg bibeko zie je nog regelmatig hoor. Ik weet in ieder geval de N9 bij Alkmaar. De meerwaarde van een G3 ligt niet alleen in de snelheid, maar ook in het soort voertuigen dat een weg mag betreden, of andere restricties. Daar gaat het met name om.
Voor restricties van voertuigen kan toch :C9: gebruikt worden? Als ik het heb komt dan op hetzelfde neer qua voertuig restricties?
Neemt niet weg dat van mij op zo goed als alle provinciale wegen de :C9: vervangen mag worden voor een :G3: ;)

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Naturist » zo 01 dec 2013, 11:43

^^Met :G3: maak je van iedere provinciale weg dan standaard een :A1-100: regime. Zou leuk zijn, maar waarschijnlijk niet de bedoeling.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Plaats reactie