Hoe hard mag ik hier?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Groningen » di 26 apr 2011, 10:05

Is die combinatie niet enigszins idioot (buiten het feit dat ze verkeerdom hangen)? Ik heb altijd geleerd dat een woonerf Vmax 15 km/u is. Of is dit een 'tijdelijke' snelheidsverlaging van die 15 km/u?

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » di 26 apr 2011, 10:25

Misschien wel, op streetview was het nog niet zo: http://goo.gl/maps/7r90

Kom er verder nooit overigens.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Groningen » di 26 apr 2011, 10:30

Heb even op SV gekeken, maar volgens mij is dat bord G5 ook wel genoeg: je mag op dat erf niet linksaf, je mag er alleen maar rechtdoor en dat loopt dood. 15 km/u lijkt mij daar zeker niet te snel.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » di 26 apr 2011, 10:41

Ook mooi toch? En nog 'correct' ook!

Afbeelding
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Groningen » di 26 apr 2011, 10:52

:facepalm:
Het zal best kloppen, maar het doet nogal idioot aan.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » di 26 apr 2011, 11:04

Je mag er stapvoets. Een erf is een van de genoemde limieten in artikel 63b.

En ja dom is het! :mrgreen:
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Vinny » di 26 apr 2011, 12:22

Wellicht dat ze netzoals bij de 130 km/h zones ook een 100 km/h zone kunnen maken voor gewone OWN wegen? Ik doe maar een gooi...
Nee, ik heb het wel eens op een tijdelijk bord gezien, en de N 247 tussen Amsterdam Noord en de Splitsing heeft tegenwoordig ook landbouwverkeer (wordt aangegeven met portaalborden), maar die weg heeft vermoed ik dan ook geen autowegstatus meer (maar ik weet dat eerlijk gezegd niet zeker)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Willem » di 26 apr 2011, 20:28

geelhoed schreef: Afbeelding
Juridisch gezien is het een leuke vraag welk bord hier de hoofdrol speelt en dus leidend is. Met andere woorden: als je hier geflitst wordt terwijl je harder rijdt dan stapvoets, maar niet meer dan 30 km/h (alleen in Nederland zou dat kunnen), kun je dan met succes het argument aanvoeren dat je 30 mag? Of weegt het bord woonerf zwaarder?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41383
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Vinny » di 26 apr 2011, 20:35

Geflitst worden in een woonerf kan volgens mij sowieso niet, wat wel kan is als iemand gevaarlijk weggedrag vertoont aanhouden. Dat kan theoretisch als iemand 25 km/h rijdt, maar dat lijkt me niet heel waarschijnlijk. Meestal is rijden met 25 km/h langzaam genoeg om geen gevaar voor spelende kinderen te vormen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Attietattie » di 26 apr 2011, 21:12

Als er een vorm van twijfel is, is de laagste snelheid vigerend. Maar in dit geval denk ik dat een verkeersrechter wel met je meegaat als je zegt dat dit wel erg onduidelijk is!
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » di 26 apr 2011, 22:37

Attietattie schreef:Als er een vorm van twijfel is, is de laagste snelheid vigerend.
Niet voor gehandicaptenvoertuigen en snorfietsen op de stoep.
Normaal 6km/h, maar als er een bord A1 30 staat mogen ze gewoon 30.
Willem schreef: Juridisch gezien is het een leuke vraag welk bord hier de hoofdrol speelt en dus leidend is.
Welnee, staat gewoon in RVV63b.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Coen Tunnel » wo 27 apr 2011, 10:01

Artikel 63b

1.Wanneer verkeerstekens die een maximumsnelheid aanduiden een hogere snelheid aangeven dan :

a. de in de artikelen 20, onderdeel b, 21, onderdeel b, en 22 vastgestelde maximumsnelheden, of

b. de ingevolge een ministeriële regeling krachtens artikel 86a geldende maximumsnelheid, of

c. de in artikel 45 aangegeven snelheid,

geldt de laagste aangegeven snelheid.

2.Indien zowel door verkeerstekens op borden als door elektronische signaleringsborden een maximumsnelheid wordt aangegeven, geldt de laagste aangegeven maximumsnelheid.
En artikel 45 is hier van toepassing:
Artikel 45

Bestuurders mogen binnen een erf niet sneller rijden dan stapvoets.
Ik vind de combinatie wel heel vreemd, ook al is het juridisch mogelijk...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Rene » wo 27 apr 2011, 10:04

Punt is alleen dat "stapvoets" niet een "aangeduide snelheid" is, nog afgezien van de moeilijke definitiekwestie, dus daar kun je bij snelheden tussen 5 en 30 km/h helemaal niets mee. Op woonerven zijn in de praktijk snelheden van 20-25 heel normaal en allesbehalve hard.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Coen Tunnel » wo 27 apr 2011, 10:07

Over wat stapvoets is bestaat toch wel jurisprudentie? Ik meen dat dat 15 km/u is, tenminste, zo heb ik het tijdens mijn rijlessen geleerd. Maar inderdaad, artikel 63b.1.c zegt:
Wanneer verkeerstekens die een maximumsnelheid aanduiden een hogere snelheid aangeven dan de in artikel 45 aangegeven snelheid, geldt de laagste aangegeven snelheid.
In artikel 45 wordt inderdaad geen snelheid aangegeven ('stapvoets' staat verder niet gedefinieerd in het RVV).

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Groningen » wo 27 apr 2011, 10:14

^^ Middels jurisprudentie is bepaald dat stapvoets 15 km/u is inderdaad.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Rene » wo 27 apr 2011, 10:30

Echter dat staat niet in het RVV zelf, en het staat ook niet als getal langs de weg. Dus is het naar de weggebruiker toe niet aangeduid, dus geldt dat niet als laagste of hoogste snelheid.

Overigens is een snelheid van 5 km/h op een bord niet handhaafbaar. Op veel snelheidsmeters kun je het niet eens uitlezen. In het geval van de foto betekent het dus dat stapvoets niet als snelheid is aangeduid, en dat de laagst aangeduide snelheid van 5 km/h niet handhaafbaar is. Kortom: gewone regels van het woonerf, vergeet dat domme 5 km-bord maar gewoon...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Coen Tunnel » do 28 apr 2011, 12:05

Er staat geen 5, maar zone 30:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Rene » do 28 apr 2011, 12:31

Paar bijdragen eerder, vorige pagina:
geelhoed schreef:Afbeelding

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door paolie » do 28 apr 2011, 13:29

Hoe lang blijven trouwens die Vmax-borden van 90 of 70 met J20 en onderbord "bij glad wegdek" nog staan op grote delen van bijvoorbeeld de A10? Je mag nu namelijk weer 100 rijden bij droog wegdek in de verbindingsboog A2-A10 Zuid, aangezien men deze borden pal voor de bestaande vaste borden Vmax-70 heeft geplaatst....
Ook na de snelheidbeperking van 90 op de A2 ter hoogte van de werkzaamheden bij Utrecht mag je nu 120 in noordelijke richting, aangezien er een bord A2 is geplaatst, maar er tot de aansluiting van de parallelrijbaan bij Maarssen nergens een A1-100 staat..

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31587
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Palance » ma 02 mei 2011, 18:08

En voor wie niet weet wat dat blauwe bord betekent:
http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s ... 77,,1,1.15
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Seat Ibiza » ma 02 mei 2011, 18:27

^^
Lijkt me dat men het oude onderbord, dat werd toegepast bij de voorganger van het woonerfbord per ongeluk heeft laten hangen...

Groningen
expressweg
Berichten: 3808
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Groningen » di 03 mei 2011, 9:24

Dit is ook wel... apart. Hoewel het ongetwijfeld zal kloppen dat-ie er staat.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » di 03 mei 2011, 9:34

Ook al in verkeersborden gepost maar toch:
In een 30 zone: http://goo.gl/maps/MBYo
Afbeelding
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Davy
expressweg
Berichten: 4618
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Davy » di 03 mei 2011, 9:40

Wat betekent die "DE" eigenlijk op het wegdek?

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » di 03 mei 2011, 9:44

:lol:
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Rene » di 03 mei 2011, 10:15

daviedoff schreef:Wat betekent die "DE" eigenlijk op het wegdek?
Dat vraag ik me ook wel eens af op bubeko-ETW's, wanneer het getal "09" op het wegdek staat gekalkt...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door feitelijk » di 03 mei 2011, 10:18

;)
Ik reed vrijdag langs een bord 30 bij slecht wegdek. Die 30 werd niet beëindigd dus ik zeg tegen mijn vrouw:
"Hoe hard mag ik hier nou?"
-Doe maar wat er op de weg staat
"Ja maar, 09 is helemaal zo zachtjes!"
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Davy
expressweg
Berichten: 4618
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Davy » di 03 mei 2011, 10:20

Oh neen :facepalm: Ik ben ook nog niet goed wakker geloof ik...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14382
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Attietattie » di 03 mei 2011, 10:24

^^ Oei... je méénde het! Daar had ik geen rekening mee gehouden. :lol:

;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6137
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door mhkamp » za 07 mei 2011, 12:39

Voor de koelkast:

Udesweg, Winschoten
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Plaats reactie