Hoe hard mag ik hier?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8788
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Willem » vr 08 jun 2018, 18:22

Maar 15 km/h is geen limiet die wettelijk, buiten woonerven om, is toegestaan en daarom niet handhaafbaar is.

Tegelijk is een trend zichtbaar: eerst werd, binnen bebouwde kom, 50 teruggebracht naar 30 op plekken waar gevaar dreigde (werkzaamheden o.i.d.).
Toen werd 30 binnen de kom algemeen, met uitzondering van doorgaande wegen. Vervolgens komt op gevaarlijke plaatsen, bijvoorbeeld weer die werkzaamheden, een limiet van 15 km/h.

Misschien ben ik nu te sceptisch, maar het is wachten op het moment dat je binnen de bebouwde kom maar 15 km/h mag, m.u.v. van doorgaande wegen waar dan 30 de limiet wordt.
Ja, nu klinkt dit overdreven maar dat vonden we 25 jaar geleden van die 30-limiet ook.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24252
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Coen Tunnel » ma 11 jun 2018, 22:19

sven_engelen schreef:
vr 08 jun 2018, 8:30
Stapvoets. 15km/h.
Ik zie nergens een bord staan dat dat aangeeft.

Als het niet 15 km/u en niet 30 km/u is denk ik dat de Vmax hier dan :A1-50: is.


Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1487
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Praag 20, Horni Pocernice
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door sven_engelen » ma 11 jun 2018, 23:44

Coen Tunnel schreef:
ma 11 jun 2018, 22:19
Ik zie nergens een bord staan dat dat aangeeft.
https://www.google.com/maps/@52.2230388 ... 312!8i6656
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73 en N280 (en soms de A2)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14699
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Snelwegfreak » di 12 jun 2018, 6:31

Dat betekent stapvoets, maar die term is niet nader gespecificeerd.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24252
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Coen Tunnel » di 12 jun 2018, 8:18

^^ RVV artikel 45 is toch duidelijk genoeg?
sven_engelen schreef:
ma 11 jun 2018, 23:44
Coen Tunnel schreef:
ma 11 jun 2018, 22:19
Ik zie nergens een bord staan dat dat aangeeft.
https://www.google.com/maps/@52.2230388 ... 312!8i6656
Bij de andere toegang ontbreekt dat bord echter op Streetviewbeelden uit 2017:https://www.google.com/maps/@52.2224252 ... 312!8i6656

In 2015 stond het er blijkbaar nog wel: https://www.google.com/maps/@52.2223813 ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14699
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Snelwegfreak » di 12 jun 2018, 9:18

Coen Tunnel schreef:
di 12 jun 2018, 8:18
^^ RVV artikel 45 is toch duidelijk genoeg?
Missed that one :facepalm: Krijg je ervan als je te weinig met het RVV te maken hebt...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36015
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Vinny » di 12 jun 2018, 23:06

Hier kwam ik afgelopen weekend:
https://goo.gl/maps/JvWqND7ZXAQ2
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 711
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Chrysa » di 12 jun 2018, 23:10

Bubeko 60, is niet heel opmerkelijk toch?

Ik kwam maandag hierzo.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3282
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Naturist » di 12 jun 2018, 23:48

^^ Gewoon 70 toch?
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 711
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Chrysa » wo 13 jun 2018, 0:08

Yep. Het is bibeko, ik vond het wel vreemd dat de snelheidslimiet expliciet is verhoogd terwijl er toch flink veel bebouwing aan de weg staat.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24252
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Coen Tunnel » do 14 jun 2018, 0:32

Chrysa schreef:
di 12 jun 2018, 23:10
Bubeko 60, is niet heel opmerkelijk toch?
Ik vind deze bubeko 60 in Friesland opmerkelijker: https://www.google.nl/maps/@53.0462393, ... 312!8i6656


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36015
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Vinny » do 14 jun 2018, 20:17

Chrysa schreef:
di 12 jun 2018, 23:10
Bubeko 60, is niet heel opmerkelijk toch?

Ik kwam maandag hierzo.
Er zijn nu door een actiegroep stickers met "30" overheen geplakt..., ik vond het zelf overigens wel opmerkelijk, zou de plaats binnen de bebouwde kom hebben getypeerd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Floris
woonerf
Berichten: 68
Lid geworden op: ma 08 feb 2016, 16:43
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Floris » do 14 jun 2018, 22:46

Coen Tunnel schreef:
di 12 jun 2018, 8:18
^^ RVV artikel 45 is toch duidelijk genoeg?
sven_engelen schreef:
ma 11 jun 2018, 23:44
Coen Tunnel schreef:
ma 11 jun 2018, 22:19
Ik zie nergens een bord staan dat dat aangeeft.
https://www.google.com/maps/@52.2230388 ... 312!8i6656
Bij de andere toegang ontbreekt dat bord echter op Streetviewbeelden uit 2017:https://www.google.com/maps/@52.2224252 ... 312!8i6656

In 2015 stond het er blijkbaar nog wel: https://www.google.com/maps/@52.2223813 ... 312!8i6656
Deze straat is onderdeel van het erf dat het centrum van Enschede grotendeels is. De bebording laat inderdaad nogal te wensen over. t is een behoorlijke gatenkaas (samen met de andere zones in dit erf)

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1487
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Praag 20, Horni Pocernice
Contacteer:

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door sven_engelen » do 14 jun 2018, 23:46

Dit is nu een zone 60 maar tot een jaar terug was dit 80:
https://www.google.nl/maps/@51.36821,6. ... 312!8i6656
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73 en N280 (en soms de A2)

Boerenkool
verkeersader
Berichten: 997
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Boerenkool » do 28 jun 2018, 15:11

Snelwegfreak schreef:
di 12 jun 2018, 6:31
Dat betekent stapvoets, maar die term is niet nader gespecificeerd.
Daar is jurisprudentie over, dat is 15 KM/h geworden meen ik.
De overheid gooide t op 6 km/h maar bij de rechter heeft iemand succesvol betoogd dat zijn auto niet zo traag kon.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 14699
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Snelwegfreak » do 28 jun 2018, 15:58

Klopt. Ik wist niet dat dat veranderd was. Overigens rijdt mijn auto stationair in de eerste versnelling al 8 km/h.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3282
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Naturist » do 28 jun 2018, 22:43

^^ Vroeger, toen de auto's nog geen computer hadden, zou je met de carburateur het stationair toerental nog omlaag gebracht kunnen hebben.
Zou nu eigenlijk een eitje moeten zijn, om het stationair toerental omlaag te halen.
Maar ja, hij moet op alle hoogtes en gebieden stationair kunnen blijven lopen.
Daar zal het dan wel mee te maken hebben.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Egbert
autoweg
Berichten: 1099
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Egbert » vr 29 jun 2018, 7:31

Met een computer is dat supersimpel te regelen. Je kent de luchtdruk (de hoogte is verder niet zo interessant), je kent de massa van de lucht, dus je weet exact hoeveel brandstof je moet inspuiten. Dat kan constant veranderd worden, tijdens het rijden.
Als je aan je carburateur wil gaan sleutelen moet je dat bij stilstand doen, dat is veel bewerkelijker.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6205
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door duikgek89 » vr 29 jun 2018, 8:28

Computer of carburateur, je kunt het stationair toerental niet al te ver verlagen. Als je de auto voor de lange termijn wilt aanpassen om langzamer te kunnen rijden dan kun je beter de tandwielen van de eerste versnelling verwisselen.


Maar niets van dat is mijns inziens nodig. 15km/h is traag zat. Je spreekt over 4,2m/s...
Met de gebruikelijke aanname van 1s reactietijd, en een remvertraging van 6m/s^2 (vrij laag) heb je over de duim gerekend een stopafstand van een meter of 6...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door LennyKravitz » do 09 aug 2018, 13:23

Hoe hard mag ik hier gaan rijden?:
https://goo.gl/maps/mzwDFSqwkAq

met in gedachte dat wat meters verderop dit bord staat:
https://goo.gl/maps/wvJXyvef1CN2


Het eerste stuk is dus een autosnelweg, binnen de bebouwde kom.
It aint over 'till it's over...

Egbert
autoweg
Berichten: 1099
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Egbert » do 09 aug 2018, 13:28

Hoe hard mag je rijden binnen de bebouwde kom? Dat dus. Na de :H2: mag je 130.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door LennyKravitz » do 09 aug 2018, 13:33

^^

Dus bebouwde-kombord gaat altijd boven wegtype.

De 130 opmerking is terecht...het is eigenlijk 100 (ring Rotterdam) alleen, die geldt ook officieel pas vanaf het bord bij samenvoeging met de snelweg?
It aint over 'till it's over...

Egbert
autoweg
Berichten: 1099
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Egbert » do 09 aug 2018, 13:43

Basisregel: binnen de bebouwde kom is het 50, mits anders aangegeven (door :A1: ), buiten de bebouwde kom ligt het aan het wegtype.
RVV artikelen 20 en 21.
En sorry dat ik het zeg, maar dit is wel absolute basiskennis van je theorieexamen.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door LennyKravitz » do 09 aug 2018, 13:47

^^
En nu terug naar de harde werkelijkheid, waar iedereen die hier de snelweg opgaat meteen richting de 100 gaat. Nog voor bebouwde kom eindigt. Waar mensen (rond de) 100 rijden, (niet 130) omdat Ring Rotterdam is 100 niet 130.

Mijn punt was meer de gekke plaatsing van het "einde kom-bord" meters na begin snelweg.

Gemeente en/of rijkswaterstaat had einde kombord ook bij "snelweg"-bord kunnen zetten. Lijkt me gewoon logischer.
It aint over 'till it's over...

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 114
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Bert65 » do 09 aug 2018, 18:57

Beetje basiskennis zou inderdaad wel mogen.
Het lijkt je logischer maar is dat ook zo? De weg binnen de kom heeft een andere beheerder dan de weg buiten de kom.
De borden geven, behalve de eventuele maximum snelheid ook nog andere zaken aan. Zo mag je op een snelweg niet lopen, niet rijden met bepaalde voertuigen, heb je geen gelijkvloerse kruisingen, staan er geen verkeerslichten en mag je niet stilstaan naast de rijbaan.
Door eerst het “snelwegbord” te plaatsen, geef je voetgangers en bestuurders van bijvoorbeeld tractor of brommobiel nog de mogelijkheid om de weg te verlaten en toch het rest 50 km/u te laten rijden.
Zo zie je dat er soms logica zit in het plaatsen van borden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24252
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Coen Tunnel » do 09 aug 2018, 20:52

^^ Volgens mij wordt een :G1: in principe niet meer bibeko toegepast (zoals vroeger wel gebeurde met bv. het Hubertusviaduct in Den Haag of de Catharijnebaan in Utrecht). Maar het gebeurt in de praktijk her en der voor kleine stukjes, vaak bij toeritten.


Steyn_E
stadsweg
Berichten: 420
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Steyn_E » do 09 aug 2018, 22:25

^^
Tegenwoordig maken ze zo'n lange oprit meestal autoweg volgens mij (zie bijvoorbeeld de Kennedylaan in Eindhoven: https://www.google.nl/maps/place/John+F ... a2ffddc1d4 , al had ie hier best op het puntstuk mogen staan. Dit is de laatste plek om er met je brommobiel af te gaan.). Hier trouwens wel met een iets beter bij het wegbeeld passende 70km/u gecombineerd wordt (al zou 90 (nee, in Nederland niet, maar het zou wel moeten kunnen) of 100 hier ook prima kunnen) omdat anders de vMax 50 zou worden (immers nieuw wegvak, nog steeds bibeko)

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door LennyKravitz » vr 10 aug 2018, 2:06

Bert65 schreef:
do 09 aug 2018, 18:57
Beetje basiskennis zou inderdaad wel mogen.
Het lijkt je logischer maar is dat ook zo? De weg binnen de kom heeft een andere beheerder dan de weg buiten de kom.
De borden geven, behalve de eventuele maximum snelheid ook nog andere zaken aan. Zo mag je op een snelweg niet lopen, niet rijden met bepaalde voertuigen, heb je geen gelijkvloerse kruisingen, staan er geen verkeerslichten en mag je niet stilstaan naast de rijbaan.
Door eerst het “snelwegbord” te plaatsen, geef je voetgangers en bestuurders van bijvoorbeeld tractor of brommobiel nog de mogelijkheid om de weg te verlaten en toch het rest 50 km/u te laten rijden.
Zo zie je dat er soms logica zit in het plaatsen van borden.

Wat hier kan:
https://goo.gl/maps/WCMdzGxgpvH2

of hier:
https://goo.gl/maps/z6Y6hnNXj442

of hier:
https://goo.gl/maps/DVe4jqsaMMx

had naar mijn mening ook qua bordencombi hier gekund:
https://goo.gl/maps/yvNH3A8Y5732

Ik zie geen reden om de bebouwde kom nog een stukje door te laten lopen.
It aint over 'till it's over...

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 114
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Bert65 » vr 10 aug 2018, 4:00

Ik wel. In jouw eerste post zie ik nog een parallelweg liggen. Als de kom eerder ophoudt, kan dat ook gaan gelden voor die weg.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2031
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door verfmeer95 » vr 10 aug 2018, 19:34

^^ Geld de autosnelwegstatus dan ook voor die parallelweg? Als de :G1: niet voor de parallelweg van toepassing is dan is een :H2: daar dan ook niet.

Plaats reactie