Hoe hard mag ik hier?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2387
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door verfmeer95 » zo 13 jan 2019, 16:59

Chris schreef:
zo 13 jan 2019, 13:00
Het is een grijs geval. 30 is wat traag, maar als er aan weerszijden fietsers fietsen is het te smal om met 50 veilig tegemoetkomend verkeer te passeren zonder dat er weggebruikers in de verdringing komen. Een bus komt bijvoorbeeld duidelijk over de denkbeeldige middenlijn als er fietsers fietsen. De meeste mensen rijden er rond de 40.
Je zou de parallelwegen als fietsstraat kunnen inrichten en fietsen op de hoofdrijbaan verbieden. Dan kan de snelheid gemakkelijk naar 50.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15862
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Snelwegfreak » zo 13 jan 2019, 20:15

^^ Ja, of we kunnen gewoon normaal doen en de hoofdstraat 50 maken en de parallelstraten 30. Het hoeft geen kermis te zijn.
Enne gojje mins blieft altied leave.

MaartenE
stadsweg
Berichten: 348
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door MaartenE » zo 13 jan 2019, 20:47

In Den Bosch heb je een vergelijkbare situatie:
https://goo.gl/maps/7BfYY3eFqK12
Auto's moeten over de fietsstrook om elkaar te passeren, maar je mag er 50. Ik vind het bloedlink en rijd daar 40 max.
Op de fiets is het ook echt niet fijn fietsen daar, omdat je weet dat auto's met wat pech de fietsstrook moeten gebruiken om elkaar fatsoenlijk te passeren.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8029
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Rein » zo 13 jan 2019, 21:03

Chris schreef:
zo 13 jan 2019, 11:03
EtienneM schreef:
zo 13 jan 2019, 1:26
Voorrangswegen binnen 30-zones kom je best nog regelmatig tegen, meestal betreft het dan een afgewaardeerd stuk weg waar je vroeger 50 mocht maar waar de voorrangsregeling met de afwaardering niet is gewijzigd.
Echte voorrangswegen kom je op ETW-30 denk ik niet zo snel tegen,
Ik moest gelijk aan de Prins Bernhardlaan in Zutphen denken. Een 30 zone vol met kruispunten die bovendien allemaal nog een RVV 1966 bord :B1: hebben.

En eveneens in Zutphen de Emmerikseweg, ook een voorrangsweg (met RVV 1966 borden :B1:) in een 30 zone.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28284
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Coen Tunnel » zo 13 jan 2019, 21:07

Rein schreef:
zo 13 jan 2019, 21:03
Ik moest gelijk aan de Prins Bernhardlaan in Zutphen denken. Een 30 zone vol met kruispunten die bovendien allemaal nog een RVV 1966 bord :B1: hebben.
:facepalm: Een voorrangsweg met vrijliggende fietspaden. Dat had gewoon :A1-50: moeten zijn.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16511
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door boe! » zo 13 jan 2019, 21:51

^^ Ik zie een doodlopende weg in een woonwijk. Kan dus prima :A1-30: zijn.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1170
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Chrysa » zo 13 jan 2019, 23:09

Afbeelding
Locatie

Was erg verbaasd over deze toen ik er langs kwam...

Egbert
autoweg
Berichten: 1569
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Egbert » ma 14 jan 2019, 7:11

Chris schreef:
zo 13 jan 2019, 13:00
Het is een grijs geval. 30 is wat traag, maar als er aan weerszijden fietsers fietsen is het te smal om met 50 veilig tegemoetkomend verkeer te passeren zonder dat er weggebruikers in de verdringing komen. Een bus komt bijvoorbeeld duidelijk over de denkbeeldige middenlijn als er fietsers fietsen. De meeste mensen rijden er rond de 40.
De gemiddelde 60 zone buiten de bebouwde kom met fietssuggestiestroken is smal genoeg dat twee vrachtwagens die elkaar passeren al problemen oplevert, dus twee auto's die elkaar tegemoet komen ook, als er dan nog een fietser in het spel is. Wegen van 5 meter breed zie je regelmatig, zoals hier.
En dat is 60 zone, niet 50 of 30 en heeft ook nog eens gelijkwaardige kruisingen.

Dus het is totaal belachelijk om het argument fietsers te gebruiken om van 50 binnen bebouwde kom 30 te maken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28284
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Coen Tunnel » ma 14 jan 2019, 8:47

boe! schreef:
zo 13 jan 2019, 21:51
^^ Ik zie een doodlopende weg in een woonwijk. Kan dus prima :A1-30: zijn.
Daar heb je een punt, maar waarom is zo'n doodlopende weg dan nog steeds voorrangsweg? Vermoedelijk omdat de gemeente te beroerd is de weginrichting aan te passen, en dan krijg je dit soort gevallen van een voorrangsweg met vrijliggende fietspaden (weliswaar een doodlopende weg) in een :zone-30:. :facepalm:
Chrysa schreef:
zo 13 jan 2019, 23:09
Afbeelding
Locatie

Was erg verbaasd over deze toen ik er langs kwam...
Gokje: bubeko :zone-60:? Soms kom je dat tegen bij aaneengesloten bebouwing. De buurtschap Klein Groningen is ook een mooi voorbeeld.


Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1170
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Chrysa » ma 14 jan 2019, 12:15

Inderdaad. Het net zo smalle bibeko deel is ook 50, en er ligt een bubeko 30 straat een klein stukje verderop. Vond het een vreemde combinatie.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1170
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Chrysa » di 04 jun 2019, 23:15

https://www.google.nl/maps/@51.6109318, ... 312!8i6656

Hier in Breda lijkt een vergeten hoekje te zijn. Een beetje naar links staat het antwoord op de topictitel.

Qwerty
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: di 02 jul 2019, 16:36

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Qwerty » wo 03 jul 2019, 17:23


RikB
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door RikB » wo 03 jul 2019, 17:53

50.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18793
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Wouter N14 » vr 03 apr 2020, 12:04

Kan iemand duidelijkheid verschaffen over de volgende situatie:
Afbeelding
Als je nu vanaf rechtsboven komt, dan wordt de snelheid 50 (nog altijd bubeko, maar dat is nu minder relevant). Wat is echter de maximumsnelheid als je vervolgens linksaf slaat?
-> 80 km/u, want de 50 geldt niet op het nieuwe wegvak.
-> 60 km/u, want je komt dan "gewoon" weer in de zone-60 waar je eerder hebt gereden, en die niet is opgeheven.
:dontknow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15862
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Snelwegfreak » vr 03 apr 2020, 12:14

Als je duidelijk al in een 60-zone zát (je hebt daarvoor al het bord gezien) blijft het na de kruising 60.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18793
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Wouter N14 » vr 03 apr 2020, 12:17

Oke. Ook al is het kilometers terug dat je de zone bent ingereden, maar het lijkt mij technisch/juridisch inderdaad meest juist. Laat onverlet dat het bepaald niet duidelijk is zo...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28284
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Coen Tunnel » vr 03 apr 2020, 12:21

RVV 1990, artikel 66, lid 2:

Indien boven een verkeersbord het woord «zone» is aangebracht zonder aanduiding van het gebied van de zone, geldt het verkeersbord in een gebied dat wordt begrensd door het verkeersbord en een of meer in samenhang met dat verkeersbord geplaatste borden waarmee het einde van de zone wordt aangeduid.

Een :A1-50: zal juridisch de :zone-60: niet opheffen (maar onwenselijk is het wel). Dus de Vmax wordt na de kruising weer 60. Het lijkt er op dat de wegbeheerder dit gehucht als een bebouwde kom wil zien. Dan moeten ze er mijns inziens gewoon een bebouwde kom van maken en borden :H1: plaatsen en geen gehuchtborden, of de :zone-60: laten overgaan in een 50 km-zone. 50 km/u bubeko mag bij gevarenpunten, als je de gehele bebouwing van het gehucht als gevarenpunt ziet zou je een zonale werking kunnen rechtvaardigen. Een 50 km-zone wordt niet expliciet genoemd in de Uitvoeringsvoorschriften BABW, maar ook niet expliciet uitgesloten.

Een :H1: kan volgens de Uitvoeringsvoorschriften BABW worden toegepast als aan de volgende voorwaarden is voldaan:

De grens van de bebouwde kom, aangegeven door bord H1 en H2, wordt gekenmerkt door het begin van een langs de weg gelegen aaneengesloten bebouwing van zodanige omvang en dichtheid, dat een voor de weggebruiker duidelijk herkenbaar verschil in het karakter van de wegomgeving aanwezig is met een buiten de bebouwde kom gelegen weg. Ter plaatse van de komgrens moet een zodanige wijziging van wegkenmerken voorkomen dat het verschil in karakter van de weg voor en na bord H1 of H2 aldaar zoveel mogelijk benadrukt wordt.

Dat zal ook voor sommige gehuchten en buurtschappen kunnen gelden; we hadden hier op het forum onlangs al een discussie over waarom Klein Groningen met 40 huizen vlak bij elkaar en ruim 100 inwoners geen bebouwde kom is terwijl dat niet onlogisch zou zijn. Want in dat geval wordt zeker wel voldaan aan de voorwaarden van het plaatsen van een :H1:.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18793
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Wouter N14 » vr 03 apr 2020, 12:27

^^ Klopt, dat is precies de discussie die hier ook speelt. Alleen weet ik nog niet zo zeker of je wel zo makkelijk komborden kunt plaatsen. Dat heeft dacht ik ook gevolgen voor geluidsnormeringen en uiteraard valt het dan ook onder je APV. Dat kan misschien ook discrepanties geven.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1067
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door EtienneM » zo 12 apr 2020, 20:11

Toch wel interessant geval, dit bord dat het einde van de bebouwde kom aangeeft. Zit je nou in Nederland of net in België? Mag je nou 70 of 80? :mrgreen:

Afbeelding
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 571
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door BHJ » zo 12 apr 2020, 20:33

De Kanaalweg tussen de Vlakebrug en de Postbrug heb ik hier nog niet zien langskomen. Een weg met ETW-60 markering. Je mag hier 80, met uitzondering van de "dorpspassage" van Vlake, waar de VMax recent 60 is geworden.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 101
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door playertwo » ma 08 jun 2020, 19:39

EtienneM schreef:
zo 12 apr 2020, 20:11
Toch wel interessant geval, dit bord dat het einde van de bebouwde kom aangeeft. Zit je nou in Nederland of net in België? Mag je nou 70 of 80? :mrgreen:

Afbeelding
Je rijdt richting Nederland naar of op de N260 richting Tilburg. Markering is ook NL dus logisch zou 80km/h zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28284
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Coen Tunnel » di 09 jun 2020, 1:16

^^ Ja, maar even verderop kom je op Belgisch grondgebied. Echter, daar stond in 2018 nog een :A1-80:: https://www.google.nl/maps/@51.4478351, ... 312!8i6656

Vanuit Tilburg is de grens Nederland-België hier niet gemarkeerd, maar je zou vanaf dit punt dan maar 70 mogen: https://www.google.nl/maps/@51.450589,4 ... 312!8i6656

Want niet veel verder staat een bord dat aangeeft dat je in Baarle-Hertog bent: https://www.google.nl/maps/@51.4501875, ... 312!8i6656

De Belgische Enclave Grens is deels ingesloten door een Nederlandse :zone-60:, maar de werking van het Nederlandse verkeersbord kan niet grensoverschrijdend zijn, dus mag je daar dan weer formeel 70...


H_BD
dorpsstraat
Berichten: 102
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door H_BD » ma 13 jul 2020, 17:51

Dit vind ik ook een mooie: https://goo.gl/maps/u2WLaLdCHiRqwe8p9

De komgrens is een aantal jaren geleden verplaatst, het zonebord is toen voor het gemak maar mee verplaatst. 10 jaar geleden mocht je hier 80.

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 571
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door BHJ » do 13 aug 2020, 19:40

Afbeelding Het is hier 80.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6550
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Jackbauer1350 » ma 24 aug 2020, 15:39

De markering suggereert 60.

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 571
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door BHJ » ma 24 aug 2020, 16:27

^^ Daarom is het ook zo vreemd dat dan hier bijvoorbeeld de zone-60 begint langs een zijweg. Dat betekent dat de weg zelf 80 is toch?
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Jeff
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Jeff » ma 24 aug 2020, 16:38

H_BD schreef:
ma 13 jul 2020, 17:51
Dit vind ik ook een mooie: https://goo.gl/maps/u2WLaLdCHiRqwe8p9

De komgrens is een aantal jaren geleden verplaatst, het zonebord is toen voor het gemak maar mee verplaatst. 10 jaar geleden mocht je hier 80.
Beelden uit 2006 laten een Zone 60 zien.
Zone 30 is wel erg traagjes, ja

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 2113
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door sven_engelen » ma 28 sep 2020, 15:20

Zo ken ik er ook nog wel eentje die 80 is maar niet de juiste markering heeft (Bron: Google maps)
Afbeelding
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6550
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door Jackbauer1350 » za 10 okt 2020, 17:36

Binnen de bebouwde kom, 50 km/u.

Afbeelding
https://goo.gl/maps/sZfQzgjCY3B5SwUVA

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17010
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Hoe hard mag ik hier?

Bericht door waldo79 » za 10 okt 2020, 17:46

Hmmm