[B] Snelheidsborden vrije busbaan E411

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
poller1
dorpsstraat
Berichten: 194
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

[B] Snelheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door poller1 » za 10 sep 2011, 9:11

Weet nie goed waar dit plaatsen, maar bij het binnenrijden van Vlaanderen via de E411 dient de pechstrook ook als busbaan.
Op deze busbaan geldt een snelheidsbeperking van 50 km/u.

Hier is niks mis mee, maar boven de busbaan staan om de zoveel meter snelheidsbeperkingborden (50 km/u) waarbij niet gespecifieerd is dat het enkel over de busbaan gaat.
Helaas geen foto.

Of zie ik het verkeerd?
Is het allemaal weer 'volgens het boekje'...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15894
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door boe! » za 10 sep 2011, 9:24

Op de E19 Breda richting Antwerpen heb je vlak voor Antwerpen hetzelfde. Ik vind het onduidelijk dat het om een busbaan gaat.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door Wimpie24 » za 10 sep 2011, 9:53

Volgens de wegcode tellen verkeersborden die boven een rijstrook hangen enkel voor die wegstrook dus wettelijk gezien is het allemaal in orde. Je moet het zo zien, als men gewoon een verkeersbord met snelheidsbeperking en onderbord BUS rechtst van de weg had gezet, dan zou het allemaal niet duidelijker geweest zijn.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

waldo79
Secretaris
Berichten: 16467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door waldo79 » za 10 sep 2011, 10:57

In Nederland is de snelheid op busstroken langs autosnelwegen niet gereguleerd. Vandaar wellicht de verwarring :idea:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door Wimpie24 » za 10 sep 2011, 11:00

Hier ook niet, we hebben geluk dat dat zo duidelijk in de wegcode is ingeschreven ;)
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

waldo79
Secretaris
Berichten: 16467
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door waldo79 » za 10 sep 2011, 11:10

^^Als het in de code (=regelgeving) is opgenomen dan is de snelheid toch geformaliseerd.

Je redeneringen kan ik niet altijd volgen :dontknow:
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door Vinny » za 10 sep 2011, 11:40

Als er een bord boven de rijstrook staat, dan klopt dat toch?
De busbaan is gespecificeerd in de wegcode (dat mag dus)
De maximumsnelheid geldt voor de aangegeven rijstrook (dat mag dus ook)

Kortom, dit is gewoon volgens het boekje gedaan. Dat e.e.a. verwarrend overkomt voor de weggebruiker zal best, maar juridisch lijkt me hier geen speld tussen te krijgen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wimpie24
expressweg
Berichten: 4756
Lid geworden op: zo 02 nov 2008, 17:42
Locatie: Aarschot, Groot-Aarschot

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door Wimpie24 » za 10 sep 2011, 12:07

^^
Klopt, zo kan je het ook omschrijven ;)
waldo79 schreef:^^Als het in de code (=regelgeving) is opgenomen dan is de snelheid toch geformaliseerd.

Je redeneringen kan ik niet altijd volgen :dontknow:
Nee want in België hangt een maximumsnelheid niet af van het wegtype (autoweg, autosnelweg, ...) maar van het aantal rijstroken en de fysieke scheiding. Autosnelwegen, autowegen en busbanen zijn allemaal prima omschreven in de wegcode maar ze hebben geen eigen maximumsnelheid zoals in Nederland.
Een vmax blijkt dus altijd uit het aantal rijstroken tenzij anders aangegeven voor een specifiek rijstrook of de gehele weg.
Daarom dat een spitsstrook hier ook als gewone rijstrook moet aangelegd worden want die staat niet in de wegcode.
I thank whatever gods may be / For my unconquerable soul. / I am the master of my fate / I am the captain of my soul.
Invictus, Nelson Rolihlahla Mandela, Madiba

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15894
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door boe! » za 10 sep 2011, 14:55

Wimpie24 schreef:Een vmax blijkt dus altijd uit het aantal rijstroken.
Dus op een rijbaan met drie rijstroken geldt een andere snelheid dan op een rijbaan met twee rijstroken?

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door Vinny » za 10 sep 2011, 16:46

Wimpie bedoelt de wegconfiguratie:
- Binnen de bebouwde kom: 50
- Wegen met twee of drie rijstroken: 90 (buiten de bebouwde kom)
- Wegen met vier rijstroken of meer: 120 (buiten de bebouwde kom)

Ik weet niet hoe het tegenwoordig in de wegcode omschreven is, volgens mij is een middenberm toch wel verplicht voor de limiet van 120 km/h. Ik vind de grensborden wat dat betreft erg verwarrend, dat suggereert dat een 1x4 weg ook een limiet van 120 km/h heeft.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
tompie
verkeersader
Berichten: 958
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door tompie » za 10 sep 2011, 16:59

^^
Voor een 2x2 met middenberm is het inderdaad 120km/h, voor een 2x2 zonder middenberm 90km/h. Zo staat het wel degelijk in de wegcode.

1 DECEMBER 1975. - Koninklijk besluit houdende algemeen reglement op de politie van het wegverkeer en van het gebruik van de openbare weg.
[BS 09.12.1975]
Titel II: Regels voor het gebruik van de openbare weg
Artikel 11. Snelheidsbeperkingen
11.1. Binnen de bebouwde kommen is de snelheid beperkt tot 50 km per uur.

Op sommige openbare wegen kan evenwel een lagere of hogere snelheidsbeperking opgelegd of toegelaten worden door het verkeersbord C43.
De lagere snelheidsbeperkingen voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing.

11.2. Buiten de bebouwde kommen is de snelheid beperkt :

1° tot 120 km per uur :

a) op de autosnelwegen;
b) op de openbare wegen verdeeld in vier of meer rijstroken waarvan er ten minste twee bestemd zijn voor iedere rijrichting, voor zover de rijrichtingen anders dan door wegmarkeringen gescheiden zijn.

De snelheid van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 3,5 ton, van autobussen en autocars, is hier evenwel beperkt tot 90 km per uur.
De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;

2° tot 90 km per uur :

a) op de openbare wegen verdeeld in vier of meer rijstroken waarvan er ten minste twee bestemd zijn voor iedere rijrichting en de rijrichtingen gescheiden zijn door wegmarkeringen;
b) op de andere openbare wegen.

De lagere snelheidsbeperkingen opgelegd door het verkeersbord C43 of voortvloeiend uit artikel 11.3. blijven van toepassing;

11.3. De snelheid van de voertuigen is volgens de aard van het voertuig, beperkt :

1° tot 75 km per uur voor de autobussen en autocars behalve op de onder 11.2.1° en 11.2.2° a) bedoelde wegen;
2° tot 60 km per uur voor andere voertuigen en slepen met luchtbanden en met een maximale toegelaten massa van meer dan 7,5 ton, behalve op de onder 11.2.1° en 11.2.2° a) bedoelde wegen;
3° tot de grens vastgesteld in het technisch reglement van de auto's of, bij ontstentenis daarvan, tot 40 km per uur voor de voertuigen met cushionbanden, met elastische of onbuigzame banden alsook voor de voertuigen die naar bouw en oorsprong niet met een ophanging uitgerust zijn;
4° tot 45 km per uur voor de bromfietsen klasse B;
5° tot 25 km per uur voor de bromfietsen klasse A.
Laatst gewijzigd door tompie op za 10 sep 2011, 19:44, 1 keer totaal gewijzigd.
belgie is zo slecht nog niet

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door Davy » za 10 sep 2011, 17:18

^^ Correct!

Mikhail
expressweg
Berichten: 2913
Lid geworden op: zo 29 jan 2006, 18:18

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door Mikhail » za 10 sep 2011, 22:12

Wimpie24 schreef:Volgens de wegcode tellen verkeersborden die boven een rijstrook hangen enkel voor die wegstrook dus wettelijk gezien is het allemaal in orde. Je moet het zo zien, als men gewoon een verkeersbord met snelheidsbeperking en onderbord BUS rechtst van de weg had gezet, dan zou het allemaal niet duidelijker geweest zijn.
Ja maar in de praktijk vind dit nergens door middel van vaste borden, maar eerder in de vorm van dynamische borden door rijstrooksignalisatie...
****

poller1
dorpsstraat
Berichten: 194
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door poller1 » wo 28 sep 2011, 21:19

Ja, het is altijd volgens het boekje... maar het lijkt nergens naar en na een lange reis in het buitenland is het ALTIJD als je bijna thuis bent dat er van die absurde eigenaardigheden optreden :evil: ;)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door Rene » wo 28 sep 2011, 21:39

In Nederland wordt er voor vluchtstrookrijden door bussen een ontheffing afgegeven, en in die ontheffing is ook meteen geregeld dat de maximumsnelheid op de vluchtstrook maximaal 20 km/h hoger is dan het verkeer op de gewone rijstroken, met een maximum van 50 km/h. Daar komt geen verbodsbord aan te pas. Hooguit een infobordje "bus op vluchtstrook".
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18121
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door harry » wo 28 sep 2011, 23:36

Wat zijn trouwens "sneheidsborden"?
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Sneheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door Groningen » vr 30 sep 2011, 10:11

^^ Waarschijnlijk A1's.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Snelheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door Seat Ibiza » vr 30 sep 2011, 10:36

^^
Harry bedoelt dat er een "L" mist in het woord en de topictitel. Misschien kan een moderator dat even corrigeren?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Snelheidsborden vrije busbaan E411

Bericht door Rene » zo 02 okt 2011, 16:41

Snelheidsborden is geen bewegwijzering, dus deze draad is bij deze verplaatst.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Plaats reactie