[RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37576
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

[RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Vinny » do 25 okt 2012, 19:44

Afbeelding
duikgek89 schreef:
geelhoed schreef:
duikgek89 schreef: De verharding van de parkeerstrook behoort niet tot de verharding van de rijbaan, immers de parkeerstrook behoort niet tot de rijbaan
Lees de toelichting nou eens.
Daarin staat dat het weggedeelte tussen de dubbele doorgetrokken streep (als die ver genoeg uit elkaar liggen) niet tot de rijbaan behoort en men bij het overschrijden daarvan niet bekeurd kon worden voor die streep (Er stond tot die tijd "doorgetrokken streep tussen rijstroken") Maar alleen voor RVV10: niet de rijbaan gebruiken.

Dat was onwenselijk en daarom is het nu rijbaanverharding (let wel niet rijbaan).

Klip en klaar klontje...
Voor jouw mag het dan klip en klaar zijn, ik ben niet overtuigd. Een officiële definitie van rijbaanverharding kan ik niet vinden, wel dat een parkeerstrook/haven geen rijbaan is. Ook is op de foto duidelijk te zien dat de parkeerhaven een duidelijk ander type verharding heeft. Dan redeneer ik heel simpel: Als een ding geen rijbaan is, kan een onderdeel daarvan ook niet een onderdeel van een rijbaan zijn. Een tafel is geen stoel, dus een stoelpoot is ook niet hetzelfde als een tafelpoot en een stoelpoot hoort dus ook niet bij een tafel of tafelpoot.
TOEVOEGING
Als ik daar wat woorden vervang:
Een rijbaan is geen parkeerhaven/parkeerstrook, dus een parkeerhavenverharding is ook niet hetzelfde als een rijbaanverharding en een parkeerhavenverharding hoort dus ook niet bij een rijbaan (dat hadden we al geconcludeerd) of rijbaanverharding. Ergo de verharding van de parkeerhaven hoort niet tot de rijbaanverharding en dus ligt de streep aan de rand van de rijbaanverharding waardoor art. 76 niet van toepassing is.
Art. 76 is volgens mij helemaal niet van toepassing want de streep ligt aan de rand van de rijbaanverharding, waar art. 76 gaat over een streep die NIET aan de rand van de rijbaanverharding ligt. Dat hele gedoetje over die vent die twee dubbele doorgetrokken strepen een middenberm vond en meende dat hij over de middenberm mocht inhalen is dan ook niet relevant meer als art. 76 niet van toepassing is.

Maar het zal wel aan mij liggen, ik ben geen jurist...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

werneur
stadsweg
Berichten: 252
Lid geworden op: wo 20 jun 2012, 19:22
Locatie: Vlissingen

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door werneur » do 25 okt 2012, 21:32

verander de vraag even ;) een streep geeft meestal geen parkeerverbod aan (tenzij hij geel is).

Mijn mening:

Op de doorgaande rijbaan: stilsta verbod, dus parkeren mag niet ( óp de rijbaan ).
de parkeerstrook, geen parkeerverbod.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door duikgek89 » do 25 okt 2012, 21:48

Dat is ook mijn mening.
Het laatste deel van de discussie was of je over de lijn mocht of niet, dus of je legaal op die parkeerstrook kunt komen. Mijn interpretatie is dat dat mag, maar Geelhoed lijkt er van overtuigd te zijn dat dat niet mag, maar ik zie (nog steeds) niet waarom.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

werneur
stadsweg
Berichten: 252
Lid geworden op: wo 20 jun 2012, 19:22
Locatie: Vlissingen

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door werneur » do 25 okt 2012, 21:56

Met dat je er mag parkeren bedoel ik dat je legaal over de streep mag. ik zie namelijk nergens dat dat niet mag.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door feitelijk » do 25 okt 2012, 22:29

Volgende vraag: U wilt hier uitstappen, mag u de linker voordeur gebruiken?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

werneur
stadsweg
Berichten: 252
Lid geworden op: wo 20 jun 2012, 19:22
Locatie: Vlissingen

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door werneur » do 25 okt 2012, 22:40

nu gaan we weer offtopic :rofl2:

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door feitelijk » do 25 okt 2012, 22:43

^^ Echt niet. Het overschrijden van een doorgetrokken streep is niet slechts verboden voor bestuurders.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

werneur
stadsweg
Berichten: 252
Lid geworden op: wo 20 jun 2012, 19:22
Locatie: Vlissingen

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door werneur » do 25 okt 2012, 23:03

de vraag was wel of geen parkeerverbod.


ik heb mijn mening gegeven, hij/zij die vind dat ik geen gelijk heb mag mij overtuigen, ik laat het wel weten als dat gelukt is :p

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door feitelijk » do 25 okt 2012, 23:08

Daarom stelde ik dus een nieuwe vraag.

Maar om je misvatting over al dan niet langs de rijbaanverharding (heb je de toelichting al gelezen?) te ondervangen zal ik hem anders stellen.

Mocht dit jongetje hier oversteken?
http://goo.gl/maps/JAUvq
Laatst gewijzigd door feitelijk op do 25 okt 2012, 23:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Groningen » do 25 okt 2012, 23:11

Nee.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door feitelijk » do 25 okt 2012, 23:17

En als we naar de datum van de streetviewfoto kijken?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9584
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Peter » vr 26 okt 2012, 8:50

Pleegt dit jongetje een strafbaar feit ?
Danwel: loopt dit jongetje kans op een bekeuring ?
Nee: er zijn slechts boetebepalingen voor bestuurders in feitcode R617. Er zijn geen andere gronden voor een boete bij mijn weten.

Volgens een strafjurist (wat niet strafbaar is, dat mag) mag dit jongetje dus hier oversteken.
"Mogen" hangt hier dus weer af van de definitie van "mogen", net als 40 km/h fietsen in een 30 km/h zone. Niet toegestaan maar ook niet strafbaar, dus eigenlijk dus wel toegelaten.

IV. Verkeerstekens op het wegdek
R617a als bestuurder de zich niet langs de rand van de rijbaanverharding bevindende doorgetrokken streep overschrijden met verkeer in een richting
62 jo. 76 lid 1 RVV 1990
R617b als bestuurder de zich niet langs de rand van de rijbaanverharding bevindende doorgetrokken streep overschrijden met verkeer in beide richtingen
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door feitelijk » vr 26 okt 2012, 10:06

Peter schreef:Pleegt dit jongetje een strafbaar feit ?
Danwel: loopt dit jongetje kans op een bekeuring ?
Nee: er zijn slechts boetebepalingen voor bestuurders in feitcode R617. Er zijn geen andere gronden voor een boete bij mijn weten.
Als er geen mulder bedrag staat wordt het gewoon strafrecht.
"Mogen" hangt hier dus weer af van de definitie van "mogen", net als 40 km/h fietsen in een 30 km/h zone. Niet toegestaan maar ook niet strafbaar, dus eigenlijk dus wel toegelaten.
Wel strafbaar.
IV. Verkeerstekens op het wegdek
R617a als bestuurder de zich niet langs de rand van de rijbaanverharding bevindende doorgetrokken streep overschrijden met verkeer in een richting
62 jo. 76 lid 1 RVV 1990
R617b als bestuurder de zich niet langs de rand van de rijbaanverharding bevindende doorgetrokken streep overschrijden met verkeer in beide richtingen
[/quote]
Jup, weer een discrepantie tussen het feitenboekje en de wet...
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9584
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Peter » vr 26 okt 2012, 10:21

Maar op welke wijze strafbaar dan ? Als iets strafbaar is moet er een (maximale) strafmaat voor bestaan. Of het nu verkeer, fraude, geweld, diefstal of schennis (vd eerbaarheid) is.
Als je het niet op gevaarlijk of hinderlijk weggedrag kunt schuiven, hoe zou een proces verbaal er dan uit kunnen zien ?
Ik denk ook dat een rechter nooit zal meegaan in wat voor redenering dan ook als dezelfde overtreding voor fietsers slechts een geringe Mulder-overtreding zou zijn.

In mijn opinie is een strafbare daad een daad waar er ook daadwerkelijk een (al dan niet geringe) kans bestaat om een straf te krijgen. Dan hou je hoogstens nog de vage categorie daden over die formeel (OM beleidslijn) gedoogd worden. Theoretisch strafbaar, feitelijk niet, tenzij wellicht een rechter het OM dwingt om toch te vervolgen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9584
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Peter » vr 26 okt 2012, 10:28

Uit een andere draad (mogen fietsers hier rechtdoor ?), nog een andere miskleun
http://maps.google.nl/maps?q=Benoordenh ... 8,,1,10.22

Mogen auto's van deze keermogelijkheid gebruik maken (tegenverkeer dus voor de bromfietser) ?
Feitelijk vermoedelijk niet, want auto's zijn te breed om in het hun toebedeelde vak te kunnen rijden (waardoor ze de doorgetrokken streep moeten overschreiden), waardoor onbedoeld alleen motoren en fietsers dit legaal kunnen doen. De streep had onderbroken moeten zijn (of weggelaten).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

werneur
stadsweg
Berichten: 252
Lid geworden op: wo 20 jun 2012, 19:22
Locatie: Vlissingen

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door werneur » vr 26 okt 2012, 11:50

geelhoed schreef:Jup, weer een discrepantie tussen het feitenboekje en de wet...
Betekent dat, dat wat in het feitenboekje staat plaats moet maken voor de wet? Je kan niet zomaar het feitenboekje volkladderen met dingen die niet in de wet staan.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9584
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Peter » vr 26 okt 2012, 12:29

Het is denkbaar dat door wetswijziging of jurisprudentie een bepaalde feitcode nooit mag worden opgelegd, als deze achterloopt. Ik weet niet of daar bestaande gevallen van zijn. Andersom mag de feitcode niet creatief door een verbalisant worden uitgebreid met categorien of borden, omdat er anders geen passende feitcode is voor een overtreding van de wet.
Het is wel slordig als de definities (voertuig, bord of wegdektekens) anders zijn dan in de wet, maar ook wetten onderling zijn sluitend. Denk aan de definitie van een feestdag voor het al dan niet (gratis of uberhaupt) mogen parkeren (op zon- en feestdagen). Die moet je andere wetten halen, en die zijn niet eensluidend over dagen als bevrijdingsdag (5 mei) of Goede Vrijdag.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door feitelijk » vr 26 okt 2012, 15:35

Peter schreef:Het is denkbaar dat door wetswijziging of jurisprudentie een bepaalde feitcode nooit mag worden opgelegd, als deze achterloopt. Ik weet niet of daar bestaande gevallen van zijn.
Het zal je niet verbazen maar natuurlijk RVV 76 weer eens. Daarvan mag je je nu wel links van een doorgetrokken streep bevinden. Het feitenboekje vond dat je dat niet mocht en is daarom later aangepast.

vanaf 1 januari is dat overigens wel weer verboden.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37576
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Vinny » vr 26 okt 2012, 20:48

Peter schreef:Uit een andere draad (mogen fietsers hier rechtdoor ?), nog een andere miskleun
http://maps.google.nl/maps?q=Benoordenh ... 8,,1,10.22

Mogen auto's van deze keermogelijkheid gebruik maken (tegenverkeer dus voor de bromfietser) ?
Feitelijk vermoedelijk niet, want auto's zijn te breed om in het hun toebedeelde vak te kunnen rijden (waardoor ze de doorgetrokken streep moeten overschreiden), waardoor onbedoeld alleen motoren en fietsers dit legaal kunnen doen. De streep had onderbroken moeten zijn (of weggelaten).
Welk koekblik verzint er nou zo'n situatie? :evil:
Ik kan op basis van de autosporen in het winterse SV beter zien hoe de verkeersstromen lopen en hoe ik me als weggebruiker zou moeten gedragen dan op basis van de belijning en bebording... :hm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

viffer
zandpaadje
Berichten: 18
Lid geworden op: di 18 sep 2012, 9:14

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door viffer » vr 26 okt 2012, 23:55

geelhoed schreef:Daarom stelde ik dus een nieuwe vraag.

Mocht dit jongetje hier oversteken?
http://goo.gl/maps/JAUvq
Ik schat hem niet oud genoeg in om vervolgd te worden.

MJOlijve
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: ma 07 okt 2013, 20:17

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door MJOlijve » ma 07 okt 2013, 20:26

Ik kwam het bericht net tegen en zag dat het inmiddels al een tijdje geleden is dat u de vraag gesteld hebt.
Toch wil ik graag nog even reageren op de vraag.

Het verkeersbord E1 (parkeerverbod) en E2 (verbod tot stilstaan) geldt voor de gehele weg, behalve de aangegeven parkeervoorzieningen.
Tot de weg hoort zowel de rijbaan, het trottoir als de berm.

Parkeervoorzieningen kunnen hierbij worden aangegeven op verschillende manieren, zoals bijvoorbeeld parkeerhavens, markeringen op de rijbaan en parkeervakken/fietsklemmen op het trottoir.

Ik hoop dat dit alsnog een duidelijk antwoord is op uw vraag.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12291
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Attietattie » ma 07 okt 2013, 20:59

^^ Lees RVV artikel 10 eens door.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door feitelijk » di 08 okt 2013, 12:51

Artikel 10? Laat hem eens beginnen met 65
MJOlijve schreef: Het verkeersbord E1 (parkeerverbod) en E2 (verbod tot stilstaan) geldt voor de gehele weg
Nee, het geldt voor de zijde van de weg waar het geplaatst is. (65 lid 2)
Dat borden over de gehele weg zouden gelden was het originele eerste lid van RVV 65 dat erg snel is verwijderd: (Fiijn want het is tegen het verdrag van Wenen dat stelt dat verkeersborden slechts voor de rijbaan gelden.)
Nvt 16 november 1994

Ingevolge het bij dit besluit vervallen eerste lid van artikel 65, golden verkeerstekens over de hele breedte van de weg waarlangs zij zijn geplaatst. Over het algemeen was dit een duidelijke regel, maar het opnemen van deze regel in het RVV 1990 leidde tot onvoorziene complicaties.

Op grond van de RVV-bepaling kon namelijk gesteld worden dat bijvoorbeeld het plaatsen van bord G11 (verplicht fietspad) bij een fietspad dat langs de rijbaan is gelegen, gevolgen heeft voor de daarnaast gelegen rijbaan. Immers, de redactie suggereerde dat bord G11 voor de gehele weg gold. Derhalve zouden andere voertuigen dan fietsen geen gebruik meer mogen maken van de betreffende weg.

Om deze niet beoogde interpretatie uit te sluiten, is het eerste lid van artikel 65 geschrapt. In de praktijk zal uit de situatie duidelijk moeten blijken wat de reikwijdte van geplaatste verkeersborden is. Over het lgemeen zal een verkeersteken blijven gelden voor de hele breedte van de weg waarlangs het is geplaatst. Door middel van een duidelijke bebording zal de weggebruikers zekerheid moeten worden verschaft elke verkeerstekens tot hen gericht zijn.
Uit de toelichting van RVV 65:
Borden die het parkeren of stilstaan van voertuigen op de rijbaan betreffen gelden slechts voor de zijde van de weg waar zij zijn geplaatst.
De borden verbieden dus op de zijde van de weg waar ze geplaatst zijn, het parkeren en stilstaan op de rijbaan. Op andere wegedeeltes hebben deze borden geen werking.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

JB81
autoweg
Berichten: 1276
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door JB81 » wo 12 feb 2014, 15:30

Enigszins in hetzelfde thema: moet op een punt waar een blauwe zone overgaat in een parkeerverbodszone zowel bord E11 (einde blauwe zone) als E1(zone) (begin parkeerverbodzone) worden geplaatst? Of is het laatstgenoemde bord voldoende om aan te duiden dat de blauwe zone ook ophoudt?

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9584
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Peter » wo 12 feb 2014, 15:58

Formeel is een schijfzonebord ook een parkeerzonebord, dus zou je met 1 bord af moeten kunnen, daar je maar een type parkeerzone zou moeten kunnen hebben voor 1 plek. Maar gezien de willekeur van wegbeheerders in bebording zou ik allebei wel zo netjes vinden. En dan liever niet ook nog met een bordje "parkeren alleen in de vakken"

PS een beetje een discussie of je onder een snelwegbord nog een einde Bibeko of einde zone-60 zou moeten plaatsen of niet, of onder een Bibeko bord nog een einde zone Vmax60 ....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15999
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Snelwegfreak » wo 12 feb 2014, 16:00

Peter schreef:een beetje een discussie of je onder een snelwegbord nog een einde Bibeko (...) zou moeten plaatsen of niet
Dat mag niet. De :H2: moet boven de :G1: hangen :duck:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12291
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Attietattie » za 15 feb 2014, 20:06

Peter schreef:daar je maar een type parkeerzone zou moeten kunnen hebben voor 1 plek.
Dat ben ik niet met je eens. Een zone wordt opgeheven door een einde-zonebord, anders niet. Je kan ook een zone-30 binnen een zone-60 hebben. Gelukkig ongebruikelijk, maar het kan wel.
Peter schreef:of onder een Bibeko bord nog een einde zone Vmax60 ....
Zou ik maar doen ja. Anders mag je maar 60 als je de kom uitrijdt. Als je het je nog kan herinneren dat je in een zone-60 rijdt teminste...
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9584
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Peter » ma 17 feb 2014, 10:44

feitelijk schreef:De borden verbieden dus op de zijde van de weg waar ze geplaatst zijn, het parkeren en stilstaan op de rijbaan. Op andere wegedeeltes hebben deze borden geen werking.
Een verkeersquiz in de ANWB-kampioen laat een auto zien die (volledig) is geparkeerd in de berm (zo te zien Bubeko). Er staat :E1: in de berm, met de vraag of hier in de berm geparkeerd mag worden. Het ontluisterende antwoord is dat de berm onderdeel is van de weg en dat parkeren hiermee verboden is....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door feitelijk » ma 17 feb 2014, 10:53

Ja dat is waarschijnlijk onderdeel van de ANWB spinningcampagne die ze hier begonnen: https://www.verkeersrecht.nl/column/een ... he-blooper tegen de bermparkeeruitspraak.

De columnist heb ik niet zo hoog zitten: https://www.verkeersrecht.nl/column/ver ... g%E2%80%99
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9584
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [RVV] Wel of geen parkeerverbod?

Bericht door Peter » ma 17 feb 2014, 11:52

Enig idee of er beroep is aangetekend door OM ? Zo ja, dan moet dat nu lopen en wellicht al afgehandeld zijn. Ben wel benieuwd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...