Door rood rijden voor hulpdienst

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Sophie
expressweg
Berichten: 3432
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Sophie » do 07 feb 2013, 15:50

Ik heb hier een uitspraak van een politiewoordvoerder gevonden: Het mag.
http://www.wegwijslezer.nl/php/question.php?QuestionID=588 schreef: Politiewoordvoerder Peter van Raaij antwoordt: „Artikel 1, onderdeel van het Reglement
Verkeersregels en Verkeerstekens 1990 (RVV 1990) leert ons wat een
voorrangsvoertuig is: een motorvoertuig dat de optische en geluidssignalen voert als
bedoeld in artikel 29 van het RVV 1990. Daar staat:
'Bestuurders van motorvoertuigen ten dienste van politie en brandweer, ziekenauto's
en motorvoertuigen van andere door Onze Minister aangewezen
hulpverleningsdiensten voeren blauw zwaai- of knipperlicht en een twee- of drietonige
hoorn om kenbaar te maken dat zij een dringende taak vervullen'.
Artikel 50 RVV 1990 stelt dat alle weggebruikers hen voor moeten laten gaan. De
term 'voor laten gaan' is door de wetgever bewust gekozen om aan te geven dat de
ene weggebruiker in zijn voortgang prioriteit heeft boven de andere weggebruiker.
Tot zover de theorie. Nu de praktijk. Je staat voor het rode licht. Er komt een ziekenauto
aan. Wat te doen?
Het antwoord is: voorzichtig plaats maken voor de ziekenauto en desnoods door rood
rijden. Je pleegt dan wel een overtreding, maar de hulp die aan iemand in nood moet
worden geboden is belangrijker.
Je zult beslist geen bekeuring krijgen. Wie geflitst wordt door de roodlichtcamera, hoeft
ook niet bang te zijn. De camera maakt namelijk twee foto's en zal opmerken dat er
sprake is van een uitzonderlijke situatie.”
Een zin daarin vond ik belangrijk:
Je pleegt dan wel een overtreding, maar de hulp die aan iemand in nood moet
worden geboden is belangrijker.
Daar schijnen in dit topic sommige mensen helaas anders over te denken...
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Palance » do 07 feb 2013, 16:24

Dat heet egoïsme.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6122
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door mhkamp » do 07 feb 2013, 16:25

En dat is niet zo verwonderlijk: Wanneer je in Nederland een bekeuring krijgt gaat de (r)overheid er van uit dat JIJ het gedaan hebt. Ook al heeft iemand anders in je auto gereden, JIJ ben bij voorbaat schuldig aan een overtreding. En ja, dan krijg je dit soort uitspraken. En ik denk dat het met egoïsme weinig te maken heeft.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door jelger » do 07 feb 2013, 16:33

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 15:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Palance » do 07 feb 2013, 16:43

mhkamp schreef:En dat is niet zo verwonderlijk: Wanneer je in Nederland een bekeuring krijgt gaat de (r)overheid er van uit dat JIJ het gedaan hebt. Ook al heeft iemand anders in je auto gereden, JIJ ben bij voorbaat schuldig aan een overtreding. En ja, dan krijg je dit soort uitspraken. En ik denk dat het met egoïsme weinig te maken heeft.
Ik heb ook wel eens zo'n situatie meegemaakt. Het eerste dat ik denk is: Hoe kan ik wegkomen? En dat was in dat geval inderdaad door over de stoptstreep door rood te rijden. Ik denk dan echt niet na of er een camera staat. Al zou die er staan, dan is dat iets dat ik later wel oplos, maar op dat moment is de patient in die ambulance, of de patient waarheen hij op weg is belangrijker dan complottheorieën over roven enzo. Dus ja, het is zeker egoïsme om niet door rood te rijden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

SalmiakDrop
zandpaadje
Berichten: 16
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 23:29

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door SalmiakDrop » do 07 feb 2013, 17:07

Eerlijk gezegd zit daar eigenlijk wel wat in wat mij aanspreekt. Dat heeft inderdaad niet echt te maken met Egoïsme. Daar heb ik ook niet echt aan gedacht dat er toevallig een cameraatje kan hangen bij een stoplicht. En dan zijn de boetes zo hoog dat je dan wel 2x over gaat denken als je gaat besluiten om door rood te rijden. Want dan zit jij er mee om te bewijzen dat je onschuldig was. Ik zou denk ik wel voorzichtig door rood gereden hebben als de agent achter mij aanwijzingen zou gegeven hebben.

Sophie
expressweg
Berichten: 3432
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Sophie » do 07 feb 2013, 17:21

mhkamp schreef:Wanneer je in Nederland een bekeuring krijgt gaat de (r)overheid er van uit dat JIJ het gedaan hebt. Ook al heeft iemand anders in je auto gereden, JIJ ben bij voorbaat schuldig aan een overtreding.
Ik weet niet hoe het in Nederland met roodlichtflitsers is, maar ik vind het altijd weer raar, dat in NL bij snelheidscontroles van achteren geflitst wordt, zodat nooit de bestuurder vast te stellen is... In Duitsland zou je dan onder 99% van de boetes bij de rechter onderuit komen, omdat niet duidelijk is, wie de dader is...
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6122
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door mhkamp » do 07 feb 2013, 17:23

@ SalmiakDrop: Ook daar zit wat in Een roodlichtboete is nu €220,=. Tsjakka!

Gelukkig hebben we in deze regio geen verkeerslichten, dus ik zou niet weten wat ik in zo'n situatie zou doen, maar een roodlichtboete krijgen om vervolgens te moeten bewijzen dat ik aan de kant moest voor blauw-blauw... :nothanks:

@Timmetje: In Nederland wordt er ALTIJD op kenteken geflitst. Dus als jij de auto uitleent aan de buurman en die rijd (al dan niet bewust) door rood, mag jij hem gaan betalen.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Palance » do 07 feb 2013, 17:29

mhkamp schreef: @Timmetje: In Nederland wordt er ALTIJD op kenteken geflitst. Dus als jij de auto uitleent aan de buurman en die rijd (al dan niet bewust) door rood, mag jij hem gaan betalen.
Daar zit ook wat in. Als iedereen ontkent (zowel jij als je buurman) dan kan de boete niet geïnd worden en geeft dat een vrijbrief voor roodrijden (voor zover het geen staandehouding is). Als jij de boete krijgt is het aan jou om met je buurman in gesprek te gaan.

Bij grovere snelheidsovertredingen probeert het CJIB wel eerst uit te zoeken wie de bestuurder was, omdat die op je strafblad komen. Mocht dat onderzoek mislukken, dan ben je als kentekenhouder alsnog verantwoordelijk.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Rene » do 07 feb 2013, 17:44

Palance schreef:Dus ja, het is zeker egoïsme om niet door rood te rijden.
Nee, dat is gezond verstand.

Degene die belachelijk hoge boetes hebben afgedwongen en diegenen daar zonodig een RLC hebben neer menen moeten te zetten, dat zijn degenen die schuldig zijn als de ambu niet tijdig de ongevalslocatie of het ziekenhuis haalt.

Ik ben best bereid ruimte te maken voor een ambu, en net zoals Jelger zegt vroeger dan anderen omdat ik goed spiegel. In die zin totaal geen egoïsme. Het voorkomen dat je ten onrechte gestraft wordt is je goed recht als burger zijnde. Kortom: op locaties waar de overheid meent repressieve controle te moeten hebben, is de overheid aansprakelijk als het fout gaat. Want geld binnenhalen met RLC's, dat is pas egoïsme ten top. Daar kan ik als regelmatig berijder van de Gorslaan in Purmerend over meepraten. 6 van die ondingen op een rijtje. Nuttig effect 0,0 (geen verbetering verkeersveiligheid in de zin van minder doden/ums/etc), alleen mensen die 55-60 rijden op een weg die ooit op 70 ontworpen is, of zij die een ambu de ruimte geven, zijn de pineut.

Ik snap ook niet waarom op de Waterlandlaan voor het kruispunt met de Gorslaan, zowat voor de deur van het Waterlandziekenhuis, een RLC staat. Daar moeten zoveel ambu's langs. Je bent toch wel een vreselijke egoïst als je daar een RLC hebt laten plaatsen...

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6122
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door mhkamp » do 07 feb 2013, 17:46

Palance schreef:Daar zit ook wat in. Als iedereen ontkent (zowel jij als je buurman) dan kan de boete niet geïnd worden en geeft dat een vrijbrief voor roodrijden (voor zover het geen staandehouding is).
Niet alleen voor roodlicht. Ook voor kleine snelheidsovertredingen. En aangezien Justitie er van uit gaat dat er 'gewoon' betaald wordt....
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Rene » do 07 feb 2013, 17:49

Palance schreef:Daar zit ook wat in. Als iedereen ontkent (zowel jij als je buurman) dan kan de boete niet geïnd worden en geeft dat een vrijbrief voor roodrijden (voor zover het geen staandehouding is). Als jij de boete krijgt is het aan jou om met je buurman in gesprek te gaan.
Kortom: daar zit NIETS in. Enkel afhandelingsgemak voor het OM. Want van voren flitsen is gewoon een beschikbare techniek. Deze niet toepassen en een kentekenhouder aansprakelijk stellen voor zaken die anderen mogelijk gedaan hebben, dat is daarmee ook een daad die je in schurkenstaten verwacht, niet in een rechtsstaat.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Palance » do 07 feb 2013, 17:57

Rene schreef:
Palance schreef:Dus ja, het is zeker egoïsme om niet door rood te rijden.
Nee, dat is gezond verstand.
Als jij een ambulance, zeg, 1 minuut laat wachten omdat jij niet door rood wilt rijden omdat je het voorkomen van een vermeende aanslag op je portemonnee prefereert boven het leven van iemand in nood,dan ben je niet meer dan een egoïst. En al helemaal als je niet de moeite wilt nemen om een briefje te schrijven, en dat dus ook belangrijker vindt dan het leven van een ander.

Meer kan en ga ik er niet van maken. Ik hoop van harte dat jij nooit een hartaanval krijgt en zo'n berekenende complottheorieliefhebbende zuurpruim precies voor jouw ambulance staat.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Palance » do 07 feb 2013, 17:58

Rene schreef:Want van voren flitsen is gewoon een beschikbare techniek.
Leuk voor roodrijdende motorrijders.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

SalmiakDrop
zandpaadje
Berichten: 16
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 23:29

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door SalmiakDrop » do 07 feb 2013, 18:01

Een ambulance lijkt me toch weer wat anders. Maar als het gewoon een politieauto is die haast heeft, zou ik gezegd hebben ga nog maar ff paar seconden wachten meneer de agent. Nogmaals tenzij ik aanwijzingen zou krijgen van meteen ff stukje doorrijden graag.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41258
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Vinny » do 07 feb 2013, 18:21

Palance schreef:
Rene schreef:Want van voren flitsen is gewoon een beschikbare techniek.
Leuk voor roodrijdende motorrijders.
Hoezo, de digitale flitspalen flitsen toch niet meer? :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8692
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door captain007 » do 07 feb 2013, 19:26

Rene schreef:Want van voren flitsen is gewoon een beschikbare techniek.
Dan is het gewoon zaak om op punten waar de kans van het passeren van een ambulance vrij groot is de roodlichtcamera's van voren te laten flitsen. De camera op de N205 stad in bij Haarlem is wat dat betreft wel een beruchte. De kans dat daar een ambulance komt is gezien de nabijheid van het ziekenhuis vrij groot.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Palance » do 07 feb 2013, 20:58

SalmiakDrop schreef:Maar als het gewoon een politieauto is die haast heeft, zou ik gezegd hebben ga nog maar ff paar seconden wachten meneer de agent.
Ben jij dan ook zo iemand die dan, als je een dag later in de krant leest dat de politie ergens nét te laat was om bankrovers te vangen, ook meteen op de politie af gaat geven?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10125
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Rein » do 07 feb 2013, 21:07

Er zal toch maar een huis helemaal afbranden dankzij dit soort idioten :neenee: .

Of een bejaarde verzuipen die in het water is gereden :nuts: .

Of een juwelier een kogel in zijn kop geschoten krijgen door een overvaller :wijsvinger: .

Of iemand op straat sterven door en hartaanval :redangry: .

Of etc etc etc etc :shoot:.











Wat een zielige, trieste, egoïstische en asociale lieden hier zeg..... :facepalm:

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door jelger » do 07 feb 2013, 21:27

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 15:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Sophie
expressweg
Berichten: 3432
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Sophie » do 07 feb 2013, 21:47

Palance schreef:
Rene schreef:Want van voren flitsen is gewoon een beschikbare techniek.
Leuk voor roodrijdende motorrijders.
Daar heb je gelijk in. Maar hoeveel geflitsten zullen motorrijders zijn - 2%?
Daarvoor zou er voor 98% anderen rechtszekerheid zijn. Maar ik denk dat NL pas met van-voren-flitsen begint, als rechters massaal boetes seponeren, omdat de rijder onduidelijk is.
Palance schreef:Daar zit ook wat in. Als iedereen ontkent (zowel jij als je buurman) dan kan de boete niet geïnd worden en geeft dat een vrijbrief voor roodrijden (voor zover het geen staandehouding is). Als jij de boete krijgt is het aan jou om met je buurman in gesprek te gaan.
Met van voren flitsen heb je het probleem niet.
Zeg jij, dat het je buurman was, worden jouw foto en dat van de buurman vergeleken. Kan de rechtbank niet vaststellen wie het was, moet de eigenaar van de auto voor een bepaalde tijd (meestal 9 of 12 maanden) "Fahrtenbuch führen" (een lijst maken, wie wanneer in de auto gereden is).
Het zelfde geldt, als je je auto iemand geleend hebt, maar niet meer weet wie. (En daar geldt dan de regel, dat als je de boete meer dan 2 weken naar tijdstip van de daad krijgt, je vergeten mag, aan wie je hem geleend hebt)
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6122
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door mhkamp » do 07 feb 2013, 21:55

Timmetje schreef:Daarvoor zou er voor 98% anderen rechtszekerheid zijn. Maar ik denk dat NL pas met van-voren-flitsen begint, als rechters massaal boetes seponeren, omdat de rijder onduidelijk is.
En daar zit hem de crux: Wil je dat doen moet je óf een goede rechtsbijstandverzekering hebben, of de Staatsloterij hebben gewonnen. Daarnaast heel veel geduld. Rechters gaan (meestal) mee in wat Justitie heeft geconstateerd.

Een veel gebruikte manier is WOB-ben (Wet Openbaar Bestuur) waarbij je als bestuurder gegevens* op mag vragen. Maar aangezien dit een grote last legt op Justitie loopt men er over te peinzen om niet meer voor verkeersboetes te laten gelden.

* Gegevens als : Of de agent bevoegd is om het apparaat te bedienen;
* Geldende maximum snelheid (recentelijk in het Snelheidscontroles revisited topic een stom geval);
* Of de ijkdatum niet verlopen is (en dat wil nog wel eens gebeuren);
* ect.

Trouwens: Zijn er wel advocaten die gespecialiseerd zijn in het Verkeersrecht in Nederland?
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

jan
autoweg
Berichten: 1843
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door jan » do 07 feb 2013, 22:00

Rene schreef: Ik snap ook niet waarom op de Waterlandlaan voor het kruispunt met de Gorslaan, zowat voor de deur van het Waterlandziekenhuis, een RLC staat. Daar moeten zoveel ambu's langs. Je bent toch wel een vreselijke egoïst als je daar een RLC hebt laten plaatsen...
In Den Bosch is het misschien nog wel erger.. Daar vind je aan de Volgelstraat het hoofdbureau van de politie, een brandweerkazerne en iets verderop een ziekenwagenpost. Vanuit de Volgelstraat rijden dan ook aan de lopende band politie-, brandweer- en ziekenauto's met loeiende sirenes de kruising met de Orthenseweg over. Elke tak van dit kruispunt heeft RLC's...

Davy
expressweg
Berichten: 4617
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Davy » vr 08 feb 2013, 0:08

jelger schreef:Je een beetje verdiepen in wat er nou werkelijk gezegd is, in plaats van aan de oppervlakte aaien zou je sieren.

Laat ik het anders stellen: ik heb me nog nooit in de positie bevonden dat ik niet aan de kant kon (of om eerder genoemde reden wilde) gaan. Ik heb me tot nu toe altijd uitermate solidair getoond, en ik kan gerust stellen beter anticiperend... Het is te stuitend dat ik mezelf genoodzaakt zie mijn heldengedrag te benadrukken, maar je pathetische toontje noopt me er wel toe. Datzelfde geldt voor die andere flinkert, P.

Inderdaad... Ik vind het heel erg hier voor egoïst uitgescholden te worden :booooos: .
Leer eerst eens goed lezen wat er echt staat vooraleer dit soort achterlijke uitspraken te doen :pukey: :pukey: , want dat vind ik er dus over en voel me beledigd hierdoor. Denken jullie nu eigenlijk echt dat ik totaal geen moeite zou doen om ambulance/politie de ruimte te geven?? :roll:

In ieder geval is me nu echt duidelijk geworden hoe bepaalde personen hier denken, en daar trek ik mijn conclusies uit.

Ik ben trouwens ook echt eens benieuwd hoe die roeptoeters hier zouden reageren als zijzelf zouden meemaken dat je plicht vervullen (en dat is het ook gewoon, ware het niet dat de wetgever dat misschien niet zo ziet!) je minimaal 225 eurootjes kost, omdat de rechter je bezwaar toch verworpen heeft om een of andere reden ;) .
Het is gewoon een punt dat de wetgever hier iets moet aan doen!

Ja een heel heftige post, maar nu is men er hier dan ook in geslaagd mij heel erg boos te krijgen :booooos: .

rene19663
stadsweg
Berichten: 368
Lid geworden op: wo 27 mei 2009, 0:19
Locatie: Gorinchem

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door rene19663 » vr 08 feb 2013, 0:45

Er bestaat vast wel jurispondentie over verkeersregels overtreden om voorrangsvoertuigen voorrang te verlenen. Mr. Koos Spee weet hier vast wel meer over. Maar het gaat denk ook om een stukje gevoel. Ik heb dergelijke situaties een redelijk aantal keer meegemaakt en probeer dan altijd op een veilige veratnwoorde manier ruimte te maken (voor de duidelijkheid ik heb ruim 1 miljoen kilometer rijervaring en dus wel het een en ander gezien en meegemaakt). Blindelings door rood een kruising over rijden is geen vielige oplossing. Blijven staan meestal ook niet. Hulpdiensten zijn niet voor niks hulpdiensten waarbij elke seconde telt. En ja als je dan "onterecht" een bekeuring krijgt kost je een paar jaar voor dat recht getrokken is en je zal de bekeuring alvast moeten betalen en geld krijg je weer terug nadat het geseponeerd is. Een advocaat is niet nodig omdat je je eigen verdediging mag doen. En op moment dat een dergelijk voorval zich voordoet dan zijn videobeelden overduidelijk maar ook mensen even als getuigen vragen helpt prima. Ik wil niet voor het eventuele risico van een bekeuring ernstigere dingen op mijn geweten hebben en snap een ieder die zegt ik maak ruimte. Zolang het maar op een veilige en verantwoorde manier gebeurt en uiteindelijk zal een bekeuring geseponeerd worden maar dat kost nou eenmaal tijd.

rene19663
stadsweg
Berichten: 368
Lid geworden op: wo 27 mei 2009, 0:19
Locatie: Gorinchem

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door rene19663 » vr 08 feb 2013, 1:31

Om echt te weten hoe het zit heb ik het volgende vraag gesteld bij de Rijksoverheid.

Stel iemand staat te wachten voor een rood stoplicht (VRI) en achterop nadert bijvoorbeeld een ziekenauto met zwaailicht en sirene wat mag je dan doen. Mag je de betreffende rijstrook vrijmaken door over de stopstreep heen te rijden en tussen de stopstreep en de kruising gaan staan zonder andere in gevaar te brengen en de veiligheid van medeweggebruikers warborgd. Hoe zit het dan bijvoorbeeld met een eventuele bekeuring voor het door rood licht rijden, Stel er staat een flitskast die doet gewoon zijn werk. Kunt u mij een officieel standpunt geven wat wel en wat niet mag en in hoeverre eventuele bekeuringen zoals in bovengenoemd voorbeeld worden gesepomeerd.

Ben benieuwd naar het abntwoord en zal het hier zeker posten zodra ik het ontvangen heb.

Davy
expressweg
Berichten: 4617
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Davy » vr 08 feb 2013, 1:39

Kijk, met jou kan je tenminste een fatsoenlijke discussie aangaan, i.p.v. uitgescholden te worden voor egoist zonder ook maar een beetje verder na te denken... ;)

Maar het risico bestaat toch altijd dat een rechter vind dat het toch gevaarlijk kon zijn dat jij door het rood bent gereden en het volgens diezelfde rechter op een andere manier mogelijk was om ruimte te maken en je dus alsnog die bekeuring mag betalen... Wel zolang die kans bestaat en het niet zwart op wit beschreven staat in de wet dat je bij aanstormende hulpdiensten desgewenst door rood mag rijden zal je dit soort zaken houden. Zeker in een repressieve regeltjesmaatschappij als Nederland moet je dit gewoon in het verkeersreglement opnemen, anders domineert het andere regeltje: het is verboden door rood te rijden op straffe van een forse boete.

Hoe zit het trouwens als je dit soort zaken verliest? Moet je dan nog eens bijkomende kosten betalen?

rene19663
stadsweg
Berichten: 368
Lid geworden op: wo 27 mei 2009, 0:19
Locatie: Gorinchem

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door rene19663 » vr 08 feb 2013, 2:12

Uitschelden heeft nooit zin, ook niet op een forum, maar ik snap dat emoties de boventoon kunnen voeren en dat er dan dingen gezegd c.q. getypt worden die geen zoden aan de dijk zetten en alleen maar modder gooien zijn en daar heeft niemand iets aan.
Wat betreft de vraag hoe een rechtbank hiermee omgaat weet ik niet. Ik heb wel een aantal situaties meegemaakt waarbij ik om wille van het levensbelang van andere de wet grof overtreden heb. Bijvoorbeeld door rood rijden e.d.. het meest extreme was denk ik eind ik eind jaren 90 dat mijn zus astma aanval kreeg waar ze niet uitkwam en dus dood aan het gaan was en ik haar bij mij in de auto heb gezet en naar UMC Utrecht ben gereden en onderweg via telefoon politiebegeleiding heb gevraagd en die ook kreeg. Na aankomst bij het UMC Utrecht kreeg ik van politie netjes een verklaring dat ik niet vervolgd zou worden voor overschrijding van de maximum snelheid omdat ik handelde in levensbelang van mijn zus, ook al reed ik ruim 200. Dus ja er zijn ook meedenkende politieagenten.
Over je laatste vraag: Weet ik niet ik heb maar een paar zaken doorgeprocedeerd en deze allemaal gewonnen. Beter gezegd zijn geseponeerd en dan draai je nooit op voor proceskosten want dan seponeerd het OM. Hoe het zit met evemtuele proceskosten als je verlisest weet ik zo niet, maar die zijn niet meer dan een paar honderd euro en dat is elke mensenleven mij waard.

Sophie
expressweg
Berichten: 3432
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Sophie » vr 08 feb 2013, 3:28

Daviedoff¨ schreef: Ik ben trouwens ook echt eens benieuwd hoe die roeptoeters hier zouden reageren als zijzelf zouden meemaken dat je plicht vervullen (en dat is het ook gewoon, ware het niet dat de wetgever dat misschien niet zo ziet!) je minimaal 225 eurootjes kost, omdat de rechter je bezwaar toch verworpen heeft om een of andere reden ;) .
Het is gewoon een punt dat de wetgever hier iets moet aan doen!
Jij vervult je plicht niet, omdat je misschien geflitst zou kunnen worden, en men misschien niet op de foto zou kunnen zien, dat blauw-blauw achter je was (en in de meeste gevaalen is dat optemerken, omdat blauw-blauw ook nog door rood rijdt en dus ook op de foto komt) en dat dan een boete komt, waartegen je bezwaar indient, dat misschien zou kunnen worden afgewezen.

Zou theoretisch kunnen gebeuren. Dan krijg je een onterechte straf, maar je hebt je correct gedragen.
Maar je kunt ook een boete krijgen voor het niet-voorrang-verlenen aan blauw-blauw, en die zal ook meer dan een paar tientjes zijn, v ermoed ik. Dan krijg je een straf, en die terecht.
Als ik zou kunnen kiezen tussen ¨straf krijgen en je correct gedragen¨ en ¨straf krijgen en je fout gedragen¨, zou die keuze voor mij makkelijk zijn...

Jouw egoïst te noemen, ga ik overigens niet doen. Ik heb een duidelijk andere mening over het correcte gedragen in deze situatie, maar daardoor waardeer ik niet een mens. Ik denk ook, dat die mensen, die ¨egoïst¨ zeiden, dat op die situatie bedoelden, dus dat die mensen (in deze specifieke situatie) ¨egoïstisch gedrag¨ vertonen, niet dat deze in het algemeen egoïsten zijn.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14280
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Door rood rijden voor hulpdienst

Bericht door Attietattie » vr 08 feb 2013, 4:00

Timmetje schreef:Maar je kunt ook een boete krijgen voor het niet-voorrang-verlenen aan blauw-blauw, en die zal ook meer dan een paar tientjes zijn, v ermoed ik. Dan krijg je een straf, en die terecht.
En hoe verleen je precies voorrang aan iemand die achter je rijdt?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje