Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » ma 03 mar 2014, 11:25

De rechter zal zeer waarschijnlijk oordelen dat alleen de 50 km/u wordt opgeheven bij dit bord :A2: omdat er het getal 50 in staat. Na dit bord geldt dan de algemene Vmax voor buiten de kom of het eventuele bord met de dan geldende Vmax. Zou voor opheffen van een snelheid een :F8: gebruikt worden ligt dit weer anders.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door boe! » ma 03 mar 2014, 14:11

Jackbauer1350 schreef:Zou voor opheffen van een snelheid een :F8: gebruikt worden ligt dit weer anders.
:F8: maakt een einde aan alle door verkeersborden aangegeven verboden. Een maximumsnelheid is echter geen verbod en kan dus ook niet door een :F8: worden opgeheven.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » ma 03 mar 2014, 14:16

Toch wordt een F8 er wel voor gebruikt. Zie het vaak genoeg bij wegwerkzaamheden en de F8 op de matrixen worden ook gebruikt om de beperkende Vmax op te heffen.

Je kan een maximumsnelheidsbord wel als verbodsbord zien als je deze als "verboden harder te rijden dan de in het bord aangegeven snelheid" leest.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door boe! » ma 03 mar 2014, 14:26

De wet heeft het over een gebod waaruit een maximumsnelheid volgt.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Attietattie » ma 03 mar 2014, 17:07

boe! schreef:De wet heeft het over een gebod waaruit een maximumsnelheid volgt.
Heb je een bron want dit is mij totaal onbekend?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door boe! » ma 03 mar 2014, 17:58


Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Peter » ma 03 mar 2014, 19:12

Geboden en verboden gaan hand in hand. Als je verplicht rechtsaf moet dan mag je niet linksaf. Als je niet linksaf mag dan ben je verplicht een andere richting te nemen. De Vmax via borden is dus wel degelijk ook een verbod om sneller te rijden dan aangegeven. Als er ergens twijfel is, is het de vraag of een :F8: (zonder zonebord) ook een zone beeindigt, of alleen verboden via losse borden. Ik denk het laatste. Een leuke vraag is of een :F8: ook een Bibeko Vmax 70 opheft (dus een impliciete snelheidsverlaging aangeeft). Ik denk het wel, maar ik ben het nog nooit tegengekomen. Het is ook zo raar dat je waarschijnlijk een boete met succes aanvecht (wellicht wel schuldig, maar een boetebedrag van 0 Euro)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Sophie
expressweg
Berichten: 3442
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Sophie » ma 03 mar 2014, 19:28

Even een andere vraag. We hebben een snelweg. Dan een bord :A1-120: Dan :A1-100: Dan een :A2: met 100 erin. Mag ik dan 120 of 130?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Snelwegfreak » ma 03 mar 2014, 19:29

130 km/h zou je denken,maar ik verwacht eerder 120 km/h. Gewoon wachten tot je een oprit langs rijdt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Attietattie » ma 03 mar 2014, 19:44

boe! schreef:De wet heeft het over een gebod waaruit een maximumsnelheid volgt.
Serieus, wat is dat voor iets mafs? Net alsof ik in overtreding zou zijn wanneer ik 80 rijd bij een :A1-90: . Immers, bij een gebod moet je je houden aan wat het bord voorschrijft. Leuk voor vrachtwagenchauffeurs...

Dan hebben we bij dezen dus nog iets mafs gevonden: de :F8: heft dus geen maximumsnelheid meer op, gezien het feit dat dat bord alleen verboden opheft. :nuts:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Attietattie » ma 03 mar 2014, 19:46

Timmetje schreef:Even een andere vraag. We hebben een snelweg. Dan een bord :A1-120: Dan :A1-100: Dan een :A2: met 100 erin. Mag ik dan 120 of 130?
Dat is hetzelfde als wat ik aansneed: men bedoelt het één maar er staat het ander. Dus men zal ongetwijfeld bedoelen dat je 120 mag (aanname mijnerzijds) maar het is inderdaad 130.

Overigens denk ik bij 100 dat het wel klopt. Maar als je in jouw voorbeeld een 90 zou noemen (die normaliter alleen tijdelijk wordt gebruikt) zie ik ze zich nog wel eens vergissen... :dyn_hyp:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door duikgek89 » ma 03 mar 2014, 22:12

Bedoelen ze wel 120? Zouden ze niet 130 bedoelen?

Bij A staat een limiet aangegeven door een verkeersteken die afwijkt van de algemene regel. Dan bij B komt er een nieuwe limiet dus de oude is dan niet meer actief. Als er bij C dan een bord staat wat de limiet van B opheft kan dat toch nooit de limiet zijn die bij A stond aangegeven aangezien die toch overschreven werd met de limiet bij B?

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door verfmeer95 » ma 03 mar 2014, 22:20

^^ In dit geval zou je een bekeuring voor 128k/h kunnen aanvechten.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door RSK » di 04 mar 2014, 0:10

Leuke kronkels in de wetgeving. Ik zoek dit soort grenzen ook graag op. Op de A20 Nieuwerkerk-Gouwe is tegenwoordig een stuk van 400m 90km/h vanwege spoorvorming. Dat wordt afgesloten met een :F8:, wat dan een aardig stukje 130 oplevert. Of niet dus?! ;) Grappig is dat men het aan de andere kant heeft ondervangen door een :A1-120: boven de :F8: te hangen.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door duikgek89 » di 04 mar 2014, 1:01

Mijn wiskunde leraar zou zeggen:
"We read from left to right and from top to bottom."
Om vervolgens ijskoud te beweren dat die 120 door dat tweede bord meteen weer opgeheven wordt... Aparte kerel maar verdomd goede leraar. :shutup:

En ergens zou hij nog een punt hebben ook. Waarom zou je het niet gewoon bij een bord A1-120 houden?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Attietattie » di 04 mar 2014, 8:13

^^ Omdat je het vrachtwageninhaalverbod ook wil opheffen natuurlijk. :p
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Peter » di 04 mar 2014, 9:27

Timmetje schreef:Even een andere vraag. We hebben een snelweg. Dan een bord :A1-120: Dan :A1-100: Dan een :A2: met 100 erin. Mag ik dan 120 of 130?
Dat is heel duidelijk 130 (in het algemeen: de wegtypestandaard). De :A1-100: heft immers de :A1-120: op.
Als Vmax 120 zone zou bestaan (en dan een niet zonale :A1-100: zou volgen en weer eindigen) zou het vager worden inderdaad.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door duikgek89 » di 04 mar 2014, 19:22

Attietattie schreef:^^ Omdat je het vrachtwageninhaalverbod ook wil opheffen natuurlijk. :p
Daarom moet je nooit een rode vrachtwaggel aanschaffen, dan mag je namelijk overal inhalen :dyn_hyp:

Wat je zegt klinkt zinnig. Alleen kan dat ook met een A1-120 en een einde inhaalverbod. Als de snelheid de enige reden is, is het een beetje onzinnig om het met dubbele borden te doen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Jackbauer1350 » wo 05 mar 2014, 9:27

Als je alleen een voorgaande Vmax wilt opheffen zet je gewoon een A1 bord neer met de gewenste Vmax erin dan heb je helemaal geen A2 of F8 bord nodig.
Dus zo'n 90 km/u stuk op een wegvak met slecht wegdek opheffen met een bord 100, 120 of 130 ipv een F8.

Maar bij wegwerkzaamheden is het eigenlijk vrij logisch om een F8 te gebruiken omdat er vaak nog meer beperkende maatregelen in het werkgedeelte gelden die je dan in één keer opheft.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Rein » wo 05 mar 2014, 22:16

Op de A10 west mag je van 06:00-19:00 :A1-100: en daar buiten :A1-80: . Dit wordt aangegeven door beide borden boven elkaar te zetten met direct onder ieder bord een onderbord met de tijden.

Aan het einde van het traject staat op de signalering :DVMEAV: . Er staan daar verder geen borden.

Hoe snel mag je daarna, ik neem aan 130 km/h?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Wouter N14 » wo 05 mar 2014, 22:32

^^ Richting Sloten staat er toch en :A1-100: in de boog A10>A4 en richting Coentunnel toch een :A1-90:? Maar ik ben er al een tijdje niet meer geweest :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Attietattie » wo 05 mar 2014, 23:10

Rein schreef:Hoe snel mag je daarna, ik neem aan 130 km/h?
Neen. Nadat ik dat verkeerd had geïnterpreteerd en ben gecorrigeerd door Rene, weet ik nu te vertellen dat een F09 alleen de snelheden opheft die op de matrices wordt aangegeven. De bebording blijft gelden. Tenzij je natuurlijk op een nieuw wegvak rijdt, maar dat terzijde.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Rein » do 06 mar 2014, 8:52

Wouter N14 schreef:^^ Richting Sloten staat er toch en :A1-100: in de boog A10>A4
Nee, in die boog zag ik (gisteren) niks staan. Pas verderop als je op de hoofdrijbaan van de A4 uitkomt staan er borden :A1-100: Dat signaleringsgeval staat wel in de betreffende bocht.
Attietattie schreef: Neen. Nadat ik dat verkeerd had geïnterpreteerd en ben gecorrigeerd door Rene, weet ik nu te vertellen dat een F09 alleen de snelheden opheft die op de matrices wordt aangegeven. De bebording blijft gelden. Tenzij je natuurlijk op een nieuw wegvak rijdt, maar dat terzijde.
Met andere woorden, ik moet daarna 100 rijden ofzo, aangezien de signalering daarvoor :DVM80: aangaf? :confuuuse:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Attietattie » do 06 mar 2014, 11:07

Je moet rijden wat de vaste bebording aan heeft gegeven/aangeeft. Ik weet uit mijn hoofd niet of dat daar 80 en/of 100 is.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Rein » do 06 mar 2014, 11:12

Ja, maar dat is dan blijkbaar soms 80 en soms 100, dat zijn de laatste borden die je (ooit) hebt gehad. 's avonds en 's nachts dan dus :confuuuse: 80 km/h. Maar dan heeft die :DVMEAV: die de :DVM80: opheft dus weinig zin gehad.
Laatst gewijzigd door Rein op do 06 mar 2014, 11:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Davy
expressweg
Berichten: 4617
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Davy » do 06 mar 2014, 11:12

Dat een "einde alle verboden" op de signalering enkel de snelheidslimiet opheft die op de matrixborden staat vind ik eigenlijk een regel die nergens op slaat en heel tegenstrijdig overkomt... Zelf wist ik dat trouwens ook niet.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door duikgek89 » do 06 mar 2014, 11:46

Het is ergens juist logisch. Volgens mij kunnen de oudere matrixborden geen :A1-100: of :A1-120: of :A1-130: tonen. Dus blijft er niks anders over. En dan heb je dus een wegvak met Vmax A maar omdat iemand het bedenkt of omdat het systeem iets meet gaat daar de snelheid tijdelijk terug (hij zou ook tijdelijk omhoog moeten kunnen....) naar Vmax B. Na het obstakel, de drogreden of de gevaarlijke omstandigheden is de extra beperking Vmax B niet meer nodig, maar je wilt op dat moment wel weer terug bij Vmax A uitkomen.

Davy
expressweg
Berichten: 4617
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door Davy » do 06 mar 2014, 12:39

Ja en dan moet je dus maar net weten wat die geldende Vmax was...
Einde alle verboden = einde alle verboden, punt. Dit zaait alleen maar onnodige verwarring en heb je met de struikroversbende weer zo een boete te pakken...

Dit is dan ook weer een nadeel van het werken met matrixborden die enkel vaste beeldstanden hebben trouwens...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door boe! » do 06 mar 2014, 13:05

Daviedoff schreef:Ja en dan moet je dus maar net weten wat die geldende Vmax was...
Meestal de snelheid die je reed voordat de matrixborden een andere snelheid aangaven. Hetzelfde 'probleem' heb je overigens bij vaste borden die het einde aangeven van een tijdelijk lagere snelheid.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2154
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord
Contacteer:

Re: Ongelimiteerde snelheid in Nederland

Bericht door petervdveen » do 06 mar 2014, 13:20

Nee, want als die dat aangeven geld de algemene maximum snelheid weer.
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Plaats reactie