GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Moderator: Moderatoren
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
En in zo'n zone-30 zul je voornamelijk in de tweede versnelling rijden, terwijl je bij 50 vaak net in z'n vier kan rijden.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10197
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Ik heb het testje uitgevoerd op een kaarsrechte weg met opgewarmde motor en zonder verkeer voor en achter me en zonder zijwegen. De verbruiksmeter op mijn auto gaf bij 30 km/h ca 2,5 tot 3 liter per 100 km aan en bij 50 km/h zo'n 4 tot 4,5 liter per 100 km aan. Bij 30 km/h reed ik in de tweede versnelling, bij 50 km/h in de derde. Ik weet het, het is grof experiment, maar het geeft voor mij in ieder geval duidelijk genoeg weer dat 30 km/h uitstoottechnisch niet beter is dan 50 km/h, hoe graag Groen Links dat wellicht ook zal willen.RSK schreef:De mate waarin je constant kunt blijven rijden zegt veel meer over het verbruik dan de snelheid. Ik ben er van overtuigd dat je op een voorrangsweg met 50km/h veel langer een constante snelheid kunt vasthouden dan in een zone 30, waar jan en alleman voorrang op je heeft en je moet uitwijken of remmen voor fietsers en wat er nog meer in het wild is uitgezet. Je verbruik is in zo'n geval logischerwijs dus ook een stuk lager.
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Maar dan is het toch juist zuiniger en dus schoner?
Niet dat ik GL mag, maar toch...
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10197
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
excuus, andersom dus.
Voor de duidelijkheid: bij 30 km/h ca 4 tot 4,5 liter per 100 en bij 50 km/h ca 2,5 tot 3 liter per 100 km.
Voor de duidelijkheid: bij 30 km/h ca 4 tot 4,5 liter per 100 en bij 50 km/h ca 2,5 tot 3 liter per 100 km.
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7874
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
En laten we het over dat k... plan van die enkele diesels weren in de binnenstad van Utrecht maar niet hebben dat er nu ook doorgedrukt is.
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Ja. Misschien is het wat voor de luchtkwaliteit als al die mensen een brommer kopen? Dan zijn er minder erg vervuilende auto's immers.
Ik ken genoeg plaatsen waar onder het kombord een is gehangen en dat is het dan, want dat spaart borden uit. Niet dat dat daar dan ook gereden wordt, want het wegbeeld straalt dan een Vmax 50 uit, zoals bekend. Dus veel zal er vast niet veranderen mocht het plan ingevoerd worden.harry schreef:Dat is in Nederland ook het geval...SnarfFlevoland schreef:Daar geldt in veruit de meeste dorpen al een standaard Vmax van 30 km/u, waarbij alleen de hoofdweg ervan is uitgezonderd.
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8709
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Nee nog beter, ze bouwen hun stinkdiesel om naar een MMBS. Dan rijden ze nog steeds rond, stoten veel fijnstof uit en rijden nog langzaam ookGroningen schreef:Ja. Misschien is het wat voor de luchtkwaliteit als al die mensen een brommer kopen? Dan zijn er minder erg vervuilende auto's immers.
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
En wat gebeurt er als je in dezelfde auto 50 in de vierde versnelling rijdt? Ik rijd zelf in mijn auto (bj 2014, zesbak) zelfs 50 in de vijf...Rein schreef:Ik heb het testje uitgevoerd op een kaarsrechte weg met opgewarmde motor en zonder verkeer voor en achter me en zonder zijwegen. De verbruiksmeter op mijn auto gaf bij 30 km/h ca 2,5 tot 3 liter per 100 km aan en bij 50 km/h zo'n 4 tot 4,5 liter per 100 km aan. Bij 30 km/h reed ik in de tweede versnelling, bij 50 km/h in de derde. Ik weet het, het is grof experiment, maar het geeft voor mij in ieder geval duidelijk genoeg weer dat 30 km/h uitstoottechnisch niet beter is dan 50 km/h, hoe graag Groen Links dat wellicht ook zal willen.RSK schreef:De mate waarin je constant kunt blijven rijden zegt veel meer over het verbruik dan de snelheid. Ik ben er van overtuigd dat je op een voorrangsweg met 50km/h veel langer een constante snelheid kunt vasthouden dan in een zone 30, waar jan en alleman voorrang op je heeft en je moet uitwijken of remmen voor fietsers en wat er nog meer in het wild is uitgezet. Je verbruik is in zo'n geval logischerwijs dus ook een stuk lager.
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Interessante discussie, 30 of 50, wat is nou werkelijk schoner?
Bij constante snelheid zal 30 kilometer per uur vrijwel altijd meer brandstof kosten. Dat is voornamelijk een probleem van mengselmotoren. Het mengsel (benzine + lucht) is bij lage belasting van de motor niet optimaal. Het rendement van een mengselmotor stijgt zodra deze (hoger/hoog) belast wordt. Dat geldt niet voor een dieselmotor. Deze heeft ook bij deellast het maximale rendement. (+ bij vollast juist vaak iets lager)
Wel is het zo dat eerst de 50 km/u gehaald moet worden, hier naartoe versnellen kost de nodige brandstof. Bij mijn privé auto met relatief oude techniek (atmosferische benzinemotor) geldt dat 50 km/u pas zuiniger is wanneer je dit over een afstand van één kilometer kan rijden. Bij een afstand van 500-800 meter kost 30 in z'n 2 en 40 in z'n 3 minder dan versnellen tot aan 50 km/u en dan in 4 rijden bij 1300 toeren. Ik heb met een computer de hoeveelheid verbruikte brandstof over deze afstand gemeten.
Moderne stadsautotjes met een kleine cilinderinhoud zijn hedendaags bij een constante snelheid van 30 km/u en een laag toerental een stuk zuiniger geworden, heb ik reeds ondervonden.
Bij constante snelheid zal 30 kilometer per uur vrijwel altijd meer brandstof kosten. Dat is voornamelijk een probleem van mengselmotoren. Het mengsel (benzine + lucht) is bij lage belasting van de motor niet optimaal. Het rendement van een mengselmotor stijgt zodra deze (hoger/hoog) belast wordt. Dat geldt niet voor een dieselmotor. Deze heeft ook bij deellast het maximale rendement. (+ bij vollast juist vaak iets lager)
Wel is het zo dat eerst de 50 km/u gehaald moet worden, hier naartoe versnellen kost de nodige brandstof. Bij mijn privé auto met relatief oude techniek (atmosferische benzinemotor) geldt dat 50 km/u pas zuiniger is wanneer je dit over een afstand van één kilometer kan rijden. Bij een afstand van 500-800 meter kost 30 in z'n 2 en 40 in z'n 3 minder dan versnellen tot aan 50 km/u en dan in 4 rijden bij 1300 toeren. Ik heb met een computer de hoeveelheid verbruikte brandstof over deze afstand gemeten.
Moderne stadsautotjes met een kleine cilinderinhoud zijn hedendaags bij een constante snelheid van 30 km/u en een laag toerental een stuk zuiniger geworden, heb ik reeds ondervonden.
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Als je 30 invoert in de bebouwde kom kan dat enkel een veiligheidsreden of een praktische reden (dan heb je minder borden nodig) hebben. Hoezeer ik ook sympathie heb voor het milieu kan je niet argumenteren dat 30 invoeren daar een groot effect op zal hebben. Dan is het misschien zinvoller om de verkeersdrempels te elimineren zodat mensen minder voortdurend moeten afremmen en optrekken.
Maar het Oostenrijkse voorbeeld dat hier eerder aan bod kwam vind ik wel interessant. 50 op voorrangswegen en 30 daarbuiten. Hoewel er ook veel bebouwde kommen zijn waar zo'n regeling net zo zeer onzinnig zou zijn (omdat de wegen zich perfect lenen tot 50). En je riskeert ook dat wegbeheerders kunstgrepen uithalen zoals met B3's werken ipv B1. Of erger: minder voorrangswegen.
Maar het Oostenrijkse voorbeeld dat hier eerder aan bod kwam vind ik wel interessant. 50 op voorrangswegen en 30 daarbuiten. Hoewel er ook veel bebouwde kommen zijn waar zo'n regeling net zo zeer onzinnig zou zijn (omdat de wegen zich perfect lenen tot 50). En je riskeert ook dat wegbeheerders kunstgrepen uithalen zoals met B3's werken ipv B1. Of erger: minder voorrangswegen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6217
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Sterker nog: De Zwitserse ANWB (TCS) gaf recent nog aan dat 30 km/u slechter voor het milieu en de geluidsoverlast is dan 50 km/u.Alfa schreef:Hoezeer ik ook sympathie heb voor het milieu kan je niet argumenteren dat 30 invoeren daar een groot effect op zal hebben.
http://www.soaktuell.ch/index.php?page= ... o-30_22730
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Bijvoorbeeld omdat je dan in z'n 2 moet gaan rijden ipv 3 (of als het een rechter stuk is 4).
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Op wegen met gemengd verkeer maakt dat eigenlijk niet veel uit, omdat waneer de straat het drukst is met autoverkeer het ook druk is met fietsers en voetgangers. Zelfs in ZwitserlandSnarfFlevoland schreef:Sterker nog: De Zwitserse ANWB (TCS) gaf recent nog aan dat 30 km/u slechter voor het milieu en de geluidsoverlast is dan 50 km/u.Alfa schreef:Hoezeer ik ook sympathie heb voor het milieu kan je niet argumenteren dat 30 invoeren daar een groot effect op zal hebben.
http://www.soaktuell.ch/index.php?page= ... o-30_22730
Een snelheid van ongeveer 40 km/h zullen de meeste automobilisten als constante snelheid proberen te bereiken, en voor mezelf sprekend - dat staat eigenlijk los van of ik in een zone 30 rij of niet. Alleen op lange rechtdoorgaande wegen zonder conflicterend verkeer is het lastig om de 50 te respecteren, maar die wegen worden meestal niet in een zone 30 gebracht. In Wallonië zie je vaak hele korte zone 30-gebieden, bij een zebrapad, met een bordje erbij dat waarschuwt voor naar school gaande kinderen. Zo kan het natuurlijk ook
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Stof stof. (als er een betere draad is, verplaats maar)
In Engeland was men in Manchester bezig een steeds groter deel van de stad tot een 20mph-zone te maken. Kosten in 2012 begroot op 1,7 miljoen pond. Ze stoppen er nu mee, omdat de maatregel eigenlijk geen invloed blijkt te hebben. Het heeft geen invloed op de feitelijke snelheid in de straten in kwestie. En hoewel het aantal ongevallen met voetgangers of fietsers achteruit is gegaan, is meer vooruitgang geboekt op de reguliere 30mph-straten dan in de stadsdelen die ze 20mph hebben gemaakt. Er is nog 668.000 pond over van het oorspronkelijke budget. Deze zal nu worden ingezet voor individuele verkeersveiligheidsprojecten in de stad. Meer op http://www.manchestereveningnews.co.uk/ ... d-12706663
Kortom, noch milieu noch verkeersveiligheid rechtvaardigt een snelheidslimiet van 30. Laat organisaties die daar voor pleiten hun aandacht zich richten op black spots in plaats van op een algemene maatregel.
In Engeland was men in Manchester bezig een steeds groter deel van de stad tot een 20mph-zone te maken. Kosten in 2012 begroot op 1,7 miljoen pond. Ze stoppen er nu mee, omdat de maatregel eigenlijk geen invloed blijkt te hebben. Het heeft geen invloed op de feitelijke snelheid in de straten in kwestie. En hoewel het aantal ongevallen met voetgangers of fietsers achteruit is gegaan, is meer vooruitgang geboekt op de reguliere 30mph-straten dan in de stadsdelen die ze 20mph hebben gemaakt. Er is nog 668.000 pond over van het oorspronkelijke budget. Deze zal nu worden ingezet voor individuele verkeersveiligheidsprojecten in de stad. Meer op http://www.manchestereveningnews.co.uk/ ... d-12706663
Kortom, noch milieu noch verkeersveiligheid rechtvaardigt een snelheidslimiet van 30. Laat organisaties die daar voor pleiten hun aandacht zich richten op black spots in plaats van op een algemene maatregel.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Fijn dat de praktijk uitwijst dat het niet werkt. Maar Nederlandse politici-van-bepaald-thema zullen daar niet warm of koud van worden. Overigens werken we in Nederland niet echt meer met blackspots
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 16:02, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Ach ja, "houd vast aan je idealen", heet dat bij een partij in dezelfde hoek. Oftewel: waarom zou je je laten leiden door de realiteit als je ook een utopie kunt voorschotelen?Wouter N14 schreef:Fijn dat de praktijk uitwijst dat het niet werkt. Maar Nederlandse politici-van-bepaald-thema zullen daar niet warm of koud van worden.
Roetveeg-spots dan ...Overigens werken we in Nederland niet echt meer met blackspots
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Typisch aan groene partijen is ook dat ze auto's verplichten van max 30kph te doen, maar dat dat niet geldt of afgedwongen wordt voor elektrische fietsen die vlot tegen de 45kph geraken tegenwoordig.
Wat denk je dat er gebeurt als er zo'n elektrische fiets aan 45 op een auto knalt die 30 doet?
Wat denk je dat er gebeurt als er zo'n elektrische fiets aan 45 op een auto knalt die 30 doet?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Dan heeft die electronische fietser in ieder geval geen uitlaatgassen veroorzaakt voor zijn schedelbasisfractuur.
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Ik kaart eerder het gehele groene spelletje van "snelheid doodt" aan. Onaangepaste snelheid is onveilig ja, maar een vlotte doorstroming is dat niet.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Ook snorfietsen met helm naar de rijbaan:
Verkeersveiligheid krijgt meer aandacht. De veiligheid van fietsers en voetgangers binnen de bebouwde kom krijgt prioriteit. Gemeenten krijgen de mogelijkheid om snorscooters, mét helmplicht, te verbannen van het fietspad naar de rijbaan
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
En zo vertraag je het verkeer ook nog lekker zonder een limiet af te dwingen. Tweede stap is dan te concluderen dat men "toch maar" 30kph rijdt en die limiet dan niet meer dan logisch is.
Fantastisch die politiek van self-confirmation bias.
Fantastisch die politiek van self-confirmation bias.
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
30 km/h is de-facto nu al de standaard binnen de bebouwde kom. Maar een klein deel van het bibeko wegennet heeft 50 km/h (en incidenteel 70 km/h).jelger schreef:En wat blijkt... bovenaan pagina 60 van het volledig uitgetikte programma staat:
Binnen de bebouwde kom wordt 30 km/u de regel.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21910
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Maar uiteraard is het de bedoeling om nu juist ook de doorgaande wegen te pakken die nu in het algemeen nog 50 km/h zijn. De nodige Engelse steden gingen ons wat dit betreft voor en daarom is het aardig om te zien dat het daar nul impact heeft. Is in Londonse boroughs, waar het verkeer toch al praktisch stil staat, niet zo gek - maar daarom des te leuker dat ze ook snel weer op hun schreden terugkeren.Chris schreef:30 km/h is de-facto nu al de standaard binnen de bebouwde kom. Maar een klein deel van het bibeko wegennet heeft 50 km/h (en incidenteel 70 km/h).
Overigens geloof ik dat de Engelse steden eerder hebben ingezet op 20 mph omwille van verkeersveiligheid dan omwille van milieu. Maar als het Groen Links erom gaat om 30 erin te rammen om milieu-redenen, prutsen ze in de marge. Dan moeten ze vol inzetten op elektrisch rijden. Heb in Tokyo mee mogen maken wat voor enorm verschil dat maakt in een grote stad. Kun je nog leuk discussiëren over de milieu-impact van de stroom waarmee je de auto's oplaadt, maar voor uitlaatgassen en geluid in de stad is het enorm...
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 16:02, 1 keer totaal gewijzigd.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22838
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Wat betekent "de regel"? Opnemen in de verkeersregels, of gemeenten aansporen dit per geval door te voeren?GroenLinks schreef:Binnen de bebouwde kom wordt 30 km/u de regel.
Is dat een feit?Km357 schreef:Typisch aan groene partijen is ook dat ze auto's verplichten van max 30kph te doen, maar dat dat niet geldt of afgedwongen wordt voor elektrische fietsen die vlot tegen de 45kph geraken tegenwoordig.
In ieder geval geldt een of ook voor fietsers.
Is dat een feit?Pino schreef:Maar uiteraard is het de bedoeling om nu juist ook de doorgaande wegen te pakken die nu in het algemeen nog 50 km/h zijn.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Zoals Km357 al aangeeft wordt dat niet afgedwongen. Een (elektrische) fiets hoeft geen snelheidsmeter te hebben en er staan geen boetebedragen voor snelheidsoverschrijdingen door fietsers.harry schreef:Is dat een feit?Km357 schreef:Typisch aan groene partijen is ook dat ze auto's verplichten van max 30kph te doen, maar dat dat niet geldt of afgedwongen wordt voor elektrische fietsen die vlot tegen de 45kph geraken tegenwoordig.
In ieder geval geldt een of ook voor fietsers.
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
Als dat waar zou worden, gaat het CJIB het wel erg druk krijgen denk ik....
Mijn vader van 78 heeft nooit haast maar rijdt nog wel aardig door voor zijn leeftijd en nog netjes ook. Op de snelweg houdt het wel op met 110 of 120 maar van mij hoeft hij geen 130 te rijden.
Vorige week vertelde hij dat hij met 89 geflitst was (na correctie) in een 80 zone. Zo ongeloofwaardig zijn de limieten nu vaak al. Al die 60 zones waar bijna niemand zich aan houdt...want vroeger hebben we tijdens rijles ervaren dat 80 daar prima ging.
Anyway, hij was er vrij pissig over. Kan ik me goed voorstellen van iemand die al 60 jaar rijdt en nog geen krasje schade heeft opgelopen.
Mijn vader van 78 heeft nooit haast maar rijdt nog wel aardig door voor zijn leeftijd en nog netjes ook. Op de snelweg houdt het wel op met 110 of 120 maar van mij hoeft hij geen 130 te rijden.
Vorige week vertelde hij dat hij met 89 geflitst was (na correctie) in een 80 zone. Zo ongeloofwaardig zijn de limieten nu vaak al. Al die 60 zones waar bijna niemand zich aan houdt...want vroeger hebben we tijdens rijles ervaren dat 80 daar prima ging.
Anyway, hij was er vrij pissig over. Kan ik me goed voorstellen van iemand die al 60 jaar rijdt en nog geen krasje schade heeft opgelopen.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14341
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom
En hij rijdt 1000 km per jaar?
Ik ken mensen die gemiddeld 1x per jaar schade hebben en enorm goed kunnen rijden. Ik ken ook mensen die 50 jaar schadevrij rijden, waarvan ik hoop dat het rijbewijs binnen de kortste tijd door de shredder gaat omdat de wereld in gevaar is.
Ik ken mensen die gemiddeld 1x per jaar schade hebben en enorm goed kunnen rijden. Ik ken ook mensen die 50 jaar schadevrij rijden, waarvan ik hoop dat het rijbewijs binnen de kortste tijd door de shredder gaat omdat de wereld in gevaar is.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje