GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28447
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Coen Tunnel » do 30 okt 2014, 9:50

En in zo'n zone-30 zul je voornamelijk in de tweede versnelling rijden, terwijl je bij 50 vaak net in z'n vier kan rijden.


Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8107
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Rein » do 30 okt 2014, 10:06

RSK schreef:De mate waarin je constant kunt blijven rijden zegt veel meer over het verbruik dan de snelheid. Ik ben er van overtuigd dat je op een voorrangsweg met 50km/h veel langer een constante snelheid kunt vasthouden dan in een zone 30, waar jan en alleman voorrang op je heeft en je moet uitwijken of remmen voor fietsers en wat er nog meer in het wild is uitgezet. Je verbruik is in zo'n geval logischerwijs dus ook een stuk lager.
Ik heb het testje uitgevoerd op een kaarsrechte weg met opgewarmde motor en zonder verkeer voor en achter me en zonder zijwegen. De verbruiksmeter op mijn auto gaf bij 30 km/h ca 2,5 tot 3 liter per 100 km aan en bij 50 km/h zo'n 4 tot 4,5 liter per 100 km aan. Bij 30 km/h reed ik in de tweede versnelling, bij 50 km/h in de derde. Ik weet het, het is grof experiment, maar het geeft voor mij in ieder geval duidelijk genoeg weer dat 30 km/h uitstoottechnisch niet beter is dan 50 km/h, hoe graag Groen Links dat wellicht ook zal willen.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door hoevenpe » do 30 okt 2014, 10:07

^^
Maar dan is het toch juist zuiniger en dus schoner?
Niet dat ik GL mag, maar toch...

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8107
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Rein » do 30 okt 2014, 10:14

^^ excuus, andersom dus.

Voor de duidelijkheid: bij 30 km/h ca 4 tot 4,5 liter per 100 en bij 50 km/h ca 2,5 tot 3 liter per 100 km.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6631
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Jackbauer1350 » do 30 okt 2014, 14:19

En laten we het over dat k... plan van die enkele diesels weren in de binnenstad van Utrecht maar niet hebben dat er nu ook doorgedrukt is. :nuts:

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Groningen » do 30 okt 2014, 17:15

^^ Ja. Misschien is het wat voor de luchtkwaliteit als al die mensen een brommer kopen? Dan zijn er minder erg vervuilende auto's immers.

:lol:
harry schreef:
SnarfFlevoland schreef:Daar geldt in veruit de meeste dorpen al een standaard Vmax van 30 km/u, waarbij alleen de hoofdweg ervan is uitgezonderd.
Dat is in Nederland ook het geval...
Ik ken genoeg plaatsen waar onder het kombord een :zone-30: is gehangen en dat is het dan, want dat spaart borden uit. Niet dat dat daar dan ook gereden wordt, want het wegbeeld straalt dan een Vmax 50 uit, zoals bekend. Dus veel zal er vast niet veranderen mocht het plan ingevoerd worden.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8317
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door captain007 » vr 31 okt 2014, 10:34

Groningen schreef:Ja. Misschien is het wat voor de luchtkwaliteit als al die mensen een brommer kopen? Dan zijn er minder erg vervuilende auto's immers.
Nee nog beter, ze bouwen hun stinkdiesel om naar een MMBS. Dan rijden ze nog steeds rond, stoten veel fijnstof uit en rijden nog langzaam ook :p

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Techum » vr 31 okt 2014, 14:45

Rein schreef:
RSK schreef:De mate waarin je constant kunt blijven rijden zegt veel meer over het verbruik dan de snelheid. Ik ben er van overtuigd dat je op een voorrangsweg met 50km/h veel langer een constante snelheid kunt vasthouden dan in een zone 30, waar jan en alleman voorrang op je heeft en je moet uitwijken of remmen voor fietsers en wat er nog meer in het wild is uitgezet. Je verbruik is in zo'n geval logischerwijs dus ook een stuk lager.
Ik heb het testje uitgevoerd op een kaarsrechte weg met opgewarmde motor en zonder verkeer voor en achter me en zonder zijwegen. De verbruiksmeter op mijn auto gaf bij 30 km/h ca 2,5 tot 3 liter per 100 km aan en bij 50 km/h zo'n 4 tot 4,5 liter per 100 km aan. Bij 30 km/h reed ik in de tweede versnelling, bij 50 km/h in de derde. Ik weet het, het is grof experiment, maar het geeft voor mij in ieder geval duidelijk genoeg weer dat 30 km/h uitstoottechnisch niet beter is dan 50 km/h, hoe graag Groen Links dat wellicht ook zal willen.
En wat gebeurt er als je in dezelfde auto 50 in de vierde versnelling rijdt? Ik rijd zelf in mijn auto (bj 2014, zesbak) zelfs 50 in de vijf...

HylkeAnne
stadsweg
Berichten: 278
Lid geworden op: vr 31 jan 2014, 2:15

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door HylkeAnne » vr 31 okt 2014, 19:05

Interessante discussie, 30 of 50, wat is nou werkelijk schoner?

Bij constante snelheid zal 30 kilometer per uur vrijwel altijd meer brandstof kosten. Dat is voornamelijk een probleem van mengselmotoren. Het mengsel (benzine + lucht) is bij lage belasting van de motor niet optimaal. Het rendement van een mengselmotor stijgt zodra deze (hoger/hoog) belast wordt. Dat geldt niet voor een dieselmotor. Deze heeft ook bij deellast het maximale rendement. (+ bij vollast juist vaak iets lager)

Wel is het zo dat eerst de 50 km/u gehaald moet worden, hier naartoe versnellen kost de nodige brandstof. Bij mijn privé auto met relatief oude techniek (atmosferische benzinemotor) geldt dat 50 km/u pas zuiniger is wanneer je dit over een afstand van één kilometer kan rijden. Bij een afstand van 500-800 meter kost 30 in z'n 2 en 40 in z'n 3 minder dan versnellen tot aan 50 km/u en dan in 4 rijden bij 1300 toeren. Ik heb met een computer de hoeveelheid verbruikte brandstof over deze afstand gemeten.

Moderne stadsautotjes met een kleine cilinderinhoud zijn hedendaags bij een constante snelheid van 30 km/u en een laag toerental een stuk zuiniger geworden, heb ik reeds ondervonden.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Alfa » do 20 nov 2014, 12:30

Als je 30 invoert in de bebouwde kom kan dat enkel een veiligheidsreden of een praktische reden (dan heb je minder borden nodig) hebben. Hoezeer ik ook sympathie heb voor het milieu kan je niet argumenteren dat 30 invoeren daar een groot effect op zal hebben. Dan is het misschien zinvoller om de verkeersdrempels te elimineren zodat mensen minder voortdurend moeten afremmen en optrekken.

Maar het Oostenrijkse voorbeeld dat hier eerder aan bod kwam vind ik wel interessant. 50 op voorrangswegen en 30 daarbuiten. Hoewel er ook veel bebouwde kommen zijn waar zo'n regeling net zo zeer onzinnig zou zijn (omdat de wegen zich perfect lenen tot 50). En je riskeert ook dat wegbeheerders kunstgrepen uithalen zoals met B3's werken ipv B1. Of erger: minder voorrangswegen.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5440
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door SnarfFlevoland » do 20 nov 2014, 13:27

Alfa schreef:Hoezeer ik ook sympathie heb voor het milieu kan je niet argumenteren dat 30 invoeren daar een groot effect op zal hebben.
Sterker nog: De Zwitserse ANWB (TCS) gaf recent nog aan dat 30 km/u slechter voor het milieu en de geluidsoverlast is dan 50 km/u.

http://www.soaktuell.ch/index.php?page= ... o-30_22730
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 603
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Steyn_E » do 20 nov 2014, 18:58

^^ Bijvoorbeeld omdat je dan in z'n 2 moet gaan rijden ipv 3 (of als het een rechter stuk is 4).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37566
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Vinny » do 20 nov 2014, 20:52

SnarfFlevoland schreef:
Alfa schreef:Hoezeer ik ook sympathie heb voor het milieu kan je niet argumenteren dat 30 invoeren daar een groot effect op zal hebben.
Sterker nog: De Zwitserse ANWB (TCS) gaf recent nog aan dat 30 km/u slechter voor het milieu en de geluidsoverlast is dan 50 km/u.

http://www.soaktuell.ch/index.php?page= ... o-30_22730
Op wegen met gemengd verkeer maakt dat eigenlijk niet veel uit, omdat waneer de straat het drukst is met autoverkeer het ook druk is met fietsers en voetgangers. Zelfs in Zwitserland ;)
Een snelheid van ongeveer 40 km/h zullen de meeste automobilisten als constante snelheid proberen te bereiken, en voor mezelf sprekend - dat staat eigenlijk los van of ik in een zone 30 rij of niet. Alleen op lange rechtdoorgaande wegen zonder conflicterend verkeer is het lastig om de 50 te respecteren, maar die wegen worden meestal niet in een zone 30 gebracht. In Wallonië zie je vaak hele korte zone 30-gebieden, bij een zebrapad, met een bordje erbij dat waarschuwt voor naar school gaande kinderen. Zo kan het natuurlijk ook :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17054
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Pino » vr 10 mar 2017, 11:16

Stof stof. (als er een betere draad is, verplaats maar)

In Engeland was men in Manchester bezig een steeds groter deel van de stad tot een 20mph-zone te maken. Kosten in 2012 begroot op 1,7 miljoen pond. Ze stoppen er nu mee, omdat de maatregel eigenlijk geen invloed blijkt te hebben. Het heeft geen invloed op de feitelijke snelheid in de straten in kwestie. En hoewel het aantal ongevallen met voetgangers of fietsers achteruit is gegaan, is meer vooruitgang geboekt op de reguliere 30mph-straten dan in de stadsdelen die ze 20mph hebben gemaakt. Er is nog 668.000 pond over van het oorspronkelijke budget. Deze zal nu worden ingezet voor individuele verkeersveiligheidsprojecten in de stad. Meer op http://www.manchestereveningnews.co.uk/ ... d-12706663

Kortom, noch milieu noch verkeersveiligheid rechtvaardigt een snelheidslimiet van 30. Laat organisaties die daar voor pleiten hun aandacht zich richten op black spots in plaats van op een algemene maatregel.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18932
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Wouter N14 » vr 10 mar 2017, 13:21

^^ Fijn dat de praktijk uitwijst dat het niet werkt. Maar Nederlandse politici-van-bepaald-thema zullen daar niet warm of koud van worden. Overigens werken we in Nederland niet echt meer met blackspots ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3187
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door jelger » vr 10 mar 2017, 14:28

"Is dit uiteindelijk in het programma gekomen van de genoemde partij?" tikte ik net in, maar besloot het toch maar even zelf op te zoeken.

En wat blijkt... bovenaan pagina 60 van het volledig uitgetikte programma staat:
Binnen de bebouwde kom wordt 30 km/u de regel.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17054
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Pino » vr 10 mar 2017, 15:05

Wouter N14 schreef:Fijn dat de praktijk uitwijst dat het niet werkt. Maar Nederlandse politici-van-bepaald-thema zullen daar niet warm of koud van worden.
Ach ja, "houd vast aan je idealen", heet dat bij een partij in dezelfde hoek. Oftewel: waarom zou je je laten leiden door de realiteit als je ook een utopie kunt voorschotelen? :dyn_hyp:
Overigens werken we in Nederland niet echt meer met blackspots
Roetveeg-spots dan ...

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3031
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Km357 » vr 10 mar 2017, 15:12

Typisch aan groene partijen is ook dat ze auto's verplichten van max 30kph te doen, maar dat dat niet geldt of afgedwongen wordt voor elektrische fietsen die vlot tegen de 45kph geraken tegenwoordig.

Wat denk je dat er gebeurt als er zo'n elektrische fiets aan 45 op een auto knalt die 30 doet?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17054
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Pino » vr 10 mar 2017, 15:53

^^ Dan heeft die electronische fietser in ieder geval geen uitlaatgassen veroorzaakt voor zijn schedelbasisfractuur. :evil:

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3031
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Km357 » vr 10 mar 2017, 15:59

Ik kaart eerder het gehele groene spelletje van "snelheid doodt" aan. Onaangepaste snelheid is onveilig ja, maar een vlotte doorstroming is dat niet.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18932
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Wouter N14 » vr 10 mar 2017, 16:35

Ook snorfietsen met helm naar de rijbaan:
Verkeersveiligheid krijgt meer aandacht. De veiligheid van fietsers en voetgangers binnen de bebouwde kom krijgt prioriteit. Gemeenten krijgen de mogelijkheid om snorscooters, mét helmplicht, te verbannen van het fietspad naar de rijbaan
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3031
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Km357 » vr 10 mar 2017, 16:37

^^ En zo vertraag je het verkeer ook nog lekker zonder een limiet af te dwingen. Tweede stap is dan te concluderen dat men "toch maar" 30kph rijdt en die limiet dan niet meer dan logisch is.

Fantastisch die politiek van self-confirmation bias.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62762
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Chris » vr 10 mar 2017, 16:39

jelger schreef:En wat blijkt... bovenaan pagina 60 van het volledig uitgetikte programma staat:
Binnen de bebouwde kom wordt 30 km/u de regel.
30 km/h is de-facto nu al de standaard binnen de bebouwde kom. Maar een klein deel van het bibeko wegennet heeft 50 km/h (en incidenteel 70 km/h).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17054
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Pino » vr 10 mar 2017, 18:05

Chris schreef:30 km/h is de-facto nu al de standaard binnen de bebouwde kom. Maar een klein deel van het bibeko wegennet heeft 50 km/h (en incidenteel 70 km/h).
Maar uiteraard is het de bedoeling om nu juist ook de doorgaande wegen te pakken die nu in het algemeen nog 50 km/h zijn. De nodige Engelse steden gingen ons wat dit betreft voor en daarom is het aardig om te zien dat het daar nul impact heeft. Is in Londonse boroughs, waar het verkeer toch al praktisch stil staat, niet zo gek - maar daarom des te leuker dat ze ook snel weer op hun schreden terugkeren.

Overigens geloof ik dat de Engelse steden eerder hebben ingezet op 20 mph omwille van verkeersveiligheid dan omwille van milieu. Maar als het Groen Links erom gaat om 30 erin te rammen om milieu-redenen, prutsen ze in de marge. Dan moeten ze vol inzetten op elektrisch rijden. Heb in Tokyo mee mogen maken wat voor enorm verschil dat maakt in een grote stad. Kun je nog leuk discussiëren over de milieu-impact van de stroom waarmee je de auto's oplaadt, maar voor uitlaatgassen en geluid in de stad is het enorm...

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3187
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door jelger » vr 10 mar 2017, 19:37

Daarom vraag ik me ook af wat er met al die elektrische scooters is gebeurd. Dat was zo'n hype een paar jaar geleden.

Ik begreep dat dat iets met jojo (of op=op subsidie) beleid bij de overheid te maken heeft gehad. :facepalm:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19085
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door harry » vr 10 mar 2017, 21:14

GroenLinks schreef:Binnen de bebouwde kom wordt 30 km/u de regel.
Wat betekent "de regel"? Opnemen in de verkeersregels, of gemeenten aansporen dit per geval door te voeren?
Km357 schreef:Typisch aan groene partijen is ook dat ze auto's verplichten van max 30kph te doen, maar dat dat niet geldt of afgedwongen wordt voor elektrische fietsen die vlot tegen de 45kph geraken tegenwoordig.
Is dat een feit?
In ieder geval geldt een :A1-30: of :zone-30: ook voor fietsers.
Pino schreef:Maar uiteraard is het de bedoeling om nu juist ook de doorgaande wegen te pakken die nu in het algemeen nog 50 km/h zijn.
Is dat een feit?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Willem » vr 10 mar 2017, 21:29

En over enkele jaren wordt het dan dit :down: :

:H1: :A1-30:
:H2: :A1-50:
:G3: :A1-70:
:G1: :A1-80:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28447
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Coen Tunnel » vr 10 mar 2017, 21:40

harry schreef:
Km357 schreef:Typisch aan groene partijen is ook dat ze auto's verplichten van max 30kph te doen, maar dat dat niet geldt of afgedwongen wordt voor elektrische fietsen die vlot tegen de 45kph geraken tegenwoordig.
Is dat een feit?
In ieder geval geldt een :A1-30: of :zone-30: ook voor fietsers.
Zoals Km357 al aangeeft wordt dat niet afgedwongen. Een (elektrische) fiets hoeft geen snelheidsmeter te hebben en er staan geen boetebedragen voor snelheidsoverschrijdingen door fietsers.


Ernst76
stadsweg
Berichten: 350
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Ernst76 » vr 10 mar 2017, 21:43

Als dat waar zou worden, gaat het CJIB het wel erg druk krijgen denk ik....
Mijn vader van 78 heeft nooit haast maar rijdt nog wel aardig door voor zijn leeftijd en nog netjes ook. Op de snelweg houdt het wel op met 110 of 120 maar van mij hoeft hij geen 130 te rijden.
Vorige week vertelde hij dat hij met 89 geflitst was (na correctie) in een 80 zone. Zo ongeloofwaardig zijn de limieten nu vaak al. Al die 60 zones waar bijna niemand zich aan houdt...want vroeger hebben we tijdens rijles ervaren dat 80 daar prima ging.
Anyway, hij was er vrij pissig over. Kan ik me goed voorstellen van iemand die al 60 jaar rijdt en nog geen krasje schade heeft opgelopen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12279
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: GroenLinks: 30 km/u in bebouwde kom

Bericht door Attietattie » vr 10 mar 2017, 23:04

^^ En hij rijdt 1000 km per jaar?

Ik ken mensen die gemiddeld 1x per jaar schade hebben en enorm goed kunnen rijden. Ik ken ook mensen die 50 jaar schadevrij rijden, waarvan ik hoop dat het rijbewijs binnen de kortste tijd door de shredder gaat omdat de wereld in gevaar is.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje