Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
VKV
zandpaadje
Berichten: 18
Lid geworden op: di 18 mar 2014, 11:34

Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door VKV » do 27 nov 2014, 9:21

Is er een verkeersbesluit nodig om in een reeds bestaande parkeerschijfzone twee nieuwe parkeerplaatsen te voorzien van een blauwe streep?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14378
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Attietattie » do 27 nov 2014, 9:31

Nope.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

VKV
zandpaadje
Berichten: 18
Lid geworden op: di 18 mar 2014, 11:34

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door VKV » do 27 nov 2014, 9:54

Valt dit dan onder art. 16 BABW?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14378
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Attietattie » do 27 nov 2014, 10:09

Nee, dat zou ik niet denken. Zonder de blauwe streep heeft het verkeersbord geen functie, dus het is niet slechts ter verduidelijking.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

VKV
zandpaadje
Berichten: 18
Lid geworden op: di 18 mar 2014, 11:34

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door VKV » do 27 nov 2014, 10:14

Waarom dan geen besluit?

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door feitelijk » do 27 nov 2014, 10:15

Attietattie schreef:Zonder de blauwe streep heeft het verkeersbord geen functie
Je bedoelt het andersom denk ik?

Een blauwestreep zonder :E10: heeft geen betekenis
Een E10 zonder blauwe streep is een parkeerverbod ook voor niet aangegeven of aangeduide vakken.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door feitelijk » do 27 nov 2014, 10:16

De V70 hier staat dus illegaal, en ik heb een stukje blauwe streep gevonden! :dyn_hyp:
Link
Afbeelding
Laatst gewijzigd door feitelijk op do 27 nov 2014, 10:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door feitelijk » do 27 nov 2014, 10:18

Oh en nog een stukje:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fVkzeCVqxlc[/youtube]
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14378
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Attietattie » do 27 nov 2014, 10:20

feitelijk schreef:
Attietattie schreef:Zonder de blauwe streep heeft het verkeersbord geen functie
Je bedoelt het andersom denk ik?
Euh... niet zozeer andersom, maar je hebt wel gelijk. Ik bedoel dat het verkeersbord niet het beoogde doel heeft zonder de streep. Immers, anders had men wel op een andere manier een parkeerverbod gerealiseerd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door feitelijk » do 27 nov 2014, 10:22

Attietattie schreef: Euh... niet zozeer andersom, maar je hebt wel gelijk. Ik bedoel dat het verkeersbord niet het beoogde doel heeft zonder de streep. Immers, anders had men wel op een andere manier een parkeerverbod gerealiseerd.
Hoe ga jij parkeren in (niet aangegeven) vakken op een andere manier verbieden?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

VKV
zandpaadje
Berichten: 18
Lid geworden op: di 18 mar 2014, 11:34

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door VKV » do 27 nov 2014, 10:23

feitelijk schreef:
Attietattie schreef: Euh... niet zozeer andersom, maar je hebt wel gelijk. Ik bedoel dat het verkeersbord niet het beoogde doel heeft zonder de streep. Immers, anders had men wel op een andere manier een parkeerverbod gerealiseerd.
Hoe ga jij parkeren in (niet aangegeven) vakken op een andere manier verbieden?
Er een erf van maken haha ;)

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14378
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Attietattie » do 27 nov 2014, 10:28

feitelijk schreef:
Attietattie schreef: Euh... niet zozeer andersom, maar je hebt wel gelijk. Ik bedoel dat het verkeersbord niet het beoogde doel heeft zonder de streep. Immers, anders had men wel op een andere manier een parkeerverbod gerealiseerd.
Hoe ga jij parkeren in (niet aangegeven) vakken op een andere manier verbieden?
Moet ik jou dat echt uitleggen?

Een E04 met onderbord of een zone vergunninghouders. Of een zone E08 voor de voertuigcategorie tanks. Of...
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door feitelijk » do 27 nov 2014, 10:32

Attietattie schreef: Moet ik jou dat echt uitleggen?
Een E04 met onderbord of een zone vergunninghouders. Of een zone E08 voor de voertuigcategorie tanks. Of...
E4: Dan geef je de vakken weer aan.
Vergunningen geeft rompslomp
zone E8 tanks, nice! :worship:
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Techum » do 27 nov 2014, 10:35

"Parkeren niet meer mogelijk", dat klinkt als een provocatie om het tegendeel te bewijzen :lol:

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door feitelijk » do 27 nov 2014, 10:43

Je moest eens weten hoeveel ze me provoceren! :evil:
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14378
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Attietattie » do 27 nov 2014, 11:23

feitelijk schreef:Vergunningen geeft rompslomp
Geeft geen rompslomp, want je vergeeft geen vergunningen. De enige rompslomp die het geeft, is dat je 5x op een dag moet zeggen "Nee, jij krijgt ook geen vergunning."

Maar daar heb je meer aan dan zo'n blauwe zone, want mensen weten echt niet dat je daar niet mag parkeren. Mensen gaan ervan uit dat de blauwe streep ter herinnering is.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door feitelijk » do 27 nov 2014, 11:40

mensen zijn stom.

En wegbeheerders zijn ook mensen:
https://maps.google.nl/maps?ll=52.03373 ... .38,,1,3.8
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14378
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Attietattie » do 27 nov 2014, 11:43

feitelijk schreef:mensen zijn stom.
Ja. Nerds daarentegen... :doeidoei:

;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door feitelijk » do 27 nov 2014, 11:45

:applaus1:
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Techum » do 27 nov 2014, 12:22

feitelijk schreef:mensen zijn stom.

En wegbeheerders zijn ook mensen:
https://maps.google.nl/maps?ll=52.03373 ... .38,,1,3.8
Dus buiten de vakken mag je onbeperkt parkeren? :rofl2:

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Peter » vr 28 nov 2014, 8:10

Maar om terug te komen op de oorspronkelijke vraag:
Het aanbrengen of verwijderen van een blauwe streep wijzigt in de regel de parkeersituatie (net het instellen van een laad-en-losplek, bushalte, inritvergunning, invalidenplek, etc) en zal denk ik vanwege die gewijzigde parkeersituatie een verkeersbesluit behoeven.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14378
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Attietattie » vr 28 nov 2014, 8:27

^^
Artikel 12

De plaatsing of verwijdering van de hierna genoemde verkeerstekens moet geschieden krachtens een verkeersbesluit:
b. de volgende verkeerstekens op het wegdek:
I. doorgetrokken strepen;
II. de aanduiding van fietsstroken;
III. de aanduiding van busstroken en busbanen;
IV. voetgangersoversteekplaatsen;
V. gele doorgetrokken strepen;
VI. gele onderbroken strepen;
VII. haaietanden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Peter » vr 28 nov 2014, 9:42

Het gaat niet om het aanbrengen van de blauwe streep in zichzelf, maar de gevolgen die het heeft in samenhang met het bord. Waar strepen staan en waar niet hoort eigenlijk bij het instellingsbesluit van de parkeerzone genomen te worden. Meestal, maar niet altijd dus, staat die blauwe streep op/bij alle parkeergelegenheden, die niet specifiek voor iets anders zijn aangewezen (zoals gehandicapten, taxi, etc).

Die haaie(n)tanden staan waarschijnlijk genoemd omdat deze ook zonder bord voorkomen, en dus deze een zelfstandige werking kunnen hebben.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14378
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Attietattie » vr 28 nov 2014, 10:04

Peter schreef:Het gaat niet om het aanbrengen van de blauwe streep in zichzelf, maar de gevolgen die het heeft in samenhang met het bord.
Ja, dat was je vraag niet. Je had het specifiek over het aanbrengen van de streep en daarna gaat het niet meer om het aanbrengen van de streep?

Maargoed, om terug te komen op het bord krijg je nu lid A erbij:
Artikel 12

De plaatsing of verwijdering van de hierna genoemde verkeerstekens moet geschieden krachtens een verkeersbesluit:

a. de volgende borden:
I de borden die zijn opgenomen in de hoofdstukken A tot en met G van bijlage 1, behorende bij het RVV 1990, uitgezonderd de borden C22 en E9, alsmede de borden E4, E12 en E13 tenzij onder deze verkeersborden een onderbord als bedoeld in artikel 8, tweede lid, onderdeel d, wordt aangebracht, dan wel toepassing wordt gegeven aan artikel 8, derde lid;
II bord L3 van bijlage 1, behorende bij het RVV 1990, voor zover het een bushalte betreft;
Het blauwe-zonebord is een E10.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

JB81
autoweg
Berichten: 1543
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door JB81 » wo 18 feb 2015, 9:29

Had ook een nieuw topic aan kunnen maken, maar mijn vraag kan hier ook wel:

In een parkeervergunningzone wordt de volledige openbare ruimte gereconstrueerd. Op straatniveau kan het zo zijn dat niet exact hetzelfde aantal parkeerplaatsen terugkomt. De parkeerregulering verandert verder niet.

Moet ik een verkeersbesluit nemen voor het wijzigen van het aantal parkeerplaatsen?

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door Peter » wo 18 feb 2015, 11:59

Volgens mij wel. Dat staat los van de vraag of het een parkeervergunningszone is. Als er vergunninghouders, winkeliers, bewoners, etc in een belangen geschaad kunnen worden (kan ook bij uitbreiding zijn) zal je een besluit moeten nemen dat voor bezwaar open staat. Kan in theorie al nodig zijn om dezelfde parkeerplaatsen van de ene naar de andere zijde van de straat te verplaatsen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

JB81
autoweg
Berichten: 1543
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door JB81 » wo 18 feb 2015, 13:03

Inmiddels heb ik in de "Handreiking verkeersbesluiten" van de VNG gelezen en kom ik het volgende tegen:
Het opheffen van parkeervakken, het aanbrengen van drempels, plateaus e.d. is
geen fysieke maatregel als bedoeld in artikel 15, tweede lid, van de WVW 1994.
Voor het aanbrengen of verwijderen van dit soort infrastructurele maatregelen is ook
geen besluit als bedoeld in artikel 1:3 van de Awb vereist
Er wordt verwezen naar deze jurisprudentie:
4 Kroon 17 augustus 1995, 95.006339, Goirle.
Maar helaas is het me nog niet gelukt om ergens in te zien wat daar dan precies staat.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20584
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verkeersbesluit nodig blauwe streep?

Bericht door waldo79 » wo 18 feb 2015, 13:19

Een uitspraak uit 1995 van de Kroon, dat is een oudje. Vandaar dat die niet on-line te raadplegen is, zul je naar een Universiteitsbieb of de Koninklijke Bieb in Den Haag moeten.

Plaats reactie