Geldig bord?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Dlonra
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: za 17 okt 2015, 11:37

Geldig bord?

Bericht door Dlonra » za 17 okt 2015, 12:03

Ik kwam op weg naar mijn werk ineens het volgende bord tegen:

Afbeelding

Maar dan zonder de waarschuwing ga terug/geïntegreerd wit onderbord. Wel zat er een los wit onderbord onder: behalve voor fietsen en bromfietsers.
Het bord voldoed niet aan de afbeeldingen lijst bijlage 1 , het bevat ook geen witte reflecterende rand.

Ik heb dus proberen na te zoeken in het RVV en WABV of dit bord met een gele fluorescerende rand als officieel bord erkend is. Maar ik kan dat niet vinden.

Kan iemand mij hiermee helpen en aangeven in welk artikel dit C2 bord in deze uitvoering rechtskracht wordt verleend?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geldig bord?

Bericht door Attietattie » za 17 okt 2015, 13:21

Waarom zou het bord niet voldoen aan de borden in het RVV? De afbeelding die op het vierkante/rechthoekige bord is geplakt komt volgens mij gewoon voor in het RVV.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Geldig bord?

Bericht door boe! » za 17 okt 2015, 13:29

Precies. Het gaat om de :C2: en het onderbord en of daar nou een gele, paarse of groene rand omheen zit is totaal irrelevant.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geldig bord?

Bericht door Attietattie » za 17 okt 2015, 13:31

Sterker nog, ik zou niet durven twijfelen aan de rechtsgeldigheid van een :zone-30:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Dlonra
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: za 17 okt 2015, 11:37

Re: Geldig bord?

Bericht door Dlonra » za 17 okt 2015, 14:25

De witte achtergrond van een ombord is expliciet toegestaan en idem is op elektronische signaleringen een witte of zwarte achtergrond toegestaan.

Maar ik kom nergens tegen dat dit ook een geel fluorescerende kan of mag zijn.

NEN-EN 12899
NEN 3381

geven wettelijke voorschriften omtrent kleur, afmetingen etc.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geldig bord?

Bericht door Attietattie » za 17 okt 2015, 14:31

Waar staat dat die witte achtergrond toegestaan is?

in die NEN staan afmetingen en daaraan dient die C02(-sticker) te voldoen. En er staat tevens dat het een dubbel omgeslagen rand moet zijn etc en daar dient dat rechthoekige bord dan aan te voldoen. In de NEN staat ook wat voor kleur rood het moet zijn en daar zal de sticker dan dus ook aan moeten voldoen.

Nogmaals, ik kan niet direct een reden bedenken waarom het niet zou mogen.

Het is heel dom en zelfs enigszins gevaarlijk, maar volgens mij niet verboden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Geldig bord?

Bericht door Willem » za 17 okt 2015, 14:38

Het nadeel is dat fluoricerende gele randen een soort ziekte wordt. Steeds meer borden worden ermee voorzien (bv. bij oversteekplaatsen) en het gevolg is dat de signaalwerking ervan verloren gaat. Zodat er weer iets nieuws verzonnen moet worden, dat nog sterker opvalt. Alleen wordt de weggebruiker zo overprikkeld gemaakt voor allerlei heel alledaagse situaties.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geldig bord?

Bericht door Attietattie » za 17 okt 2015, 14:44

Willem schreef:Het nadeel is dat fluoricerende gele randen een soort ziekte wordt. Steeds meer borden worden ermee voorzien (bv. bij oversteekplaatsen) en het gevolg is dat de signaalwerking ervan verloren gaat.
Helemaal mee eens. Hier zijn ze er ook best dol op.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Dlonra
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: za 17 okt 2015, 11:37

Re: Geldig bord?

Bericht door Dlonra » za 17 okt 2015, 15:13

Dat bedoel ik. Die mode kan ook nooit de bedoeling van de wetgever zijn geweest. De bordvorm inclusief materiaal, kleuren, grootte, reflectiviteit, rand etc, staan goed omschreven in de NEN norm. Alleen kan ik die nergens inzien, behalve tegen betaling.

We nemen makkelijk veel aan. We hebben ook natuurlijk ook allemaal een idee/mening daarover. Maar het zou fijn zijn als die mening via fact checking tot een concreet voorschrift/artikel terug te voeren zou zijn.

Dat stukje fact checking heb ik nog niet voorbij zien komen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geldig bord?

Bericht door Attietattie » za 17 okt 2015, 15:15

Nou, die fact checking heb ik enigszins voor je gedaan. Mijn mening is: "weg met die troep". En de regelgeving zegt: "mag best".

Als ik me verveel zal ik die NEN er nog eens op naslaan. Kijken of ik er concreet iets over kan vinden, anders dan wat ik nu op geheugen doe.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3228
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: Geldig bord?

Bericht door Mandelsoft » za 17 okt 2015, 15:49

Het gaat er niet om wat de NEN ervan vindt, het gaat erom wat de RVV ervan vind. Alleen vanuit de RVV kan de rechtsgeldigheid worden getoetst.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14340
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Geldig bord?

Bericht door Attietattie » za 17 okt 2015, 15:53

^^ En het BABW dan?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Geldig bord?

Bericht door boe! » za 17 okt 2015, 16:13

Dlonra schreef:Dat stukje fact checking heb ik nog niet voorbij zien komen.
In de Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens wordt in Hoofdstuk II, paragraaf 3, artikel 15 verwezen naar NEN3381.
Borden in vaste uitvoering, met uitzondering van bord L3, voldoen aan de paragrafen 5 en 6 van norm NEN 3381 (Verkeerstekens - Algemene eisen voor borden)
In deze NEN-norm staat onder andere dat voor backingborden kleur 4083 (geel/groen) gebruikt moet worden.

Oftewel: backingborden met deze kleur zijn toegestaan.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Geldig bord?

Bericht door Willem » za 17 okt 2015, 17:01

Backingborden heet in het Nederlands gewoon achtergrondschilden.....

Overigens is het in het VK daarmee nog veel erger gesteld dan hier.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geldig bord?

Bericht door Wouter N14 » za 17 okt 2015, 18:59

^^ Een achtergrondschild is volgens mij niet hetzelfde als een gele of witte achtergrond. Die schilden zijn die grote panelen op bijvoorbeeld voorwaarschuwingsseinen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Geldig bord?

Bericht door boe! » za 17 okt 2015, 19:44

Ik heb de terminologie van wegenbouwers overgenomen en die noemen dit een backingbord.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15215
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geldig bord?

Bericht door Via » za 17 okt 2015, 19:50

Het is inderdaad een behoorlijke gele schimmel aan het worden bij veel rotondes en oversteekplaatsen. Inmiddels ga je het nut van die borden meer en meer in twijfel trekken.

Als men zichtbaarheid wil vergroten mag de gemiddelde wegbeheerder eens beginnen met conform de normen bordgrootte type 2-borden buiten de kom te gebruiken. Het is echt ongelofelijk hoeveel te kleine borden ik tegen kom.

Dlonra
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: za 17 okt 2015, 11:37

Re: Geldig bord?

Bericht door Dlonra » zo 18 okt 2015, 23:27

Sterker nog, je komt ze tegenwoordig overal opgeplakt/opgeschilderd tegen in alle mogelijke vormen en groottes.

Moderne auto's hebben tegenwoordig verkeersbord herkenning aan boord. Maar als de vorm en grootte van die borden nu een wildgroei gaat worden, gaat het effect van dit zeer nuttige systeem (kan autom. snelheid cruise control aanpassen) ook weer verloren.

Plaats reactie