Nee, de voorrang buigt af van de ene naar de andere weg. Er is nog steeds sprake van meerdere wegen, alleen heeft afslaand verkeer voorrang. Dat betekent dus niet dat je niet afslaat, en dus moet de richtingaanwijzer gebruikt worden.Bart217 schreef:Juist wel, want deze borden geven juist het verloop van de voorrangsWEG aan.
Inhalen tijdens passeren fietser
Moderator: Moderatoren
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32135
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Het wordt volgens mij binnen de ontwerpwereld ook als minder wenselijke oplossing gezien.
https://goo.gl/maps/Gu4GrC74YpN2
Hier loopt de weg zodanig fysiek in een bocht dat er minder twijfels zijn over wat nu de rechtdoorrichting is.
https://goo.gl/maps/Gu4GrC74YpN2
Hier loopt de weg zodanig fysiek in een bocht dat er minder twijfels zijn over wat nu de rechtdoorrichting is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32135
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Daar is het inderdaad erg duidelijk. Maar bij situaties als deze is het weer veel minder duidelijk, zeker voor rechtdoorgaand verkeer dat voorrang moet verlenen aan linksafslaand verkeer van rechts. Er staan voor het rechtdoorgaande verkeer verder geen haaientanden en om het te verduidelijken. Dat valt echt alleen uit het onderbordje af te leiden.
Is dat eigenlijk wel toegestaan, dat de verplichting om voorrang te verlenen alleen blijkt uit een onderbord onder een en niet uit een of haaientanden? Ik vind het niet uitblinken in duidelijkheid, vooral ook niet omdat juist het rechtsafslaande verkeer dat voorrang heeft iets hiervoor naar rechts heeft moeten uitvoegen, rechtdoorgaand verkeer volgt gewoon de doorgaande rijstrook. En wat niet helpt is dat die met onderbord ook links staat, terwijl verkeer op de linker rijstrook juist wordt geacht voorrang te verlenen...
Is dat eigenlijk wel toegestaan, dat de verplichting om voorrang te verlenen alleen blijkt uit een onderbord onder een en niet uit een of haaientanden? Ik vind het niet uitblinken in duidelijkheid, vooral ook niet omdat juist het rechtsafslaande verkeer dat voorrang heeft iets hiervoor naar rechts heeft moeten uitvoegen, rechtdoorgaand verkeer volgt gewoon de doorgaande rijstrook. En wat niet helpt is dat die met onderbord ook links staat, terwijl verkeer op de linker rijstrook juist wordt geacht voorrang te verlenen...
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Neen. Er is ook sprake van analogie die ik beschreef met andere, vergelijkbare situaties.feitelijk schreef:Je slaat nog steeds af, en dus moet je je aan artikel 17 houden.
Wat "afslaan" is, wordt niet bepaald door de feitelijke geofysieke ligging van rijbanen, maar door wat als doorgaande weg is bepaald. En daarbij speelt bij voorrangskruispunten het onderbord een cruciale rol. Artikel 67 RVV is er niet voor niets.
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7874
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Boerenkool schreef:Als 11.2 inhalen van een inhaler verbiedt, hoe werkt dat dan op bijvoorbeeld een vijfstrooksweg?
Qua richting aangeven is dit wel een mooi punt, Loosdrechtseweg/Vaartweg in Hilversum
https://www.google.nl/maps/@52.2225991,5.1573208,20z (iets uitzoemem en ook streetview eens kijken)
Hier zie je diverse opvattingen botsen. De ronde heeft afbuigend voorrang, netjes met de onderborden. Je zou volgens mijn rijlesinstructeurs rechts moeten knipperen als je er op rijdt. Bij het verlaten knipper je ook rechts en voor het pompstation links. Bij volgen niet.
Maar heel veel mensen die rechtdoor van de ronde af gaan die knipperen niet wat heel vervelend voor fietsers is. Als je er wat van zegt worden ze boos omdat ze denken dat je als fietser onterecht voorrang wou. Ze missen het hele punt. Soms heb je als je geen links aangeeft bij het volgen bijna een invoeger in je zijkant. Die snappen niet dat je niet afsloeg. Soms als je links aangeeft heb je bijna een invoeger in je zijkant. Deze denken dan weer dat je naar de pomp ging en ze dus niet hoeven remmen.
Soms heb je mensen die invoegen en knipperen met links omdat ze de " rotonde" driekwart willen gaan maken. Dat resulteert in abrubte remacties en claxonsalvos omdat gevreesd wordt dat je gaat spookrijden. Dat gebeurt daar ook geregeld omdat er een navigatiesysteem is dat het eenrichtingssysteem niet er in heeft. Je bent dan overigens wel hel erg koppig en blind.
Deze ken ik heel goed, vlak in de buurt. Verraderlijke geval inderdaad omdat je door de vrij rechte stukken nog met behoorlijke snelheid kan blijven rijden. Dat is vooral link omdat je vrijwel zonder al te veel aan je stuur te draaien de rotonde kan verlaten.
Je moet hier echt goed bedacht zijn of verkeer wel echt de rotonde verlaat of blijft volgen.
Eigenlijk is dit ook geen rotonde maar rondlopende éénrichtingsweg. Er staan geen rotondeborden.
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
En wat ik dus zie als doorgaande weg is de dikke streep op OB711 dan wel OB712, i.p.v. dat die strepen daarop alleen de voorrang aangeven. Op diverse sites is ook te vinden dat deze onderborden de voorrangsWEG aangeven en niet alleen de voorrang:Rene schreef:Neen. Er is ook sprake van analogie die ik beschreef met andere, vergelijkbare situaties.feitelijk schreef:Je slaat nog steeds af, en dus moet je je aan artikel 17 houden.
Wat "afslaan" is, wordt niet bepaald door de feitelijke geofysieke ligging van rijbanen, maar door wat als doorgaande weg is bepaald. En daarbij speelt bij voorrangskruispunten het onderbord een cruciale rol. Artikel 67 RVV is er niet voor niets.
- https://www.informatiebord.nl/p/299/ver ... kruispunt/ -=> Verloop voorrangsWEG voor kruispunt
- http://auto-en-vervoer.infonu.nl/verkee ... orden.html -=> Indien een voorrangsWEG......
- http://www.brimos.nl/product/onderbord-ob711/ -=> Verloop voorrangsWEG
Helaas is er niets te vinden op officiele sites van bijv. de overheid/RVV...
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk
-
- verkeersader
- Berichten: 755
- Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 16:18
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Hmmm, sinds de reatie van Duikgek gaat deze discussie meer over richting aangeven dan inhalen, lijkt heel erg op deze discussie
Ja, vanaf 9minuut50:RSK schreef:Er staat me vaag iets bij van een uitzending van Kanniewaarzijn, waarin op een kruising afbuigende voorrang was toegepast, terwijl het voorheen niet zo was. Bewoners vonden het niets, maar volgens de wethouder was alles simpel en duidelijk. Toen ze hem vroegen of hij wel of niet moest knipperen bij een bepaalde manoeuvre, gaf hij het foute antwoord.
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Nee, daar staat dat je richting aan moet geven als je afslaat.Bart217 schreef: Helaas is er niets te vinden op officiele sites van bijv. de overheid/RVV...
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Ja, maar daar gaat de discussie dus over of je richting moet aangeven of niet. Sla je af als je de afbuigende voorrangsweg volgt of niet? Naar mijn mening dus niet, omdat je de weg waar je op rijdt niet afslaat/verlaat. De weg buigt ook af, omdat OB711/OB712 aangeven dat de voorrangsWEG afbuigt i.p.v. alleen de voorrang en hoef je dus geen richting aan te geven.
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
ja.Bart217 schreef:Sla je af als je de afbuigende voorrangsweg volgt of niet?
Als dat zo zou zijn dan was het onderbord niet nodig.De weg buigt ook af
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Waar baseer je dat op? Afslaan is niet een bocht maken, maar de weg verlaten.feitelijk schreef:ja.Bart217 schreef:Sla je af als je de afbuigende voorrangsweg volgt of niet?
Dat bord is nodig omdat er een zijweg aanwezig is. Bij een normale bocht gaat de weg ook naar of links, dus hoeft de voorrangssituatie niet uitgedrukt te worden:Als dat zo zou zijn dan was het onderbord niet nodig.
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Precies, je verlaat de weg. je volgt de voorrangsrichting. Als de weg dezelfde loop zou hebben als de voorrang hangt er geen onderbordje onder deLekkere Kwal schreef: Afslaan is niet een bocht maken, maar de weg verlaten.
Ik kan je plaatje hier niet zien.
Daar hebben we het verkeersbord etc voor.Lekkere Kwal schreef:Dat bord is nodig omdat er een zijweg aanwezig is.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Het onderbord zegt iets over het verkeersbord. En het verkeersbord betekent 'voorrangsweg'. Je volgt dus wel degelijk de voorrangsweg.feitelijk schreef:Precies, je verlaat de weg. je volgt de voorrangsrichting.Lekkere Kwal schreef: Afslaan is niet een bocht maken, maar de weg verlaten.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Stel dat jij gelijk hebt.
Dan vervang ik nu de door een , nu betekent het ineens "voorrangskruispunt"
En dan?
Dan vervang ik nu de door een , nu betekent het ineens "voorrangskruispunt"
En dan?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Daar zat ik ook al mee...
Ik denk dat jou verhaal dán pas opgaat.
Ik denk dat jou verhaal dán pas opgaat.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Ja het zal inderdaad wel de bedoeling van de wetgever geweest zijn om het richtingaangeven op kruispunten met afbuigende voorrang af te laten hangen van of het een B1 of een B5 is.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Je bent nu gechoqueerd dat de wetgever iets anders doet dan zijn bedoeling is? Je bent zoiets natuurlijk nog niet eerder tegengekomen.
Hee, het is al de 10e van de maand. Wat zou de wetgever precies met artikel 11 bedoelen? Precies wat er staat, vermoed ik?
Hee, het is al de 10e van de maand. Wat zou de wetgever precies met artikel 11 bedoelen? Precies wat er staat, vermoed ik?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Hoe kan je de voorrangsrichting volgen EN de weg verlaten? De weg IS toch de voorrangsrichting?feitelijk schreef:Precies, je verlaat de weg. je volgt de voorrangsrichting.
Dat is juist het punt, het bordje maakt de bocht in de weg,Als de weg dezelfde loop zou hebben als de voorrang hangt er geen onderbordje onder de
http://s471.photobucket.com/user/Lekker ... u.png.htmlIk kan je plaatje hier niet zien.
Dat is hetzelfde als het onderbord, maar dan voor een weg die niet afbuigt. Dat afbuigen maakt het nog niet afslaan, het onderbord is een kromme versie vanDaar hebben we het verkeersbord etc voor.
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Nee, door het onderbord niet mer.Lekkere Kwal schreef:Hoe kan je de voorrangsrichting volgen EN de weg verlaten? De weg IS toch de voorrangsrichting?
Dat is juist het punt, het bordje maakt de bocht in de weg
Wat zeg je?Dat is hetzelfde als het onderbord, maar dan voor een weg die niet afbuigt. Dat afbuigen maakt het nog niet afslaan, het onderbord is een kromme versie van
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Nee, dat valt wel mee. De juiste term was "bewijs uit het ongerijmde".Attietattie schreef:Je bent nu gechoqueerd dat de wetgever iets anders doet dan zijn bedoeling is?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 15:09, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Ja, die is nog tot daar aan toe. Maar wat nou als je de vervangt voor een ?feitelijk schreef:Dan vervang ik nu de door een , nu betekent het ineens "voorrangskruispunt"
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- verkeersader
- Berichten: 755
- Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 16:18
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Dan zie ik alleen het verloop van de voorrangsweg of -kruising op het onderbord, maar welke van de twee het is weet je niet.
Iets afleiden uit een ander bord is voor velen een brug te ver, dus die weten niet eens dat je hier voorrang hebt.
Iets afleiden uit een ander bord is voor velen een brug te ver, dus die weten niet eens dat je hier voorrang hebt.
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Neen. Ik zie hier helemaal niets over voorrang.timmie_1606 schreef: Dan zie ik alleen het verloop van de voorrangsweg of -kruising op het onderbord
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Bord (voorrangsweg)
Toepassing
1. Het bord wordt niet toegepast in erven, op 30 km/h-wegen, in 30 km/h-zones, op 60 km/h-wegen en in 60 km/h-zones.
Plaatsing
1. Binnen de bebouwde kom wordt dit bord geplaatst direct voor zijwegen van de voorrangsweg .
2. Buiten de bebouwde kom wordt dit bord geplaatst op enige afstand na zijwegen van de voorrangsweg . Op autosnelwegen wordt dit bord na toeritten niet geplaatst. Op autowegen wordt dit bord na vloeiende toeritten niet geplaatst.
Onderborden
1. Het verloop van de voorrangsweg kan op een onderbord worden weergegeven.
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Ja en nu voor
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Ach, je kunt je ongelijk niet toegeven en gaat nu daarover mekkeren ?
Jammer...
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Tja jullie argument berust op de semantiek van B1, en die heb ik al weerlegd met de B5.
Zoals gezegd als de loop van de weg een natuurlijke bocht maakt dan is het onderbord niet nodig om de voorrangsrichting aan te geven. Alleen als de voorrang anders is dan de loop van de rijbaan, plaats je dat bord. En richting geef je aan als je niet de loop volgt, dus..
Zoals gezegd als de loop van de weg een natuurlijke bocht maakt dan is het onderbord niet nodig om de voorrangsrichting aan te geven. Alleen als de voorrang anders is dan de loop van de rijbaan, plaats je dat bord. En richting geef je aan als je niet de loop volgt, dus..
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Aangezien je niet hoeft te herhalen, is het onderbord voldoende. Dat je dan bijdehand dit met gaat associëren alsof je het onderscheid niet maken ga ik verder niet op in.feitelijk schreef:Ja en nu voor
is voor 1 kruising, niet meer dan dat. geldt voor alle volgende kruisingen en daar kunnen dus de onderborden geplaatst zijn.Tja jullie argument berust op de semantiek van B1, en die heb ik al weerlegd met de B5.
Daar zit de crux, waarom vind jij dat de voorrangsweg niet de rijbaan is?Alleen als de voorrang anders is dan de loop van de rijbaan, plaats je dat bord. En richting geef je aan als je niet de loop volgt, dus.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Inhalen tijdens passeren fietser
Wat zou het woord 'onderbord' precies betekenen?Lekkere Kwal schreef:Aangezien je niet hoeft te herhalen, is het onderbord voldoende.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje