Inhalen tijdens passeren fietser

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32135
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 nov 2015, 11:53

Bart217 schreef:Juist wel, want deze borden geven juist het verloop van de voorrangsWEG aan.
Nee, de voorrang buigt af van de ene naar de andere weg. Er is nog steeds sprake van meerdere wegen, alleen heeft afslaand verkeer voorrang. Dat betekent dus niet dat je niet afslaat, en dus moet de richtingaanwijzer gebruikt worden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Vinny » ma 09 nov 2015, 16:32

Het wordt volgens mij binnen de ontwerpwereld ook als minder wenselijke oplossing gezien.
https://goo.gl/maps/Gu4GrC74YpN2
Hier loopt de weg zodanig fysiek in een bocht dat er minder twijfels zijn over wat nu de rechtdoorrichting is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32135
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 nov 2015, 17:08

^^ Daar is het inderdaad erg duidelijk. Maar bij situaties als deze is het weer veel minder duidelijk, zeker voor rechtdoorgaand verkeer dat voorrang moet verlenen aan linksafslaand verkeer van rechts. Er staan voor het rechtdoorgaande verkeer verder geen haaientanden en :B6: om het te verduidelijken. Dat valt echt alleen uit het onderbordje af te leiden.

Is dat eigenlijk wel toegestaan, dat de verplichting om voorrang te verlenen alleen blijkt uit een onderbord onder een :B1: en niet uit een :B6: of haaientanden? Ik vind het niet uitblinken in duidelijkheid, vooral ook niet omdat juist het rechtsafslaande verkeer dat voorrang heeft iets hiervoor naar rechts heeft moeten uitvoegen, rechtdoorgaand verkeer volgt gewoon de doorgaande rijstrook. En wat niet helpt is dat die :B1: met onderbord ook links staat, terwijl verkeer op de linker rijstrook juist wordt geacht voorrang te verlenen...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Rene » ma 09 nov 2015, 19:26

feitelijk schreef:Je slaat nog steeds af, en dus moet je je aan artikel 17 houden.
Neen. Er is ook sprake van analogie die ik beschreef met andere, vergelijkbare situaties.
Wat "afslaan" is, wordt niet bepaald door de feitelijke geofysieke ligging van rijbanen, maar door wat als doorgaande weg is bepaald. En daarbij speelt bij voorrangskruispunten het onderbord een cruciale rol. Artikel 67 RVV is er niet voor niets.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Jackbauer1350 » ma 09 nov 2015, 19:45

Boerenkool schreef:Als 11.2 inhalen van een inhaler verbiedt, hoe werkt dat dan op bijvoorbeeld een vijfstrooksweg?


Qua richting aangeven is dit wel een mooi punt, Loosdrechtseweg/Vaartweg in Hilversum
https://www.google.nl/maps/@52.2225991,5.1573208,20z (iets uitzoemem en ook streetview eens kijken)

Hier zie je diverse opvattingen botsen. De ronde heeft afbuigend voorrang, netjes met de onderborden. Je zou volgens mijn rijlesinstructeurs rechts moeten knipperen als je er op rijdt. Bij het verlaten knipper je ook rechts en voor het pompstation links. Bij volgen niet.
Maar heel veel mensen die rechtdoor van de ronde af gaan die knipperen niet wat heel vervelend voor fietsers is. Als je er wat van zegt worden ze boos omdat ze denken dat je als fietser onterecht voorrang wou. Ze missen het hele punt. Soms heb je als je geen links aangeeft bij het volgen bijna een invoeger in je zijkant. Die snappen niet dat je niet afsloeg. Soms als je links aangeeft heb je bijna een invoeger in je zijkant. Deze denken dan weer dat je naar de pomp ging en ze dus niet hoeven remmen.
Soms heb je mensen die invoegen en knipperen met links omdat ze de " rotonde" driekwart willen gaan maken. Dat resulteert in abrubte remacties en claxonsalvos omdat gevreesd wordt dat je gaat spookrijden. Dat gebeurt daar ook geregeld omdat er een navigatiesysteem is dat het eenrichtingssysteem niet er in heeft. Je bent dan overigens wel hel erg koppig en blind.

Deze ken ik heel goed, vlak in de buurt. Verraderlijke geval inderdaad omdat je door de vrij rechte stukken nog met behoorlijke snelheid kan blijven rijden. Dat is vooral link omdat je vrijwel zonder al te veel aan je stuur te draaien de rotonde kan verlaten.
Je moet hier echt goed bedacht zijn of verkeer wel echt de rotonde verlaat of blijft volgen.
Eigenlijk is dit ook geen rotonde maar rondlopende éénrichtingsweg. Er staan geen rotondeborden.

Bart217
verkeersader
Berichten: 545
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 22:26
Locatie: Roosendaal

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Bart217 » ma 09 nov 2015, 20:07

Rene schreef:
feitelijk schreef:Je slaat nog steeds af, en dus moet je je aan artikel 17 houden.
Neen. Er is ook sprake van analogie die ik beschreef met andere, vergelijkbare situaties.
Wat "afslaan" is, wordt niet bepaald door de feitelijke geofysieke ligging van rijbanen, maar door wat als doorgaande weg is bepaald. En daarbij speelt bij voorrangskruispunten het onderbord een cruciale rol. Artikel 67 RVV is er niet voor niets.
En wat ik dus zie als doorgaande weg is de dikke streep op OB711 dan wel OB712, i.p.v. dat die strepen daarop alleen de voorrang aangeven. Op diverse sites is ook te vinden dat deze onderborden de voorrangsWEG aangeven en niet alleen de voorrang:
- https://www.informatiebord.nl/p/299/ver ... kruispunt/ -=> Verloop voorrangsWEG voor kruispunt
- http://auto-en-vervoer.infonu.nl/verkee ... orden.html -=> Indien een voorrangsWEG......
- http://www.brimos.nl/product/onderbord-ob711/ -=> Verloop voorrangsWEG

Helaas is er niets te vinden op officiele sites van bijv. de overheid/RVV...
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk

timmie_1606
verkeersader
Berichten: 755
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 16:18
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door timmie_1606 » di 10 nov 2015, 7:48

Hmmm, sinds de reatie van Duikgek gaat deze discussie meer over richting aangeven dan inhalen, lijkt heel erg op deze discussie
RSK schreef:Er staat me vaag iets bij van een uitzending van Kanniewaarzijn, waarin op een kruising afbuigende voorrang was toegepast, terwijl het voorheen niet zo was. Bewoners vonden het niets, maar volgens de wethouder was alles simpel en duidelijk. Toen ze hem vroegen of hij wel of niet moest knipperen bij een bepaalde manoeuvre, gaf hij het foute antwoord. :lol:
Ja, vanaf 9minuut50:

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door feitelijk » di 10 nov 2015, 8:15

Bart217 schreef: Helaas is er niets te vinden op officiele sites van bijv. de overheid/RVV...
Nee, daar staat dat je richting aan moet geven als je afslaat.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Bart217
verkeersader
Berichten: 545
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 22:26
Locatie: Roosendaal

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Bart217 » di 10 nov 2015, 9:32

Ja, maar daar gaat de discussie dus over of je richting moet aangeven of niet. Sla je af als je de afbuigende voorrangsweg volgt of niet? Naar mijn mening dus niet, omdat je de weg waar je op rijdt niet afslaat/verlaat. De weg buigt ook af, omdat OB711/OB712 aangeven dat de voorrangsWEG afbuigt i.p.v. alleen de voorrang en hoef je dus geen richting aan te geven.
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door feitelijk » di 10 nov 2015, 9:38

Bart217 schreef:Sla je af als je de afbuigende voorrangsweg volgt of niet?
ja.
De weg buigt ook af
Als dat zo zou zijn dan was het onderbord niet nodig.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Lekkere Kwal » di 10 nov 2015, 11:03

feitelijk schreef:
Bart217 schreef:Sla je af als je de afbuigende voorrangsweg volgt of niet?
ja.
Waar baseer je dat op? Afslaan is niet een bocht maken, maar de weg verlaten.
Als dat zo zou zijn dan was het onderbord niet nodig.
Dat bord is nodig omdat er een zijweg aanwezig is. Bij een normale bocht gaat de weg ook naar of links, dus hoeft de voorrangssituatie niet uitgedrukt te worden:
Afbeelding

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door feitelijk » di 10 nov 2015, 11:11

Lekkere Kwal schreef: Afslaan is niet een bocht maken, maar de weg verlaten.
Precies, je verlaat de weg. je volgt de voorrangsrichting. Als de weg dezelfde loop zou hebben als de voorrang hangt er geen onderbordje onder de :B1:

Ik kan je plaatje hier niet zien.
Lekkere Kwal schreef:Dat bord is nodig omdat er een zijweg aanwezig is.
Daar hebben we het verkeersbord :B1: :B5: etc voor.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Attietattie » di 10 nov 2015, 11:15

feitelijk schreef:
Lekkere Kwal schreef: Afslaan is niet een bocht maken, maar de weg verlaten.
Precies, je verlaat de weg. je volgt de voorrangsrichting.
Het onderbord zegt iets over het verkeersbord. En het verkeersbord :B1: betekent 'voorrangsweg'. Je volgt dus wel degelijk de voorrangsweg.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door feitelijk » di 10 nov 2015, 11:26

Stel dat jij gelijk hebt.
Dan vervang ik nu de :B1: door een :B5:, nu betekent het ineens "voorrangskruispunt"

En dan?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Attietattie » di 10 nov 2015, 11:27

^^ Daar zat ik ook al mee... :geenlach:

Ik denk dat jou verhaal dán pas opgaat.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door feitelijk » di 10 nov 2015, 11:34

Ja het zal inderdaad wel de bedoeling van de wetgever geweest zijn om het richtingaangeven op kruispunten met afbuigende voorrang af te laten hangen van of het een B1 of een B5 is.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Attietattie » di 10 nov 2015, 11:38

Je bent nu gechoqueerd dat de wetgever iets anders doet dan zijn bedoeling is? Je bent zoiets natuurlijk nog niet eerder tegengekomen.

Hee, het is al de 10e van de maand. Wat zou de wetgever precies met artikel 11 bedoelen? Precies wat er staat, vermoed ik? :top:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Lekkere Kwal » di 10 nov 2015, 11:42

feitelijk schreef:Precies, je verlaat de weg. je volgt de voorrangsrichting.
Hoe kan je de voorrangsrichting volgen EN de weg verlaten? De weg IS toch de voorrangsrichting?
Als de weg dezelfde loop zou hebben als de voorrang hangt er geen onderbordje onder de :B1:
Dat is juist het punt, het bordje maakt de bocht in de weg,
Ik kan je plaatje hier niet zien.
http://s471.photobucket.com/user/Lekker ... u.png.html
Daar hebben we het verkeersbord :B1: :B5: etc voor.
Dat is hetzelfde als het onderbord, maar dan voor een weg die niet afbuigt. Dat afbuigen maakt het nog niet afslaan, het onderbord is een kromme versie van :B5:

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door feitelijk » di 10 nov 2015, 11:48

Lekkere Kwal schreef:Hoe kan je de voorrangsrichting volgen EN de weg verlaten? De weg IS toch de voorrangsrichting?
Nee, door het onderbord niet mer.

Dat is juist het punt, het bordje maakt de bocht in de weg
:geenlach:
Dat is hetzelfde als het onderbord, maar dan voor een weg die niet afbuigt. Dat afbuigen maakt het nog niet afslaan, het onderbord is een kromme versie van :B5:
Wat zeg je? :nahzeg:
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door feitelijk » di 10 nov 2015, 11:49

Attietattie schreef:Je bent nu gechoqueerd dat de wetgever iets anders doet dan zijn bedoeling is?
Nee, dat valt wel mee. De juiste term was "bewijs uit het ongerijmde".
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door duikgek89 » di 10 nov 2015, 12:20

...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op di 01 dec 2015, 15:09, 1 keer totaal gewijzigd.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door RSK » di 10 nov 2015, 14:07

feitelijk schreef:Dan vervang ik nu de :B1: door een :B5:, nu betekent het ineens "voorrangskruispunt"
Ja, die is nog tot daar aan toe. Maar wat nou als je de :B1: vervangt voor een :J24: ?

Afbeelding
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

timmie_1606
verkeersader
Berichten: 755
Lid geworden op: ma 28 nov 2011, 16:18
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door timmie_1606 » di 10 nov 2015, 14:15

^^ Dan zie ik alleen het verloop van de voorrangsweg of -kruising op het onderbord, maar welke van de twee het is weet je niet.
Iets afleiden uit een ander bord is voor velen een brug te ver, dus die weten niet eens dat je hier voorrang hebt.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door feitelijk » di 10 nov 2015, 14:54

timmie_1606 schreef:^^ Dan zie ik alleen het verloop van de voorrangsweg of -kruising op het onderbord
Neen. Ik zie hier helemaal niets over voorrang.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Lekkere Kwal » di 10 nov 2015, 17:52

^^
Bord :B1: (voorrangsweg)
Toepassing
1. Het bord wordt niet toegepast in erven, op 30 km/h-wegen, in 30 km/h-zones, op 60 km/h-wegen en in 60 km/h-zones.
Plaatsing
1. Binnen de bebouwde kom wordt dit bord geplaatst direct voor zijwegen van de voorrangsweg .
2. Buiten de bebouwde kom wordt dit bord geplaatst op enige afstand na zijwegen van de voorrangsweg . Op autosnelwegen wordt dit bord na toeritten niet geplaatst. Op autowegen wordt dit bord na vloeiende toeritten niet geplaatst.

Onderborden
1. Het verloop van de voorrangsweg kan op een onderbord worden weergegeven.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door feitelijk » di 10 nov 2015, 18:06

Ja en nu voor :J24:
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Rene » di 10 nov 2015, 23:21

^^
Ach, je kunt je ongelijk niet toegeven en gaat nu daarover mekkeren ?
Jammer...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door feitelijk » wo 11 nov 2015, 7:00

Tja jullie argument berust op de semantiek van B1, en die heb ik al weerlegd met de B5.
Zoals gezegd als de loop van de weg een natuurlijke bocht maakt dan is het onderbord niet nodig om de voorrangsrichting aan te geven. Alleen als de voorrang anders is dan de loop van de rijbaan, plaats je dat bord. En richting geef je aan als je niet de loop volgt, dus..
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Lekkere Kwal » wo 11 nov 2015, 10:59

feitelijk schreef:Ja en nu voor :J24:
Aangezien je :B1: niet hoeft te herhalen, is het onderbord voldoende. Dat je dan bijdehand dit met :J24: gaat associëren alsof je het onderscheid niet maken ga ik verder niet op in.
Tja jullie argument berust op de semantiek van B1, en die heb ik al weerlegd met de B5.
:B5: is voor 1 kruising, niet meer dan dat. :B1: geldt voor alle volgende kruisingen en daar kunnen dus de onderborden geplaatst zijn.
Alleen als de voorrang anders is dan de loop van de rijbaan, plaats je dat bord. En richting geef je aan als je niet de loop volgt, dus.
Daar zit de crux, waarom vind jij dat de voorrangsweg niet de rijbaan is?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Inhalen tijdens passeren fietser

Bericht door Attietattie » wo 11 nov 2015, 11:13

Lekkere Kwal schreef:Aangezien je :B1: niet hoeft te herhalen, is het onderbord voldoende.
Wat zou het woord 'onderbord' precies betekenen?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Plaats reactie