Voorrang of niet
Moderator: Moderatoren
Voorrang of niet
https://www.google.nl/maps/@53.2117357, ... 6656?hl=nl
Hebben fietsers van rechts hier nu voorrang of niet. De meeste fietsers stoppen hier, en ik zie ook zelden een auto stoppen, maar laatst had ik hier bijna een fietser onder de wagen die schreeuwde dat hij voorrang had.
Hebben fietsers van rechts hier nu voorrang of niet. De meeste fietsers stoppen hier, en ik zie ook zelden een auto stoppen, maar laatst had ik hier bijna een fietser onder de wagen die schreeuwde dat hij voorrang had.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Voorrang of niet
Ik kan geen reden bedenken waarom fietsers hier geen voorrang zouden hebben. Het zijn gewoon bestuurders van rechts.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Voorrang of niet
En die is er dus niet.pietern2 schreef:Iets met een doorlopende stoeprand?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Voorrang of niet
Waar jij denk ik op doelt, is een uitritconstructie. En die moet aan een aantal dingen voldoen voordat het er eentje is. Nou maken wegbeheerders daarin best veel fouten, maar in dit geval is er op geen enkele manier sprake van een uitritconstructie. Overigens, aan de overkant wel.
Ik zou de wegbeheerder trouwens adviseren daar een voorrangsregeling te realiseren, want dit is vragen om gezeik.
Ik zou de wegbeheerder trouwens adviseren daar een voorrangsregeling te realiseren, want dit is vragen om gezeik.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Voorrang of niet
+1Attietattie schreef:Ik zou de wegbeheerder trouwens adviseren daar een voorrangsregeling te realiseren, want dit is vragen om gezeik.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Voorrang of niet
Een soortgelijke situatie waar ik het mij afvraag: fietsers die hier van rechts oversteken, hebben die voorrang? Of moeten zij voorrang geven? Er staan voor de fietsers geen haaietanden of en op de hoofdrijbaan staat alleen een die geen rekening houdt met van rechts komende fietsers.
De situatie: https://www.google.nl/maps/@52.5057948, ... 56!6m1!1e1
Een stukje verder terug:
https://www.google.nl/maps/@52.5056628, ... 56!6m1!1e1
De situatie: https://www.google.nl/maps/@52.5057948, ... 56!6m1!1e1
Een stukje verder terug:
https://www.google.nl/maps/@52.5056628, ... 56!6m1!1e1
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Voorrang of niet
Dat fietspad is geen zijweg. En rechtdoor op dezelfde weg gaat voor.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: Voorrang of niet
Even ingaand op de regel dat bij een uitritconstructie de bestrating van de stoep door moet lopen. Dan zijn deze onderstaande dus geen uitritconstructies. De bestrating wijkt immers af.
Deze kruisingen zijn opeenvolgend van de Tooropstraat/Nijhoffstraat/Herensingel die als een doorlopende weg door Weesp heen gaat.
https://goo.gl/maps/36NCdswRQoG2
https://goo.gl/maps/oRrvQT5bNCF2
https://goo.gl/maps/jsnguU3ammQ2
https://goo.gl/maps/qftrnMK9W532
https://goo.gl/maps/m3Gx9bj4Ve82
https://goo.gl/maps/ExCkGWnabCw
https://goo.gl/maps/LdsGz6Z6EPQ2
https://goo.gl/maps/GkTGXGGT6GD2
https://goo.gl/maps/H4so22d2qgD2
Er staan bovendien nog een paar borden.
https://goo.gl/maps/ExCkGWnabCw
https://goo.gl/maps/AmhhnDyyH392
Naar mijn idee verdwaalde borden want meer kan ik er niet vinden. Als je
op deze plek https://goo.gl/maps/tYbmVQyBfBD2 die weg inrijdt staat ook niet dat je een voorrangsweg inrijdt.
En er is ook geen te vinden als je de rotonde nadert.
Iedereen die uit één van die zijstraten komt verleend dan ook voorrang aan verkeer dat op de Tooropstraat/Nijhoffstraat/Herensingel rijdt uitgaande van dat het uitritconstruties zijn.
Verder staat hier een Die ontbreekt vanuit de andere rijrichting https://goo.gl/maps/zbjprbNyMKT2
Die is dus ook verdwaald.
Deze kruisingen zijn opeenvolgend van de Tooropstraat/Nijhoffstraat/Herensingel die als een doorlopende weg door Weesp heen gaat.
https://goo.gl/maps/36NCdswRQoG2
https://goo.gl/maps/oRrvQT5bNCF2
https://goo.gl/maps/jsnguU3ammQ2
https://goo.gl/maps/qftrnMK9W532
https://goo.gl/maps/m3Gx9bj4Ve82
https://goo.gl/maps/ExCkGWnabCw
https://goo.gl/maps/LdsGz6Z6EPQ2
https://goo.gl/maps/GkTGXGGT6GD2
https://goo.gl/maps/H4so22d2qgD2
Er staan bovendien nog een paar borden.
https://goo.gl/maps/ExCkGWnabCw
https://goo.gl/maps/AmhhnDyyH392
Naar mijn idee verdwaalde borden want meer kan ik er niet vinden. Als je
op deze plek https://goo.gl/maps/tYbmVQyBfBD2 die weg inrijdt staat ook niet dat je een voorrangsweg inrijdt.
En er is ook geen te vinden als je de rotonde nadert.
Iedereen die uit één van die zijstraten komt verleend dan ook voorrang aan verkeer dat op de Tooropstraat/Nijhoffstraat/Herensingel rijdt uitgaande van dat het uitritconstruties zijn.
Verder staat hier een Die ontbreekt vanuit de andere rijrichting https://goo.gl/maps/zbjprbNyMKT2
Die is dus ook verdwaald.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Voorrang of niet
De stoep moet doorlopen. Het type bestrating en de structuur bij voorkeur. Ik heb alleen de eerste bekeken en dat is een uitritconstructie (die beter uitgevoerd kan worden).Jackbauer1350 schreef:Even ingaand op de regel dat bij een uitritconstructie de bestrating van de stoep door moet lopen. Dan zijn deze onderstaande dus geen uitritconstructies. De bestrating wijkt immers af.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Voorrang of niet
Niet het hele trottoir hoeft door te lopen, alleen de trottoirband.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Voorrang of niet
Nou, ehm... welles.
En ik was abuis: de structuur moet ook worden doorgezet.
Edit: ik moet er wel bij zeggen dat mijn bron uit 2006 komt. Heb geen idee of dat de meest actuele is.
En ik was abuis: de structuur moet ook worden doorgezet.
Edit: ik moet er wel bij zeggen dat mijn bron uit 2006 komt. Heb geen idee of dat de meest actuele is.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Voorrang of niet
En als je als fietser vanaf dat schelpenpad komt (het deel dat geen voetpad is)? https://www.google.nl/maps/@52.5058484, ... 312!8i6656Attietattie schreef: Dat fietspad is geen zijweg. En rechtdoor op dezelfde weg gaat voor.
Iets verderop staan bij zo'n oversteek namelijk wél haaientanden: https://www.google.nl/maps/@52.507624,6 ... 312!8i6656
-
- autoweg
- Berichten: 1207
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21
Re: Voorrang of niet
In de eerste situatie van het topic zou de kant van het fietspad altijd voorrang hebben, ook als die links is. De weg ligt namelijk op een soort drempel en dat maakt de weg zelf ook een uitritconstructie. Door het omhooggaan is de weg uitrit.
Hierbij ga ik dan even uit van niet doorlopende stoepranden. Of dat zo is kan ik niet goed zien, ik zie zowel met als zonder, er lijken wel twee fotos gemerged. Is het dan aangepast ofzo?
Of ishet deels met deels zonder?
Met doorlopende troittoirbanden is het ingewikkelder. Vind je het dan gelijkwaardig, allebei uitrit dus rechts voorrang? Of is de uitrit voor de autos al weer zo ver terug dat de auto voorrang heeft op de fiets? Is het als 1 kruispuntsituatie te zien? Beogen ze dat? Of juist niet, want de verhogingsbanden zijn juist op enige afstand hier.
Daar kan je behoorlijk over discussieren hier.
Hierbij ga ik dan even uit van niet doorlopende stoepranden. Of dat zo is kan ik niet goed zien, ik zie zowel met als zonder, er lijken wel twee fotos gemerged. Is het dan aangepast ofzo?
Of ishet deels met deels zonder?
Met doorlopende troittoirbanden is het ingewikkelder. Vind je het dan gelijkwaardig, allebei uitrit dus rechts voorrang? Of is de uitrit voor de autos al weer zo ver terug dat de auto voorrang heeft op de fiets? Is het als 1 kruispuntsituatie te zien? Beogen ze dat? Of juist niet, want de verhogingsbanden zijn juist op enige afstand hier.
Daar kan je behoorlijk over discussieren hier.
Re: Voorrang of niet
Of moet je die drempel gewoon wegdenken (het is immers niets meer en niets minder dan een snelheidsremmer) en houd je dan een gelijkwaardig kruispunt over met links een uitritconstructie?Boerenkool schreef:In de eerste situatie van het topic zou de kant van het fietspad altijd voorrang hebben, ook als die links is. De weg ligt namelijk op een soort drempel en dat maakt de weg zelf ook een uitritconstructie. Door het omhooggaan is de weg uitrit.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Voorrang of niet
Boerenkool schreef:De weg ligt namelijk op een soort drempel en dat maakt de weg zelf ook een uitritconstructie. Door het omhooggaan is de weg uitrit.
Een drempel is geen uitrit hoor.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Voorrang of niet
Dan zou ik zeggen dat het gewoon een weggetje van rechts is. Maakt het allemaal erg onduidelijk, maar goed.Coen Tunnel schreef:En als je als fietser vanaf dat schelpenpad komt (het deel dat geen voetpad is)? https://www.google.nl/maps/@52.5058484, ... 312!8i6656Attietattie schreef: Dat fietspad is geen zijweg. En rechtdoor op dezelfde weg gaat voor.
NB: ik denk dat een schelpenpad halfverharding, dus verhard is?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- woonerf
- Berichten: 94
- Lid geworden op: za 22 aug 2015, 21:40
- Locatie: Rotterdam, NL
Re: Voorrang of niet
Nu we toch bezig zijn. Wat vinden jullie van deze situatie?
Geen enkele auto, motor etc stopt hier en alle fietsers stoppen voor de auto's, motoren etc. Terwijl een fietser die van rechts komt hier gewoon voorrang heeft, volgens mij.
Geen enkele auto, motor etc stopt hier en alle fietsers stoppen voor de auto's, motoren etc. Terwijl een fietser die van rechts komt hier gewoon voorrang heeft, volgens mij.
Anticipeer en tolereer (op) andermans fouten.
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Voorrang of niet
Als ze zoals die fietser op die foto het onverharde pad nemen hebben ze geen voorang. Mensen die het verharde fietspad nemen hebben inderdaad voorrang.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Voorrang of niet
Naar aanleiding van een akkefietje wat zich afgelopen zaterdag op het dorp afspeelde én de reacties die ik daar op gehoord heb, ben ik wel nieuwsgierig geworden. Hoe zit het hier met de voorrang?
Is bij de Dorpskerk in Bodegraven, waarvoor een plein ligt dat een soort informele parkeerplaats is. Een echte uitrit lijkt het me echter niet, dus hoewel ik veel om me heen hoor 'ja, maar die blauwe wagen kwam van een parkeerplaats af', zou ik stellen dat het gewoon verkeer van rechts is.
Is bij de Dorpskerk in Bodegraven, waarvoor een plein ligt dat een soort informele parkeerplaats is. Een echte uitrit lijkt het me echter niet, dus hoewel ik veel om me heen hoor 'ja, maar die blauwe wagen kwam van een parkeerplaats af', zou ik stellen dat het gewoon verkeer van rechts is.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Voorrang of niet
Dat lijkt mij ook. Gelijkwaardige kruising.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Voorrang of niet
Het zou moeten functioneren als een uitrit, maar het voldoet niet geheel aan de uiterlijke kenmerken van een uitrit. Vrij onduidelijke situatie. Voor beiden is wel wat te zeggen.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: Voorrang of niet
Tja, er zijn wel meer dingen. Zo is het 'hoofdpad' van de parkeerplaats gemarkeerd met her en der tegels waar op staat 'NP', wat moet aanduiden dat je niet mag parkeren daar. Iedereen houdt zich er wel aan. En ook met het uitrit-verhaal gaat het eigenlijk altijd goed. Alleen heeft vermoedelijk de VW hier veel te hard gereden en de Ford ook niet opgelet. Tja, dan is het boem en krijg je onvermijdelijk vragen en discussies.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Voorrang of niet
Dit oogt niet als schade met 30, eerder 50.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Voorrang of niet
In dat geval zou ik zeggen dat beiden fout zijn. Gedeelde aansprakelijkheid wat mij betreft.
-
- expressweg
- Berichten: 3563
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Voorrang of niet
Waarom zou de Ford hier aansprakelijk zijn? Als iemand veel te hard van links komt dan heb ik bij een gewone kruising toch ook geen aansprakelijkheid? Waarom nu wel?
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Voorrang of niet
Kijkende naar Streetview, en mijn eigen ervaring toen ik daar wel eens heb geparkeerd, ben ik van mening dat dit wel degelijk een uitrit betreft. Ook al is het niet formeel zo aangegeven, het is in de praktijk een parkeerplaats en er is ook andere bestrating.
Re: Voorrang of niet
De andere kant is een inrit van een erf, maar dat lijkt ook nergens op.
Ik zeg dat dit wel een "uitrit" is in de zin van rvv 54, er is een beperkte bestemming en de rijbaan is in een andere kleur uitgevoerd.
Moeilijk hoor...
Ik zeg dat dit wel een "uitrit" is in de zin van rvv 54, er is een beperkte bestemming en de rijbaan is in een andere kleur uitgevoerd.
Moeilijk hoor...
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.
Re: Voorrang of niet
Een casus die ik dit topic post: solitair fietspad dat een ETW-30 km/h kruist. De situatie was gelijkwaardig geregeld (rechts voorrang), maar dat leidde tot onveilige situaties. Daarom is nu de voorrang (i.v.m. de hoge verkeersintensiteit en snelheid op de ETW-30) ten gunste van het gemotoriseerd verkeer geregeld.
CROW schrijft echter in de nieuwe Ontwerpwijzer fietsverkeer (publ. 351) onder het kopje 'kruispunt solitair fietspad - erftoegangsweg' dat "het regelen van voorrang ten gunste van de erftoegangsweg binnen de bebouwde kom wettelijk niet toegestaan is". Dit naar ik aanneem op basis van een interpretatie van de uitvoeringsvoorschriften BABW, waar staat:
CROW is echter stellig in de nieuwste Ontwerpwijzer fietsverkeer ('wettelijk niet toegestaan'). Ik ga vragen waar die stelligheid vandaan komt. Maar ook hier de vraag, weet iemand hoe dit zit? Is er recente jurisprudentie op dit punt?
CROW schrijft echter in de nieuwe Ontwerpwijzer fietsverkeer (publ. 351) onder het kopje 'kruispunt solitair fietspad - erftoegangsweg' dat "het regelen van voorrang ten gunste van de erftoegangsweg binnen de bebouwde kom wettelijk niet toegestaan is". Dit naar ik aanneem op basis van een interpretatie van de uitvoeringsvoorschriften BABW, waar staat:
Een uitspraak van de RvS inzake een zaak in Zeewolde waar de voorrang ook ten gunste van het gemotoriseerd verkeer wordt geregeld zegt wat anders: https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/ ... l?id=50939, omdat in het wetsartikel niet expliciet wordt vermeld dat de voorrang ten gunste van de fiets moet worden geregeld.uitvoeringsvoorschriften BABW schreef:Het bord (edit B6) wordt binnen 30 km/h- en 30 km/h-zones slechts toegepast bij rotondes en bij kruispunten met:
o een vrijliggende busbaan;
o een vrijliggend fietspad;
o een vrijliggend fiets/bromfietspad;
o een hoofdfietsroute, die duidelijk als zodanig herkenbaar is en waarop slechts een ondergeschikte hoeveelheid gemotoriseerd verkeer voorkomt.
CROW is echter stellig in de nieuwste Ontwerpwijzer fietsverkeer ('wettelijk niet toegestaan'). Ik ga vragen waar die stelligheid vandaan komt. Maar ook hier de vraag, weet iemand hoe dit zit? Is er recente jurisprudentie op dit punt?