Kan ik hier parkeren?

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

LilMocr0
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: zo 18 mei 2008, 15:34

Kan ik hier parkeren?

Bericht door LilMocr0 » di 19 apr 2016, 19:59

https://goo.gl/maps/S4JTCeLCs3r Waar de Mercedes staat geparkeerd.

Ik heb namelijk vorige week een bekeuring ontvangen na al jaren te hebben geparkeerd daar. Nu heb ik geen idee of ik dit nog kan aanvechten. Het was ergens in grijs verleden een bushalte, maar de lijn werd opgeheven en de halte werd verwijderd. Sindsdien wordt er eigenlijk altijd geparkeerd door omwonenden.

Op de beschikking staat dat ik geparkeerd stond op het trottoir, wat verboden is, en daarom de bekeuring krijg. Ik dacht altijd dat het trottoir aan het uiterste gedeelte van de weg zat. Dus weghelft>fietspad>trottoir. Dat is hier niet het geval, aan de andere kant wel.

Ideeën?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Attietattie » di 19 apr 2016, 20:01

Dat kan je op geen enkele manier anders aanmerken dan trottoir. Helaas.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Wouter N14 » di 19 apr 2016, 20:20

^^ Waarom kan je het niet aanmerken als tussenberm?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Bart217
verkeersader
Berichten: 545
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 22:26
Locatie: Roosendaal

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Bart217 » di 19 apr 2016, 20:23

Omdat dan elk trottoir in Nederland als tussenberm aangemerkt zou kunnen worden en dan zou je straks niet meer fatsoenlijk over de trottoirs kunnen lopen. Dit is 'helaas' duidelijk een trottoir, ook al ligt hij tussen het fietspad en de rijbaan.
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Attietattie » di 19 apr 2016, 21:01

Wouter N14 schreef:^^ Waarom kan je het niet aanmerken als tussenberm?
berm (de; m; meervoud: bermen; verkleinwoord: bermpje)
1
strook grond langs wegen
- See more at: http://vandale.nl/opzoeken?pattern=berm ... xaAdPmLRD8
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Wouter N14 » di 19 apr 2016, 21:19

Het trottoir blijkt niet heel sterk gedefinieerd te zijn, dus kennelijk is geldt bij twijfel dat je uit moet gaan van een trottoir.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Attietattie » di 19 apr 2016, 23:28

^^ Ja, of fietspad, of voetpad, of groenstrook, of rijbaan, of ruiterpad.

Op welke manier kan je hierover twijfelen? 80% van de trottoirs in Nederland is uitgevoerd met trottoirtegels en trottoirbanden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Robbert297 » di 19 apr 2016, 23:54

Dit is overduidelijk een trottoir en hier mag dus niet geparkeerd worden.
Punt is wel dat hier geen mens loopt en het dus eigenlijk een nutteloze trottoir is. Wat mij betreft hadden ze de parkeerstrook dus wel mogen doortrekken na net verwijderen van de bushalte.

Voor nu is parkeren hier dus verboden, maar je zou de bekeuring kunnen aanvechten door te zeggen dat dat stuk trottoir nutteloos is en dus prima kan worden gebruikt als parkeervak. Je hindert hier namelijk niemand mee.
Слава Україні

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Attietattie » wo 20 apr 2016, 0:12

Robbert297 schreef:Voor nu is parkeren hier dus verboden, maar je zou de bekeuring kunnen aanvechten door te zeggen dat dat stuk trottoir nutteloos is en dus prima kan worden gebruikt als parkeervak. Je hindert hier namelijk niemand mee.
Met zulke argumenten maak je natuurlijk vet veel kans. :lol:

Ik kan me de reactie van de rechter wel indenken...
Link
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2867
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Robbert297 » wo 20 apr 2016, 0:30

^^ Vandaar dat 'kunnen' ook schuingedrukt staat. Niet geschoten is altijd mis hè. ;)
Слава Україні

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Coen Tunnel » wo 20 apr 2016, 4:52

^^ Ik ben het met Attietattie eens: de bekeuring aanvechten is zinloos. Het is een trottoir en je mag er niet parkeren, simpel. Nutteloos of niet. Dat je er niemand mee hindert is geen argument.

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Egbert » wo 20 apr 2016, 6:59

Je kunt argumenteren "zichtlijn vanwege de oversteekplaats". Aan de andere kant is het stuk parkeerstrook ook afgezet met paaltjes.
Ik vind dit ook overduidelijk een trottoir.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door duikgek89 » wo 20 apr 2016, 8:21

LilMocr0 schreef:Ik heb namelijk vorige week een bekeuring ontvangen na al jaren te hebben geparkeerd daar. Nu heb ik geen idee of ik dit nog kan aanvechten. Het was ergens in grijs verleden een bushalte, maar de lijn werd opgeheven en de halte werd verwijderd. Sindsdien wordt er eigenlijk altijd geparkeerd door omwonenden.

Werd parkeren hier voorheen gedoogd? Je zou kunnen proberen om daar iets over te vinden en te gebruiken om bezwaar te maken, maar ik acht de kans dat je hier onderuit komt ook erg klein.

Overigens snap ik het nut van die stoep van niks naar nergens niet zo...
Laatst gewijzigd door duikgek89 op wo 20 apr 2016, 10:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Peter » wo 20 apr 2016, 9:36

De stoep is vrijwel zeker een oude tramhalte of zo bedoeld. De trams die hier langskomen gaan naar of van de remise en niet het reguliere eindpunt van een lijn. Vroeger was men zo vriendelijk "materieelritten" ook onderweg van/naar de remise te laten stoppen. De remise Scheveningen had ook een eigen uitstaphalte.

Wellicht heeft men de "stoep" niet weggehaald omdat het een tijdelijke halte kan zijn/worden bij langdurige omleidingen. Voor de nieuwere (witte) trams is de halte toch te kort....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Schelpenpaadje » wo 20 apr 2016, 9:39

Een verzoek bij de gemeente neerleggen om er een extra parkeervak van te maken zal zeker kans maken als je kunt onderbouwen dat er een tekort bestaat in deze straat. De boete blijft dan natuurlijk wel gewoon staan.

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door feitelijk » wo 20 apr 2016, 12:54

Schelpenpaadje schreef:Een verzoek bij de gemeente neerleggen om er een extra parkeervak van te maken
Laat ze dan gelijk die :B1: bij de uitrit daar verderop maar weghalen.
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

LilMocr0
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: zo 18 mei 2008, 15:34

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door LilMocr0 » wo 20 apr 2016, 16:33

Allen bedankt voor de reacties.

Ik had al zo een gevoel dat het aanvechten lastig zou zijn. Ik ga sowieso bezwaar maken op grond van dat het altijd gedoogd werd en dat het een nutteloos stukje trottoir is. Kijken wat daar uitkomt.

Verder was het altijd een bushalte voor een lijn die hier langskwam. De trams die langsrijden hebben hier nog nooit gestopt voor zover ik weet.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door boe! » wo 20 apr 2016, 18:50

LilMocr0 schreef:Ik ga sowieso bezwaar maken op grond van dat het altijd gedoogd werd
En heb je bewijs dat het gedoogd werd? Dat je tot nu toe geen bekeuring hebt gehad, betekent nog niet dat de politie het parkeren gedoogde. Het kan ook een kwestie van andere prioriteiten zijn geweest.
dat het een nutteloos stukje trottoir is
Dom argument. Daarmee bevestig je dus dat het een trottoir is en aangezien je de wet behoort te kennen, weet je dus dat je daar niet mag parkeren.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door duikgek89 » wo 20 apr 2016, 20:44

LilMocr0 schreef:Ik ga sowieso bezwaar maken op grond van dat het altijd gedoogd werd
Ga proberen om dat hard te maken. Kun je hard maken dat bewoners daar al jaren parkeren en geen boetes hebben gekregen?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Attietattie » wo 20 apr 2016, 21:25

^^ Ik rijd al jarenlang in de wijk ergens tegen het verkeer in en heb er nog nooit een boete voor gehad. Toch heb ik niet het idee dat het wordt gedoogd.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door feitelijk » wo 20 apr 2016, 21:26

Hmmm ik haal al jaren lang rechts in, dat betekent dan zeker ook dat het mag?
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14344
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Attietattie » wo 20 apr 2016, 21:31

Ik dacht dat dat alleen met jouw auto gebeurde als je m uitleende? :nahzeg:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door duikgek89 » wo 20 apr 2016, 22:08

Attietattie schreef:^^ Ik rijd al jarenlang in de wijk ergens tegen het verkeer in en heb er nog nooit een boete voor gehad. Toch heb ik niet het idee dat het wordt gedoogd.
Dat heb ik zo niet bedoeld.

Wat ik wel bedoelde: Als er al jaren mensen parkeren en er al jaren geen bonnen worden geschreven, is dat wel iets om verder op door te zoeken.
Daarnaast, de bon heeft hij al, het kan alleen maar beter worden...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door boe! » wo 20 apr 2016, 22:15

duikgek89 schreef:Wat ik wel bedoelde: Als er al jaren mensen parkeren en er al jaren geen bonnen worden geschreven, is dat wel iets om verder op door te zoeken.
En wat hoop je dan te vinden?
Daarnaast, de bon heeft hij al, het kan alleen maar beter worden...
Dat geldt niet voor de ambtenaar die een nutteloos beroep in behandeling moet nemen. Het kost de maatschappij uiteindelijk weer geld.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door duikgek89 » wo 20 apr 2016, 22:28

boe! schreef:
duikgek89 schreef:Wat ik wel bedoelde: Als er al jaren mensen parkeren en er al jaren geen bonnen worden geschreven, is dat wel iets om verder op door te zoeken.
En wat hoop je dan te vinden?
Of er lokaal beleid is wat betreft een stuk stoep zonder functie...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Peter » do 21 apr 2016, 5:09

Er is wel degelijk een precedentwerking, maar dat zal hier moeilijk aan te tonen zijn. Er zijn (of waren recent...) Haagse wijken (de meeste nabij het Zuiderpark) waar het zonder borden gebruikelijk is tweezijdig te parkeren met de wielen op de stoep. De straat is te smal voor tweezijdig parkeren, maar er is geen enkelzijdig parkeerverbod. Je kunt niet anders dan meedoen (of je auto 3 km verder kwijt kunnen), want anders blokkeer je het verkeer (of liggen je spiegels eraf) Handhaving sneuvelt voor de rechter en gebeurt dus niet. De gemeente moet eerst duidelijkheid scheppen na jaren gedogen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3508
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Naturist » do 21 apr 2016, 9:10

Probeer in ieder geval een bewoner uit de directe omgeving te vinden die jouw verhaal ten opzichte van het gedogen kan ondersteunen.
En daarnaast is het ook handig als je de gegevens over de halte ook op papier hebt, dan sta je zowieso sterker.
Anders wordt het gezien als van horen zeggen.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Peter » do 21 apr 2016, 9:16

Heel veel kans heb je niet denk ik, maar niet geschoten is altijd mis.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

feitelijk
expressweg
Berichten: 4303
Lid geworden op: di 29 mar 2011, 10:17

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door feitelijk » do 21 apr 2016, 9:32

Berichtdoor Attietattie » 2016 04 20 Wo, 21:25
Berichtdoor feitelijk » 2016 04 20 Wo, 21:26
Ha ik zou zeggen "great minds think alike" maar ik ken je al wat langer
Build a man a fire and he is warm for a day, set a man on fire and he is warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Kan ik hier parkeren?

Bericht door Rene » do 21 apr 2016, 10:57

feitelijk schreef:Hmmm ik haal al jaren lang rechts in, dat betekent dan zeker ook dat het mag?
Een file van die niet uiterst rechts rijdt, met een te lage snelheid, mag je volgens mij legaal rechts voorbij (RVV art. 13.2). De definitie van "file" is volgens mij zo zacht als boter. Het is namelijk een niet-gedefinieerd begrip in RVV art.1. Ben trouwens benieuwd of er jurisprudentie over bestaat vanaf welk aantal voertuigen er sprake is van een file. Wellicht al bij twee...

Plaats reactie