Discussietopic maximumsnelheden

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Steyn_E
dorpsstraat
Berichten: 149
Lid geworden op: Ma 27 Dec 2010, 22:40

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Steyn_E » Vr 03 Feb 2017, 14:18

Lijkt me inderdaad een behoorlijk groot verschil. Wanneer de boetebedragen zo hoog zijn als in Nederland lijkt het me van belang dat deze niet zomaar worden uitgedeeld, maar daar waar het écht gevaarlijk is om hard te rijden. Ter illustratie de boetebedragen bubeko in Duitsland:
Buiten de bebouwde kom
Boete bij snelheidsoverschrijding:
tot 10 km/h: € 10.
11-15 km/h: € 20.
16-20 km/h: € 30.
21-25 km/h: € 70.
26-30 km/h: € 80.
31-40 km/h: € 120.
41-50 km/h: € 160.
51-60 km/h: € 240.
61-70 km/h: € 440.
meer dan 70 km/h: € 600.

In Nederland:
Overschrijding van de maximumsnelheid buiten de bebouwde kom
Met 1 km/u – 10 euro
Met 5 km/u – 29 euro
Met 10 km/u – 60 euro
Met 15 km/u – 114 euro
Met 20 km/u – 164 euro
Met 25 km/u – 216 euro
Met 30 km/u – 275 euro
Met 35 km/u – 338 euro
Met 40 km/u – 409 euro

Ik heb voor de vorm alle tussenliggende bedragen weggelaten om de lijst wat korter te houden, het is een bijna lineaire schaal.
Dat wil dus zeggen dat je op deze weg met 100km/u na correctie (wat mij een zeer redelijke snelheid lijkt) in Dld. een boete van 30 euro kunt verwachten, hier in Nederland krijg je dus 164(!) euro boete. Dát lijkt me buiten alle proportie. Gauw naar 100 met die hap, dan kan de politie gaan handhaven op de échte overtredingen, want die zijn er wel degelijk ook gemeten. De hoogst geklokte zit daar al bijna op 180km/u, en dat lijkt me zeker niet de bedoeling. Maar laat de "gewone" automobilist lekker met rust.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14199
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor boe! » Vr 03 Feb 2017, 17:37

Steyn_E schreef:Dat wil dus zeggen dat je op deze weg met 100km/u na correctie (wat mij een zeer redelijke snelheid lijkt) in Dld. een boete van 30 euro kunt verwachten, hier in Nederland krijg je dus 164(!) euro boete. Dát lijkt me buiten alle proportie.
Maar daar krijgen we in Nederland wel weer goede bruggen voor terug. :dyn_hyp:

duikgek89
expressweg
Berichten: 4908
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor duikgek89 » Za 04 Feb 2017, 3:35

Steyn_E schreef:Lijkt me inderdaad een behoorlijk groot verschil. Wanneer de boetebedragen zo hoog zijn als in Nederland lijkt het me van belang dat deze niet zomaar worden uitgedeeld, maar daar waar het écht gevaarlijk is om hard te rijden. Ter illustratie de boetebedragen bubeko in Duitsland:
Buiten de bebouwde kom
Boete bij snelheidsoverschrijding:
tot 10 km/h: € 10.
11-15 km/h: € 20.
16-20 km/h: € 30.
21-25 km/h: € 70.
26-30 km/h: € 80.
31-40 km/h: € 120.
41-50 km/h: € 160.
51-60 km/h: € 240.
61-70 km/h: € 440.
meer dan 70 km/h: € 600.

Let op: Boven 20km/h teveel is het geen Ordnungswidrigkeit meer en ga je punten verzamelen. Vanaf 25km/h teveel mag je vanaf de tweede dergelijke overtredingen een maandje aan wielersport doen. Vanaf 40km/h teveel krijg je voor de eerste overtreding al een rijverbod.

Ik heb voor de vorm alle tussenliggende bedragen weggelaten om de lijst wat korter te houden, het is een bijna lineaire schaal.
Dat wil dus zeggen dat je op deze weg met 100km/u na correctie (wat mij een zeer redelijke snelheid lijkt) in Dld. een boete van 30 euro kunt verwachten, hier in Nederland krijg je dus 164(!) euro boete. Dát lijkt me buiten alle proportie. Gauw naar 100 met die hap, dan kan de politie gaan handhaven op de échte overtredingen, want die zijn er wel degelijk ook gemeten. De hoogst geklokte zit daar al bijna op 180km/u, en dat lijkt me zeker niet de bedoeling. Maar laat de "gewone" automobilist lekker met rust.


Wat mij betreft mag de N279 naar 120, maar 100 lijkt me al een stap in de richting.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Piles
dorpsstraat
Berichten: 188
Lid geworden op: Vr 04 Sep 2015, 16:02

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Piles » Za 04 Feb 2017, 10:08

^^ 100 of 130. 120 op nieuw aangelegde wegen is wat mij betreft geen optie. 120 moet zsm overal weg.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 14888
Lid geworden op: Do 05 Mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel en Den Haag
Contact:

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor waldo79 » Za 04 Feb 2017, 11:00

Ondertussen is genoegzaam bekend dat de limiet op de N279 aan de lage kant is vastgesteld :hm:
Vereniging Wegenforum: wegenforum at (@) gmail.com.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5430
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Seat Ibiza » Za 04 Feb 2017, 12:52

duikgek89 schreef:Wat mij betreft mag de N279 naar 120, maar 100 lijkt me al een stap in de richting.

Waarom zou je 120 (of 130) willen? Het is toch een autoweg en geen autosnelweg? Volgens mij ontbreken vluchtstroken ook nog eens. Mij lijkt 100 prima daar, maar meer zou je ook niet moeten willen.
Laatst gewijzigd door Seat Ibiza op Za 04 Feb 2017, 23:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14199
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor boe! » Za 04 Feb 2017, 13:22

En zolang de maximumsnelheid op een autoweg 100 km/u is, is elke suggestie voor 120 of 130 km/u een illusie. Dream on dreamers.

Edit: foutje verbeterd
Laatst gewijzigd door boe! op Za 04 Feb 2017, 18:51, 1 keer totaal gewijzigd.

duikgek89
expressweg
Berichten: 4908
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor duikgek89 » Za 04 Feb 2017, 15:36

Seat Ibiza schreef:
duikgek89 schreef:Wat mij betreft mag de N279 naar 120, maar 100 lijkt me al een stap in de richting.

Waarom zou je 120 (of 130) willen? Her is toch een autoweg en geen autosnelweg? Volgens mij ontbreken vluchtstroken ook nog eens. Mij lijkt 100 prima daar, maar meer zou je ook niet moeten willen.


Omdat dat best kan. Geen langzaam verkeer, gescheiden rijbanen en twee stroken per richting is echt wel iets anders dan een oude tweestrooks autoweg.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5430
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Seat Ibiza » Za 04 Feb 2017, 23:40

^^
Dat het jouws inziens kan, wil niet zeggen dat het (wettelijk) kan. Zoals boe! hierboven ook al aangaf: sneller dan 100 kan niet op een autoweg. Als je 120 of 130 wilt op de N279, dan moet de landelijk geldende Vmax op autowegen met gescheiden rijbanen veranderen of de N279 een snelweg worden. Beide lijken mij geen reëel scenario.

duikgek89
expressweg
Berichten: 4908
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor duikgek89 » Zo 05 Feb 2017, 0:10

^^

En omdat het wettelijk nog* niet kan, mag ik niet vinden dat dat een passende snelheid zou zijn? Goed. Dan mag jij ook niet vinden dat 100km/h kan, dat kan namelijk niet omdat er bordjes 80 staan.

2x2 autowegen als een soort expresweg zijn op grotere schaal vrij nieuw en de wetgeving is daar wat mij betreft nog niet juist op aangepast. Op andere wegen is er namelijk ook duidelijk te zien dat een Vmax van 100 simpelweg te laag is.

Oh, nee, ik mag niet vinden dat er iets niet klopt aan de wet. Het staat in de wet en dan moet dat ook mijn mening zijn. Wel, als dat zo is, werd er nooit iets veranderd. Erg onwenselijk, niet?

*Laten we eerlijk zijn: Een wet is niks meer dan een heilig verklaard krabbeltje op een papiertje. Dat is aan te passen.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3470
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor hoevenpe » Zo 05 Feb 2017, 7:43

Eigenlijk hebben we een nieuwe categorie nodig, veel nieuwe wegen zijn 'snelwegen zonder vluchtstrook' waar best wat harder gereden kan worden: N3, N11, N31, N33, N50, N62, N356, N381, etc.

Nou is 130 daar waarschijnlijk te hard, maar waarom zou 120 of 110 geen optie zijn? In België mag dat ook en veel 'gelbe autobahnen' hebben helemaal geen limiet...

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5430
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Seat Ibiza » Zo 05 Feb 2017, 9:07

duikgek89 schreef:En omdat het wettelijk nog* niet kan, mag ik niet vinden dat dat een passende snelheid zou zijn?

Je mag w.m.b. ook vinden dat het 350 km/u moet worden hoor. Is alleen ook niet erg realistisch... Maar droom vooral lekker verder over 120 of 130.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6604
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor RSK » Zo 05 Feb 2017, 9:30

In 1940 zou het ook niet als erg realistisch gezien worden als je zou zeggen dat er binnen 30 jaar iemand op de maan zou lopen. Als niemand zich er sterk voor maakt, weet je in ieder geval zeker dat er niets gebeurt...
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5430
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Seat Ibiza » Zo 05 Feb 2017, 9:53

^^
Wat zien we momenteel: spitsstrook open in NL (geen vluchtstrook meer beschikbaar) en Vmax 100 km/h. In Duitsland geldt op snelwegen zonder vluchtstrook (volgens mij consequent) een Vmax van 100 km/h.

Dus ik acht de kans op een ijstijd in 2017 groter dan de kans dat de Vmax op de N279 binnen nu en 20 jaar verhoogd wordt naar meer dan 100 km/h. Maar zoals gezegd: droom vooral of zet je er voor in...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45522
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Chris » Zo 05 Feb 2017, 10:02

Seat Ibiza schreef:In Duitsland geldt op snelwegen zonder vluchtstrook (volgens mij consequent) een Vmax van 100 km/h.


120 of 130 is niet ongebruikelijk op wegen zonder vluchtstrook in Duitsland.

Afbeelding
A14-22 by European Roads, on Flickr

In Frankrijk soms ook (hier mag je 130 op de A29):
Afbeelding
A29-9 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 2915
Lid geworden op: Di 07 Jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contact:

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor GuteFahrt » Zo 05 Feb 2017, 10:39

....met een beetje meer ruimte rechts op de B6 [D] zelfs onbegrensd... (?)

Japsuh
polderweggetje
Berichten: 34
Lid geworden op: Vr 07 Mar 2014, 10:22

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Japsuh » Zo 05 Feb 2017, 10:53

In Polen hebben ze ook aparte maximumsnelheden bij 2x2 rijstroken: https://www.wegenwiki.nl/Polen#Maximumsnelheden

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5430
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Seat Ibiza » Zo 05 Feb 2017, 11:30

Chris schreef:120 of 130 is niet ongebruikelijk op wegen zonder vluchtstrook in Duitsland.

Ok, dat kan dus in D wel. Of het verstandig is, is vers twee...

duikgek89
expressweg
Berichten: 4908
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor duikgek89 » Zo 05 Feb 2017, 12:15

Seat Ibiza schreef:^^
Wat zien we momenteel: spitsstrook open in NL (geen vluchtstrook meer beschikbaar) en Vmax 100 km/h. In Duitsland geldt op snelwegen zonder vluchtstrook (volgens mij consequent) een Vmax van 100 km/h.

Dus ik acht de kans op een ijstijd in 2017 groter dan de kans dat de Vmax op de N279 binnen nu en 20 jaar verhoogd wordt naar meer dan 100 km/h. Maar zoals gezegd: droom vooral of zet je er voor in...


Zijn je tenen niet een beetje lang?

Seat Ibiza schreef:
Chris schreef:120 of 130 is niet ongebruikelijk op wegen zonder vluchtstrook in Duitsland.

Ok, dat kan dus in D wel. Of het verstandig is, is vers twee...


Waarom niet? Als de weg overzichtelijk is, is dat best goed te doen. Je moet gewoon opletten en actief auto rijden. In Zuid Polen op de A4 hebben ze hele stukken 110 vanwege een ontbrekende vluchtstrook en dat vind ik persoonlijk best langzaam. Meer als 130 vind ik echter ook niet nodig.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5430
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Seat Ibiza » Zo 05 Feb 2017, 12:40

duikgek89 schreef:Zijn je tenen niet een beetje lang?

Nee hoor, ik heb kleine voeten :mrgreen:

duikgek89 schreef:Waarom niet? Als de weg overzichtelijk is, is dat best goed te doen. Je moet gewoon opletten en actief auto rijden. In Zuid Polen op de A4 hebben ze hele stukken 110 vanwege een ontbrekende vluchtstrook en dat vind ik persoonlijk best langzaam. Meer als 130 vind ik echter ook niet nodig.

Ik denk dat 100 (wellicht 110) echt wel de max. zou moeten zijn op dit soort wegen. Ik heb op de betreffende A4 gereden en tweemaal een pechgeval gezien, waarvan de laatste net voor mij gebeurde. Wat je dan ziet, is dat mensen veel te laat uitwijken. Meer snelheidsverschil tussen rechter- en linkerstrook zorgt voor meer gevaar bij plotseling uitwijkgedrag. En ik ben het met je eens: je moet ver vooruit kijken en tijdig anticiperen. Maar helaas zijn de meeste automobilisten niet gezegend met dat talent.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45522
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Chris » Zo 05 Feb 2017, 12:59

Er is in elk geval duidelijk de tendens dat 100 km/h (laat staan 80) op een 2x2 ongelijkvloerse autoweg te laag wordt bevonden. Dit soort langere stukken zijn een betrekkelijk nieuwe ontwikkeling waar de wetgeving inderdaad nog niet op ingericht is. Er is wel wat voor te zeggen om de maximumsnelheid op dergelijke autowegen met gescheiden rijbanen te verhogen naar 110. Aan de andere kant, waarom leggen we geen (smalle) vluchtstroken aan op dergelijke wegen? Het is wel typisch Nederlands om het zo krampachtig niet op een snelweg te laten lijken. Het is tijd om wat dat betreft eens out-of-the-box te denken.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16349
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Wouter N14 » Zo 05 Feb 2017, 18:59

^^ Het ironische is dat Nederland met al zijn richtlijnen, kaders en afspraken tot een minder uniform en geloofwaardig wegennet is gekomen dan de meeste buitenlanden... :|
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14199
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor boe! » Zo 05 Feb 2017, 19:03

Ik heb jouw opmerking iets aangepast.
Chris schreef:Er is in elk geval duidelijk de tendens dat 100 km/h (laat staan 80) op een 2x2 ongelijkvloerse autoweg te laag wordt bevonden. Dit soort langere stukken zijn een betrekkelijk nieuwe ontwikkeling waar de wetgeving weggebruiker inderdaad nog niet op ingericht is.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6604
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor RSK » Zo 05 Feb 2017, 19:10

^^ Volgens mij gaat de wegbeheerder hier vooral nat. Was het hele concept van duurzaam veilig niet dat alles zichzelf moest wijzen? Nou, als mensen dan 110 gaan rijden, is dát blijkbaar de aard van de weg.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14199
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor boe! » Zo 05 Feb 2017, 19:13

^^ Of de aard van het beestje. Het beestje dat altijd maar harder wil.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3470
Lid geworden op: Ma 01 Aug 2005, 9:29
Contact:

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor hoevenpe » Zo 05 Feb 2017, 19:13

^^
In dit geval gewoon de politiek hoor: bepaalde partijen eisten een lagere limiet, dan krijg je vanzelf dit soort onbegrijpelijke situaties...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16349
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Wouter N14 » Zo 05 Feb 2017, 20:18

boe! schreef:^^ Of de aard van het beestje. Het beestje dat altijd maar harder wil.

Nee, Duurzaam Veilig heeft zich juist naar de aard van het beestje gevoegd. Een beestje dat beschermd moet worden tegen onduidelijkheid en potentiële risico's. Een beestje waaraan niet heel veel eisen worden gesteld mits het zich maar aan de maximumsnelheid houdt. Een beestje dat zoveel mogelijk gestuurd en geleid moet worden. Een beestje waaraan niet te veel verantwoordelijkheden en vaardigheden mogen worden gevraagd. Een beestje dat zoveel mogelijk getemd moet worden omdat snelheid verkeersveiligheidsvijand nummer 1 is. Een beestje dat zich steeds meer afhankelijk mag stellen van de beheerders en handhavers. Etc.
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45522
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Chris » Zo 05 Feb 2017, 20:57

boe! schreef:Ik heb jouw opmerking iets aangepast.
Chris schreef:Er is in elk geval duidelijk de tendens dat 100 km/h (laat staan 80) op een 2x2 ongelijkvloerse autoweg te laag wordt bevonden. Dit soort langere stukken zijn een betrekkelijk nieuwe ontwikkeling waar de wetgeving weggebruiker inderdaad nog niet op ingericht is.


Spreek voor jezelf... In 1988 is de maximumsnelheid niet voor niks verhoogd van 100 naar 120 omdat het niet geloofwaardig en handhaafbaar was. Op dit soort quasi-snelwegen (een bord autoweg doet daar niks aan af) wordt een maximumsnelheid van 100 km/h (of zelfs 80) duidelijk te laag bevonden.

nederland24
expressweg
Berichten: 4647
Lid geworden op: Vr 04 Sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor nederland24 » Zo 05 Feb 2017, 22:30

An sich vind ik het wel logisch dat stroomwegen met 2x2 rijstroken zonder vluchtstroken worden begrensd op 100km/u. Helaas is daar nog geen duidelijke richtlijn voor. Duurzaam Veilig maakt eigenlijk geen onderscheid tussen autowegen en autosnelwegen, maar tussen type 1 en type 2 stroomwegen. Waarbij er wordt gekeken of een weg een regionale of nationale functie heeft. Naar mijn mening heb je namelijk drie type stroomwegen:
2x1 of 1x2 80/100km/u, afhankelijk van de verkeersdrukte.
2x2 met vluchtstrook 130km/u
2x2 zonder vluchtstrook 100km/u
Laatst gewijzigd door nederland24 op Ma 06 Feb 2017, 13:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Proud to be a Tukker!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16349
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: [N279] Den Bosch - Veghel (Helmond): verbreding 2x2

Berichtdoor Wouter N14 » Zo 05 Feb 2017, 22:48

^^ Autosnelwegen vallen geheel buiten DV :idea:
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen


Terug naar “Verkeersregels”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast