Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10218
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Rein » do 17 sep 2020, 8:47

marcel schreef: do 17 sep 2020, 7:45 In principe geldt dat een snelheidsbeperking opgeheven wordt als er na een oprit geen bord staat, maar komt dat in de praktijk ook echt voor? Mijn indruk is dat er in ieder geval in Nederland altijd een bord staat, nu met de 100 overdag helemaal natuurlijk, maar ook voorheen,

[...]

Weet iemand een voorbeeld waar op een weg met ongelijkvloerse kruisingen een snelheidsbeperking eindigt na een oprit zonder dat er een bord staat?
Ja, parallelbanen A4 bij Hoofddorp. Hebben nooit borden gestaan.

Hensepens
autoweg
Berichten: 1072
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Hensepens » do 17 sep 2020, 9:05

^^ ook over verbaasd. daar staat bord 100 als onderbord bij begin snelweg op de oprit. Dus je gaat met snelheidsbeperking de snelweg op. Maar voor hen die er al rijden... zou je denken dat na oprit 3 richting het zuiden je 130 mag. (Hoewel hm schildjes je een ander idee geven... 😉)

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8666
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door keokiracer » do 17 sep 2020, 9:09

Hensepens schreef: do 17 sep 2020, 9:05 ^^ ook over verbaasd. daar staat bord 100 als onderbord bij begin snelweg op de oprit. Dus je gaat met snelheidsbeperking de snelweg op. Maar voor hen die er al rijden... zou je denken dat na oprit 3 richting het zuiden je 130 mag.
Leuk, maar dat doet er niets aan af dat nadat de oprit bij de snelweg komt er een nieuw wegvak begint en je dus 130 mag, ook als je vanaf de oprit komt.
Hensepens schreef: do 17 sep 2020, 9:05 (Hoewel hm schildjes je een ander idee geven... 😉)
Yep, maar die zijn te klein en daarom niet rechtsgeldig :)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6976
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Wimpie25 » do 17 sep 2020, 11:22

In België moet afwijkende regelgeving na elke kruising herhaald worden. Hieronder vallen ook paden en aardewegen.

Tenzij op deze manier weergegeven.

Afbeelding
Afbeelding

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door marcel » do 17 sep 2020, 12:55

Rein schreef: do 17 sep 2020, 8:47
marcel schreef: do 17 sep 2020, 7:45 In principe geldt dat een snelheidsbeperking opgeheven wordt als er na een oprit geen bord staat, maar komt dat in de praktijk ook echt voor? Mijn indruk is dat er in ieder geval in Nederland altijd een bord staat, nu met de 100 overdag helemaal natuurlijk, maar ook voorheen,

[...]

Weet iemand een voorbeeld waar op een weg met ongelijkvloerse kruisingen een snelheidsbeperking eindigt na een oprit zonder dat er een bord staat?
Ja, parallelbanen A4 bij Hoofddorp. Hebben nooit borden gestaan.
Maar dit is blijkbaar een fout, want hier had eigenlijk 100 moeten staan.
Zijn er ook gevallen waar een snelheidspeberking echt op deze manier ophoudt (misschien in andere landen)?

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door paolie » do 17 sep 2020, 13:43

^^ in België is dat standaard het geval

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6976
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Wimpie25 » do 17 sep 2020, 15:09

Klopt inderdaad volledig, het bord voorrangsweg moet bv ook na elke kruising herhaald worden indien van toepassing.

math1985
woonerf
Berichten: 62
Lid geworden op: wo 24 apr 2013, 14:39

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door math1985 » do 17 sep 2020, 15:22

marcel schreef: do 17 sep 2020, 12:55 Zijn er ook gevallen waar een snelheidspeberking echt op deze manier ophoudt (misschien in andere landen)?
Op de ring van Zoetermeer is dit een leuk geval. Het 70-bord staat alleen langs de oprit, en is daardoor technisch niet van toepassing op de hoofdrijbaan, en vanaf de hoofdrijbaan ook niet ideaal te zien.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door marcel » do 17 sep 2020, 16:53

paolie schreef: do 17 sep 2020, 13:43 ^^ in België is dat standaard het geval
Ik dacht zelf inderdaad ook aan België, maar toch zie ik ook daar steevast een bord met einde alle verboden:
A25:
https://www.google.com/maps/@50.679614, ... 312!8i6656
A3:
https://www.google.com/maps/@50.6711326 ... 312!8i6656
A26:
https://www.google.com/maps/@50.5965811 ... 312!8i6656
A14:
https://www.google.com/maps/@51.2098594 ... 312!8i6656
R0:
https://www.google.com/maps/@50.6601271 ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4112
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door paolie » do 17 sep 2020, 17:01

^^ dat is wanneer de verboden eerder opgeheven worden dan dat er een oprit verschijnt.
Zal straks even wat andere voorbeelden zoeken (Verviers, Gent)

Gebruikersavatar
JaN34
dorpsstraat
Berichten: 240
Lid geworden op: do 29 dec 2011, 11:09
Locatie: Hardenberg

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door JaN34 » do 17 sep 2020, 17:15

marcel schreef: do 17 sep 2020, 7:45 Weet iemand een voorbeeld waar op een weg met ongelijkvloerse kruisingen een snelheidsbeperking eindigt na een oprit zonder dat er een bord staat?
De N36 in de richting van Ommen/Hardenberg. Tot hier geldt 80km/h.
https://maps.app.goo.gl/2yGM4yRVB9ki2heP6

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1484
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Victor » do 17 sep 2020, 18:45

Als je de topic-titel leest als een krantenkop, dan is dat toch wel opmerkelijk nieuws.
Diverse landen die hun snelheidsbeperkingen afschaffen. In die landen mag je dus overal zo hard rijden als je wil !
;)

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6976
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Wimpie25 » do 17 sep 2020, 20:40

paolie schreef: do 17 sep 2020, 17:01 ^^ dat is wanneer de verboden eerder opgeheven worden dan dat er een oprit verschijnt.
Zal straks even wat andere voorbeelden zoeken (Verviers, Gent)
Daarbij komt het ook wel eens voor dat die borden na langdurige werken worden vergeten, vooral in het Waals gewest een kwaal. Als je ze in Vlaanderen tegenkomt, heeft het vaak met signalering te maken. Het eerder opheffen van een verbod dan dat er een oprit aankomt.

Bv hier aan Heverlee

E40
https://maps.app.goo.gl/LvbcUnKpBeCh7k8X8

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Coen Tunnel » do 17 sep 2020, 23:07

paolie schreef: do 17 sep 2020, 17:01 ^^ dat is wanneer de verboden eerder opgeheven worden dan dat er een oprit verschijnt.
Zal straks even wat andere voorbeelden zoeken (Verviers, Gent)
De :A1-80: vanaf beide kanten in de afdaling bij Verviers is inderdaad een mooi voorbeeld. Die wordt niet expliciet opgeheven, maar vervalt gewoon na de eerstvolgende toerit.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door marcel » vr 18 sep 2020, 8:13

Ik zie hier toch een expliciet einde:
https://www.google.com/maps/@50.5820426 ... 312!8i6656
Mijn indruk is dat dit relatief nieuw is (in het algemeen, dit stond er al in 2009) en dat het vroeger veel vaker voorkwam dat het bij een oprit impliciet eindigde.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Coen Tunnel » vr 18 sep 2020, 8:46

^^ Dan zit ik bij de Verviers-Sud richting zuid misschien mis, maar richting noord staat het er niet.

En ook wordt richting zuid de snelheidsbeperking van :A1-100: voor het slingerende gedeelte tussen Battice en Dison niet expliciet opgeheven.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door marcel » zo 20 sep 2020, 20:20

Klopt inderdaad allebei voorzover ik het zie.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door marcel » za 14 nov 2020, 19:01

Volgens mij is dit fout:

Je rijdt hier een zone 30 binnen, en generell 50 is opgeheven
Afbeelding
en aan het eind staat er alleen einde zone 30
Afbeelding

In principe zou je nu 80 mogen, want er wordt expliciet aangegeven dat in Zürich blijkbaar NIET generell 50 geldt. Als ze dat weggelaten hadden, zou je nog kunnen argumenteren dat in het algemeen 50 binnen de bebouwde kom geldt.

Pas 3 km verderop kom je dan weer generell 50 tegen:
Afbeelding

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door marcel » ma 27 feb 2023, 20:06

Een paar jaar geleden ben ik tot de conclusie gekomen dat er twee mogelijkheden zijn:
Een zone-systeem, waar een snelheidsbeperking geldt totdat je een ander bord tegenkomt (waarbij bijv. begin snelweg of bebouwde kom ook de snelheid kan bepalen), ook als je afslaat.
Een wegvak-systeem, waar een snelheidsbeperking bij iedere kruising herhaald moet worden (en dus eindigt als er geen bord is).
Per land heb ik geprobeerd uit te zoeken welk systeem van toepassing is.
Bijv. Groot-Brittannië heeft duidelijk een zone-systeem, en Nederland een wegvak-systeem.

Onlangs hebben klanten geklaagd dat onze snelheidsbeperkingen zo vaak veranderen en daarom wordt deze policy nu herzien. Mijn collega's twijfelden eraan dat een wegvak-systeem echt bestaat.
Mijn argument dat iemand die uit een zijstraat komt niet kan weten wat de snelheidsbeperking is, werd afgedaan met 'ja maar er is altijd veel meer verkeer op de doorgaande weg en dat een paar mensen dan de snelheidsbeperking niet weten doet er toch nauwelijks toe'.
Uiteindelijk kon ik ze wel overtuigen dat het in Nederland geldt (hoewel ik het eigenlijk alleen indirect in de wet kan vinden) en in België, maar dat er nog meer landen zijn die dat hebben konden ze zich nauwelijks voostellen.
Nou moet ik ook wel toegeven dat ik in Ierland nooit gemerkt heb dat daar een zone-systeem is terwijl ik er 5 jaar gewoond heb.

Ik wist wel dat er in Duitsland geen herhalingsbord hoeft te staan, waarmee je de facto moet onderscheiden tussen de bedoelde en de handhaafbare snelheid.
En er bleken nog wel meer landen te zijn met dit soort uitzonderingen, bijv. Oostenrijk, waarbij er daar wel een bord moet staan in de zijstraat, bijv. 70 hier
https://www.google.com/maps/@48.1522976 ... 8192?hl=de

Ik ben bezig wetsteksten door te spitten maar voor landen waar ik de taal helemaal niet ken is dat erg moeilijk, bijv. voor Turks is Google translate ook niet al te best.
Maar zelfs voor Luxemburg ben ik er nog niet uit, ik vind niets in de wet.

Nu ik toch wel meer landen gevonden heb waar een wegvak-systeem geldt zijn ze aan het sleutelen aan de definitie van een kruising. Bijvoorbeeld door te stellen dat een kruising met een weg met lagere prioriteit niet meetelt. Maar dan krijg je dat er bijv. tussen Oranienburg en Neubrandenburg geen enkele kruising zou zijn (dit is de E251 die daardoor een hogere prioriteit heeft dan alle kruisende wegen), en dat kan nooit de bedoeling zijn. (Nou geldt het in Duitsland juist niet maar dat terzijde.)

Ik heb de thread 'hoe hard mag ik hier' doorgekeken.
Daar vond ik het interessante geval van de N201 bij de N521 onderaan p. 49: viewtopic.php?t=15587&start=1440
Het verbaast mij dat zelfs de politie die regel blijkbaar niet kent.
Nou is er een paar jaar later wel een bord 80 bijgeplaatst - ik vermoed dat iemand met succes een boete aangevochten heeft.
Maar voorzover ik weet is het in de andere richting nog steeds zo.

Ook in Zwitserland geldt deze regel maar je ziet toch ook dit soort dingen:
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AM ... authuser=0
Dit is duidelijk bedoeld als '100 vanaf hier' en staat zowel op de hoofdrijbaan als de oprit, maar na de oprit staat er geen bord (pas 700 m verderop weer).
Het lijkt er op dat er een soort trend richting zone-systeem is. Je ziet het ook aan overbodige einde-snelheidsbeperking borden op opritten.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17416
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Kaaiman » di 28 feb 2023, 14:13

Als het gaat om zones, dan hebben we die in Nederland ook met :G1:, :G3: en :G5:. Overigens met gelijkvloers :G3: gaat elke wegbeheerder daar net even anders mee om.

Ik heb wel oude foto's gezien (pre-1966) waarbij het autowegbord bij elke gelijkvloerse oversteek (met afslaverboden) werd herhaald. Dat zie je tegenwoordig gelukkig (bijna?) niet meer.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14383
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Attietattie » di 28 feb 2023, 18:54

^^ Het is mij niet duidelijk wat daar mis mee is. Laat mensen maar zo vaak mogelijk zien dat je ergens 100 mag.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7887
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Jackbauer1350 » wo 01 mar 2023, 12:50

Bij gelijkvloerse kruisingen een bord :G3: na de kruising is eigenlijk niet zo heel gek. Weggebruikers uit de zijwegen willen ook weten of ze een autoweg opdraaien. Bij ongelijkvloerse aansluitingen staan die borden langs de toerit.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22895
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door harry » wo 01 mar 2023, 13:00

Jackbauer1350 schreef: wo 01 mar 2023, 12:50 Weggebruikers uit de zijwegen willen ook weten of ze een autoweg opdraaien.
Het gaat ook vooral om de kruisingen waar geen enkel verkeer mag afslaan (dus overal :D4: ).
Moet je daar borden neerzetten (vaak zowel :G3: als :B1: )? Die extra borden verstoren het wegbeeld en kosten de wegbeheerder onnodig veel onderhoud.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7887
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Jackbauer1350 » wo 01 mar 2023, 13:05

O ja even vergeten, die oversteken bestaan, helaas, ook nog in enkele autowegen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14383
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Attietattie » wo 01 mar 2023, 14:12

harry schreef: wo 01 mar 2023, 13:00 Het gaat ook vooral om de kruisingen waar geen enkel verkeer mag afslaan (dus overal :D4: ).
Geldt alleen voor bestuurders he. Voetgangers mogen ook weten dat ze daar niet mogen wandelen. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door marcel » do 02 mar 2023, 13:44

Een paar bijzondere gevallen die mij opvielen aan de N377.

Hier is het 70, en geen autoweg
https://www.google.com/maps/@52.6033251 ... 8192?hl=fr
Hier begint dan opeens de autoweg, en dus is het impliciet 100
https://www.google.com/maps/@52.6035294 ... 8192?hl=fr
Waarom begint de autoweg niet gewoon bij de kruising? Zo was het in 2021 overigens nog wel.
https://www.google.com/maps/@52.6033167 ... 8192?hl=fr
Ik vond het duidelijker.

Verderop bij een rotonde dan wel (maar hier loopt de autoweg door)
https://www.google.com/maps/@52.6115384 ... 8192?hl=fr
En hier 100 in oostelijke richting en 70 de andere kant op, ik dacht dat dat in Nederland nooit voorkwam
https://www.google.com/maps/@52.6116657 ... 8192?hl=fr
Aan de andere kant is het net zo.

Maar stel nou dat je al op een autoweg rijdt, en je mag 80. Dan staat er om wat voor reden dan ook nog een bord autoweg, dan blijft het toch 80? M.a.w. een autowegbord is geen impliciet einde van een snelheidsbeperking.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10218
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Rein » do 02 mar 2023, 14:06

marcel schreef: do 02 mar 2023, 13:44 Maar stel nou dat je al op een autoweg rijdt, en je mag 80. Dan staat er om wat voor reden dan ook nog een bord autoweg, dan blijft het toch 80? M.a.w. een autowegbord is geen impliciet einde van een snelheidsbeperking.
Nee, bij bord :G3: wordt de Vmax automatisch 100 km/h, behalve als er (onder dat bord) een bord met een snelheidsbeperking staat.

Zie artikel 21 RVV 1990:
Buiten de bebouwde kom gelden de volgende maximumsnelheden:

a. voor motorvoertuigen op autosnelwegen 130 km per uur, op autowegen 100 km per uur en op andere wegen 80 km per uur;
[...]

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door marcel » do 02 mar 2023, 14:29

Ik zie niet hoe je dat daruit kunt afleiden. Als de autoweg begint natuurlijk wel, maar als herhaling?

Maar als dat zo is, dan is het voorbeeld op de N36 dat eerder ter sprake kwam dus toch geen impliciete opheffing van de snelheidsbeperking (en dat vroeg ik mij af):
https://www.google.com/maps/@52.3715883 ... 8192?hl=fr

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10218
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door Rein » do 02 mar 2023, 14:41

Ik begrijp je eerste vraag niet helemaal, maar ten aanzien van het voorbeeld van de N36 zie ik daar een bord :G3: en dan weet ik dat ik daarna in ieder geval 100 km/h mag rijden (ongeacht of ik daarvoor ook 100 km/h mocht of 70 of 80 of weet ik veel wat, maar dat is als je dat bord passeert verder ook niet meer zo erg relevant).

En als de wegbeheerder om wat voor reden dan ook wil dat er op een autoweg een lager Vmax geldt, dan moet men dat expliciet aangeven en waar nodig steeds herhalen, zoals hier.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: Einde snelheidsbeperking in verschillende landen

Bericht door marcel » do 02 mar 2023, 18:18

Ik ben op zoek naar voorbeelden waar een snelheidsbeperking ophoudt zonder dat dat expliciet aangegeven staat. In de andere thread heb ik er een gevonden:
70 houdt hier op omdat het niet herhaald wordt
https://www.google.nl/maps/@51.3863597, ... 312!8i6656

De N36 was ook genoemd, tot hier is het 80 en dan 100, maar als je het autowegbord hier kunt opvatten als aanduiding 100 (omdat er niets anders staat)
https://www.google.com/maps/@52.3715181 ... 384!8i8192
dan is dat dus geen geldig voorbeeld.

Plaats reactie