Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Moderator: Moderatoren
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Als de naschoolse opvang gewoon in scholen wordt gedaan, heb je helemaal geen problemen meer.
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Mensen lijken te vergeten dat tot 2011 men gewoon ging lopen, of auto's regelden.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
De minister houdt in ieder geval de deur op een kier voor een terugkeer.
https://www.nu.nl/politiek/5557184/mini ... elijk.html
https://www.nu.nl/politiek/5557184/mini ... elijk.html
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Is dat zo vreemd dan? Een fiets is ook onveilig. Maar ik kan me niet voorstellen dat het er veiliger op wordt als je die verbiedt.
Een vrachtwagen in het centrum van Amsterdam is ook onveilig. Wordt het veiliger van het alternatief, 20 bestelbusjes?
Ik ben in de verste verte geen groene rakker, maar ik sta open voor nieuwe modaliteiten en ik geloof direct dat ze gelijk hebben.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
wederom: de reden waarom dit voertuig verboden werd is het wegvallen van de rem. In sommige gevallen ging ook nog eens de aandrijving naar maximaal. Wat je in de volksmond 'op hol geslagen' zou noemen.
Door dan te stellen dat het alternatieve vervoer 'ook onveilig' is of dit uitbreiden naar appels en peren van vrachtwagens en busjes slaat nergens op. De kern is een bepaald defect dat een direct gevaar oplevert, het is geen statistisch risico zoals bij andere vervoersmiddelen wat hier speelt of de afweging zou bepalen. Dus ja, het is vreemd om het op hol slaan van voertuig A en de gebruikelijke gevaren van alternatieven B en C die nu 'invallen' zolang voertuig A verboden is op één hoop te gooien.
Zodra dat specifieke defect opgelost is kan het voertuig in principe weer terugkomen, wellicht dus in aangepaste vorm (en misschien ook rijtraining etc). Het hele concept van alternatieven moeten afwegen is uberhaupt nicht im frage.
Door dan te stellen dat het alternatieve vervoer 'ook onveilig' is of dit uitbreiden naar appels en peren van vrachtwagens en busjes slaat nergens op. De kern is een bepaald defect dat een direct gevaar oplevert, het is geen statistisch risico zoals bij andere vervoersmiddelen wat hier speelt of de afweging zou bepalen. Dus ja, het is vreemd om het op hol slaan van voertuig A en de gebruikelijke gevaren van alternatieven B en C die nu 'invallen' zolang voertuig A verboden is op één hoop te gooien.
Zodra dat specifieke defect opgelost is kan het voertuig in principe weer terugkomen, wellicht dus in aangepaste vorm (en misschien ook rijtraining etc). Het hele concept van alternatieven moeten afwegen is uberhaupt nicht im frage.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op di 06 nov 2018, 22:10, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Ver voor die blijf je gewoon langer op school. Schooltijd was tot 16:00 uur en als je langer moest blijven heette dat nablijven.MaartenE schreef:
Mensen lijken te vergeten dat tot 2011 men gewoon ging lopen, of auto's regelden.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Daar moet dan wel ruimte voor zijn. De meeste bestaande schoolgebouwen zijn daar niet op gebouwd. En nee, naschoolse opvang kun je niet "gewoon" in een leslokaal laten plaatsvinden. De GGD stelt andere eisen aan ruimtes voor opvang. Groepen hebben ook eigen ruimte en materialen nodig om kinderen een programma te kunnen bieden. Je kunt kinderen na zes uur schooltijd niet nog eens drie uur in schoolbankjes laten zitten. Op scholen waar de opvang toch noodgedwongen in leslokalen plaatsvindt is vaak nog geen ruimte voor een eigen kast voor speelgoed, creatieve materialen, etenswaren enz.
Het bouwen van geschikte gebouwen en het uitbreiden van bestaande huisvesting is vaak ingewikkeld omdat schoolgebouwen worden gefinancierd door de overheid maar commerciële opvangorganisaties zelf hun huisvesting moeten betalen. Zelfs als een BSO ruimte kan huren in een schoolgebouw bestaat de kans dat ze deze moet opgeven als de school de leslokalen zelf nodig heeft.
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Dat was in een tijd dat je op 1 salaris een huis kon financieren met een hypotheek.
Sinds een aantal jaren willen vrouwen ook buiten de deur werken.
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 16:34, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- autoweg
- Berichten: 1207
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Bij ons in de regio zie je toch vaak dat de BSO in een lokaal van school zit. Met eigen afsluitbare kast.
Wel zag je in de stinttijd dat ze kleine groepjes (bijvoorbeeld voorschoos samenvoegden op 1 locatie.
En in de stinttijd zag je allerlei specialisaties. Je had ineens sport-BSO muziekBSO enzo, en dan gingen ze leerlingen tussen allerlei gebouwen pendelen voor de juiste interesses.
Wel zag je in de stinttijd dat ze kleine groepjes (bijvoorbeeld voorschoos samenvoegden op 1 locatie.
En in de stinttijd zag je allerlei specialisaties. Je had ineens sport-BSO muziekBSO enzo, en dan gingen ze leerlingen tussen allerlei gebouwen pendelen voor de juiste interesses.
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Vandaag is het TNO-rapport over de Stint gepubliceerd. Uit de Samenvatting:
- het op hol slaan door de falende nulleiding van de gashendel
- het niet afschakelen van de aandrijving bij het gebruik van de rem
- het te zwak zijn van de remmen an sich
hebben geleid tot het oprijden van de spoorovergang, en dat
- het automatisch aanslaan van de parkeerrem
- gecombineerd met het alleen maar kunnen ontgrendelen via de parkeerrem + het uitschakelen van het contact
hebben geleid tot het probleem dat het voertuig niet snel eenvoudig meer weg te halen was.
Het hete hangijzer hierbij (wat nu ook breed in de media komt) is het gebrek aan toezicht op deze punten bij de toelating van dit soort voertuigen.
En verderopBij evaluatie van het keuringsvoertuig en de nieuwere voertuigen blijkt dat beide typen voertuigen aan geen van deze veiligheidsdoelstellingen
voldoen. Het veiligheidsniveau van beide voertuigen is daarmee ontoereikend voor personenvervoer:
- Geen van de onderzochte voertuigen halen de wettelijk vereiste remvertraging van 4 m/s 2 . Bij het keuringsvoertuig valt op dat er geen bedrijfsrem is gemonteerd waarmee het voertuig kan worden afgeremd als de aandrijving niet meer beschikbaar is of niet goed functioneert. Voertuigen x en x hebben wel een bedrijfsrem maar die is onvoldoende krachtig.
- Voor alle onderzochte Stints geldt dat het ontbreken van een zitplaats leidt tot veiligheidsrisico’s voor remmen en sturen door de grotere kans dat de bestuurder van het voertuig valt. Dit leidt in alle rijsituaties tot een onbeheersbare situatie; er is immers geen bestuurder op het (rijdende) voertuig.
- Bij het keuringsvoertuig leidt losraken van de nuldraad naar de gashendel in een technisch oncontroleerbare en voor een bestuurder onbeheersbare versnelling van het voertuig. Het losraken van de nuldraad naar de gashendel leidt ook bij en tot ongewenst versnellen. Hier is deze faalmodus wel controleerbaar door het terugdraaien van de gashendel tot de nulstand. Het is echter niet waarschijnlijk dat een bestuurder in een panieksituatie altijd de goede actie onderneemt als deze situatie zich voordoet.
- Ook de automatische parkeerrem kan leiden tot gevaarlijke situaties wanneer deze ongewenst geactiveerd wordt tijdens het rijden. De kans dat dit gebeurt is te groot omdat veel faalmodi leiden tot dit ongewenst activeren. Bovendien kan een stilgevallen voertuig pas van een gevaarlijke plek verwijderd worden nadat de parkeerrem handmatig gelicht wordt en het contact uitgeschakeld wordt. Dit zijn geen intuïtieve handelingen, zeker niet in een panieksituatie.
De EMC testen tonen aan dat de aandrijving van voertuig niet ontoelaatbaar beïnvloed wordt door elektromagnetische straling, ook niet bij hogere veldsterktes of bij andere oriëntatie van het voertuig ten opzichte van de antenne dan de norm voorschrijft. Het LCD display is wel gevoelig voor elektromagnetische straling. Dit laatste voldoet niet aan de norm.
Een flinke waslijst dus aan bewezen problemen. Wat hierbij wel wordt gesuggereerd (en wat moet blijken uit het rapport van de ILT) is dat in Oss de factoren vanUit de remtesten met blijkt dat de aandrijving de rem tegenwerkt wanneer de rem harder wil remmen dan de aandrijving. Dit conflict tussen remmen en aandrijving moet opgelost worden. Dit kan eenvoudig worden gerealiseerd door het inbouwen van een schakelaar in de remhendel die het signaal naar de motorregelaar afgeeft om de aandrijving uit te schakelen als de remhendel bediend wordt.
- het op hol slaan door de falende nulleiding van de gashendel
- het niet afschakelen van de aandrijving bij het gebruik van de rem
- het te zwak zijn van de remmen an sich
hebben geleid tot het oprijden van de spoorovergang, en dat
- het automatisch aanslaan van de parkeerrem
- gecombineerd met het alleen maar kunnen ontgrendelen via de parkeerrem + het uitschakelen van het contact
hebben geleid tot het probleem dat het voertuig niet snel eenvoudig meer weg te halen was.
Het hete hangijzer hierbij (wat nu ook breed in de media komt) is het gebrek aan toezicht op deze punten bij de toelating van dit soort voertuigen.
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
De industrie wil graag zo min mogelijk regulering omtrent dit soort dingen. Ook vanuit het oogpunt van "innovatie". Ik vraag me wel eens af of zoiets met over-the-air-updates van elektrische auto's ook niet een issue wordt.Lekkere Kwal schreef: ↑do 13 dec 2018, 14:10Het hete hangijzer hierbij (wat nu ook breed in de media komt) is het gebrek aan toezicht op deze punten bij de toelating van dit soort voertuigen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Bij diverse punten, zoal het ontbreken van een zitplaats en het ontbreken van een koppeling tussen de remhendel en de aandrijving, is niet sprake van aanpassingen na de goedkeuring. De toezichthouder kan zich hier niet achter verschuilen. De fabrikant maakte een product dat niet veilig is, maar dit had in die vorm nooit toegelaten mogen worden.
Dit mag daarvoor geen excuus zijn:
Je kunt twisten of deze leverancier en dit specifieke product de juiste basis is om hieraan te werken, maar het rapport is naast een grond op het huidige verbod in stand te houden ook een instrument om te werken aan een veilige oplossing voor de behoefte waar de Stint in was gesprongen.
Dit mag daarvoor geen excuus zijn:
In de media werd er vandaag in eerste instantie over geschreven met titels als 'Stint mag niet worden toegelaten', gevolgd door reacties uit de politiek dat men er nooit aan had moeten beginnen. Volgens mij is geen van de geconstateerde problemen met het voertuig onoplosbaar.NOS schreef:Het begon allemaal met de Segway, een tweewieler met een hoog stuur. Toen die werd geïntroduceerd waren er nog geen regels voor dat soort voertuigen. Die waren er alleen voor (brom)fietsen en auto's. Daarom bedacht het ministerie tien jaar geleden een nieuwe categorie: de bijzondere bromfiets. Om de ontwikkeling van vernieuwende voertuigen zo veel mogelijk te stimuleren werden er geen extra veiligheidseisen gesteld.
Je kunt twisten of deze leverancier en dit specifieke product de juiste basis is om hieraan te werken, maar het rapport is naast een grond op het huidige verbod in stand te houden ook een instrument om te werken aan een veilige oplossing voor de behoefte waar de Stint in was gesprongen.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Ik vind het wel toevallig, maar het heeft eigenlijk niks met elkaar te maken, dat zowel de Stint als de Tesla Model 3 een veel te lange remweg heeft... Overeenkomst is het dat beiden gezien worden als dé duurzame, innovatieve en wereldreddende mobiliteitsoplossing maar dat basiszaken als remmen juist bepaald niet op orde zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Het ligt denk ik ook een beetje aan een soort blind idealisme. Misschien moet daarvoor de "windmolentrofee" in het leven worden geroepen. Op papier prachtig ogende projecten om het milieu en het klimaat te redden, maar die in de praktijk eigenlijk net zo slecht zijn als de bestaande zaken...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Tesla's en Stints zijn niet per definitie slecht. Echter, als je ziet dat TNO zegt dat de Stint makkelijker veiliger gemaakt had kunnen worden voor toelating, en er bij ontwerp al denkfouten zijn gemaakt, is het gek dat er wel een goedkeuring was.
Waarom zou je de remmen afhankelijk maken van het elektrisch systeem? Als dat onverhoopt uitvalt heb je meteen geen remmen meer.
Als de motor van een auto stilvalt heb je geen rembekrachtiging meer, maar je hebt nog altijd enige vorm van remdruk. Ik begrijp dat je zelfs met schijfremmen moeite zou hebben de Stint te stoppen (het is gewoon een zwaar ding), maar dan ben je in ieder geval niet afhankelijk van de elektronica om in geval van nood te Stint tot stilstand te krijgen.
Begrijp ik het goed dat het niet uitschakelen van de elektrische aandrijving bij het remmen te vergelijken is met remmen terwijl je het gas ingedrukt houdt in een auto?
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
ja, zoals je vaak ook op een kart hebt. En eigenlijk ook op een fiets, maar daar blijf je uit nature niet doorfietsen als je remt.
Dat zijn wel twee verschillende zaken. De Stint heeft simpelweg fysiek zwakke remmen by design, hetzelfde idee als dat je 4 trommelremmen op een BMW 5 serie zou zetten (of zelfs alleen achter, de Stint heeft geen rem op de voorwielen...). Bij de Model 3 bleek er een fout in de ABS te zitten die soms bij een noodremming de remweg ca. 15% langer liet worden, een softwaregebrek dat ook weer op te lossen was (en is al in mei is gebeurd) zonder fysiek iets aan de auto te hoeven doen (en dus ook aan het ontwerp).Wouter N14 schreef: ↑za 15 dec 2018, 10:09 Ik vind het wel toevallig, maar het heeft eigenlijk niks met elkaar te maken, dat zowel de Stint als de Tesla Model 3 een veel te lange remweg heeft...
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Vandaag is er een debat in de tweede kamer over de Stint en andere hippe voertuigen. Ben benieuwd wat daar uit komt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
https://www.boink.info/nieuws/samenvatting-debat-stint
Blijkbaar was er weinig nieuws over de Stint te vinden in de media, na het debat. Ik heb er althans niks over meegekregen.
Blijkbaar komt er medio februari regelgeving, zodat de Stint waarschijnlijk weer terug de weg op mag.
Blijkbaar was er weinig nieuws over de Stint te vinden in de media, na het debat. Ik heb er althans niks over meegekregen.
Blijkbaar komt er medio februari regelgeving, zodat de Stint waarschijnlijk weer terug de weg op mag.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2019D08170
Er komt een aanscherping op de toelating van zogenoemde bijzondere bromfietsen.
Er komt een aanscherping op de toelating van zogenoemde bijzondere bromfietsen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Zoals in de link staat komt er volgens mij de verplichting om met rijbewijs B de Stint te besturen.
Ook mogen er maar 8 personen op zitten, en zijn gordels verplicht.
Ook mogen er maar 8 personen op zitten, en zijn gordels verplicht.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 16:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Die minimale remvertraging in samenspraak met de vereiste dat remmen mogelijk is ook als er geen elektrische verbinding meer is. Dat is een interessante. Ben benieuwd hoe een Segway dan nog kan remmen straks. Die voldoet ook niet aan dit besluit.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14344
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Als er geen elektrische verbinding meer is, rem je harder dan wanneer deze er wel is.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3353
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Arnhem
- Contacteer:
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Ik ben echt 1000% tegen het feit dat de stint de weg weer op mag. Laat ze maar die kinderen met busjes vervoeren ipv de stint. Veel veiliger ook meteen. De fabrikant heeft ook als prioriteit het verkopen van dat ding ipv de veiligheid van de kinderen die erin zitten
Svenlo
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
De Stint mag alleen onder heel strenge voorwaarden weer terug de weg op. Alle Stints zullen aangepast moeten worden om aan de nieuwe veiligheidseisen te voldoen.
Rijden met busjes is voor kinderdagverblijven een grote kostenpost en het is niet dat er met busjes nooit ongelukken gebeuren.
Rijden met busjes is voor kinderdagverblijven een grote kostenpost en het is niet dat er met busjes nooit ongelukken gebeuren.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5804
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
De fabrikant heeft nu als prioriteit dat het voertuig veilig genoeg wordt gemaakt om weer de weg op te mogen. Anders verkoopt hij er helemaal geen.sven_engelen schreef: ↑wo 27 feb 2019, 8:57 Ik ben echt 1000% tegen het feit dat de stint de weg weer op mag. Laat ze maar die kinderen met busjes vervoeren ipv de stint. Veel veiliger ook meteen. De fabrikant heeft ook als prioriteit het verkopen van dat ding ipv de veiligheid van de kinderen die erin zitten
Aan de 'oude' Stint bleek veel te mankeren maar de belangen van de veiligheid, kinderdagverblijven en de fabrikant gaan voor een heel groot deel hand in hand, dus niks "in plaats van".
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Met busjes rijden is niet goed voor het milieu.sven_engelen schreef: ↑wo 27 feb 2019, 8:57 Ik ben echt 1000% tegen het feit dat de stint de weg weer op mag. Laat ze maar die kinderen met busjes vervoeren ipv de stint. Veel veiliger ook meteen. De fabrikant heeft ook als prioriteit het verkopen van dat ding ipv de veiligheid van de kinderen die erin zitten
Re: Stints vanaf 2-10-2018 verboden
Had nog niet nagedacht over het feit dat er 10 kinderen in de oude Stint mochten.
In een auto(bus) zijn inderdaad maximaal 8 personen toegestaan, en een busje heeft gordels, kreukelzones en is ontworpen om een botsing (deels) te absorberen.
Vanuit het opzicht van een kinderopvang logisch dat voor 10 is gekozen (maximaal kinderen dat een leidster onder de hoede mag hebben), maar verkeerswettig gezien absurd.
In een auto(bus) zijn inderdaad maximaal 8 personen toegestaan, en een busje heeft gordels, kreukelzones en is ontworpen om een botsing (deels) te absorberen.
Vanuit het opzicht van een kinderopvang logisch dat voor 10 is gekozen (maximaal kinderen dat een leidster onder de hoede mag hebben), maar verkeerswettig gezien absurd.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.